Bäckströmin dopingkäry

  • 142 653
  • 468
Tila
Viestiketju on suljettu.

Atthe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Millekäs tuo Bäckström on allerginen?

Pelasivat finaalin flegmaattisesti ettei tarttis myöhemmin luopua kultamitaleista, siitä vasta ois kohu noussut kun mennään dopingin kautta olympiakultaan. Vähän kuulostaa omituiselta mutta mistäpäs minä mitään oikeasti tiedän, katsellaan miten juttu ratkeaa.
 

karhjoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers
Ei tässä maalaisjärjellä voi olla mistään muusta kysymys, kuin puhtaan pseudoefedriinin nauttimisesta suorityskyvyn kasvattamiseksi. Sain itse inttiaikana leiri-ihottumaan, kutinaan jne. valmistetta joka sisälsi pelkkää setiritsiiniä. Vaikutus oli varsinkin rasituksen yhteydessä huomattavan lamaava, ja illalla ennen lepoa otettuna vaikutus unilääkkeen kaltainen. On täysin totta, että näihin lääkkeisiin kukin reagoi yksilöllisesti, mutta nämä sivuvaikutuksethan ovat yleisesti tunnettuja. Käsittämätöntä, että kehdataan edes väittää Backsin napsineen zyrtekkien muodossa nuo mainitut pitoisuudet virtsaan. En usko hetkeäkään että olisi ollut pelikunnossa syötyään edes "vahingossa" 10x annoksen setiritsiiniä.

Vai onko mahdollista, että pitkäaikaiskäytössä pitoisuudet virtsassa voivat kohota noin korkeiksi, vaikka annostus olisin se lääkärin (tässä tapauksessa joidenkin lähdeiden mukaan 1/päivä) määrämä?
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tuo kertoo ehkä parhaiten NHL:n suhteesta kiellettyihin aineisiin. Onko kyse jostain mielipuolisesta denialista vai lapsenuskosta ei ole minulle ihan selvää.

Koko dopingilla on NHL:ssä ja NHL-pelaajilla aivan eri määritelmä kuin mitä normaalisti ymmärretään. Varmasti siellä tehdään kaikki mahdollinen menestyksen eteen kunhan pysytään edes näiden väljien sääntöjen puitteissa ja varmasti niitäkin osa rikkoo, mutta sen en usko enää olevan järjestelmällistä vaan menee yksittäisen pelaajan vastuulle. Tällä hetkellähän esim. kasvuhormonia ei edes testata näissä muodollisissa testeissä. Kaikki tehtäneen kuitenkin tarkasti joukkueen lääkärien määräyksistä ja sääntöjen puitteissa, joten voidaanko siten edes puhua dopingista? Ilmeisesti kasvuhormoni on kuitenkin tulossa NHL:ssäkin testauksen piiriin, joten tervehtymistä on tapahtumassa edes pienissä määrin.

Kasvuhormonin laajamittaiseen käyttöön en kuitenkaan usko, vaikka juuri sen usein ajatellaan olevan sitä "amerikanpuuroa". Kasvuhormonilla on kuitenkin varsin vakavia sivuoireita ja jos käyttö olisi laajamittaista, näkyisi se varmasti erityisesti vanhojen pelaajien terveydentilassa ja esim. aikaisina kuolemantapauksina. Samat riskit on myös steroideissa ja niiden vaikutustahan myös kasvuhormonilla usein pyritään tehostamaan. Erilaiset piristeet lienevät ne yleisimmät aineet.
 

P.Kaukalo

Jäsen
Vai onko mahdollista, että pitkäaikaiskäytössä pitoisuudet virtsassa voivat kohota noin korkeiksi, vaikka annostus olisin se lääkärin (tässä tapauksessa joidenkin lähdeiden mukaan 1/päivä) määrämä?

Suomessa käytössä oleva vastaava lääke on Cirrus, jossa on 5mg setiritsiiniä (lue Zyrtec) ja 120mg pseudoefedriiniä, suositusannos on 1 tabletti kahdesti päivässä. Vaikeissa allegisissa reaktioissa, joissa ei normaalilla 10mg setritisiiniannoksella saada vastetta, tuplataan annos 20mg:aan.
Eliminaation puoliintumisaika on 9 tuntia.

Mielestäni on täysin selvää, ettei Bäckström ei pelkästään kyseistä(/vastaavaa) lääkettä nauttimalla tuollaisia lukemia pissaisi.
 

Katto

Jäsen
Wadan Seppälä ihmetteli, miksi joukkuetta ei rangaista jos yksi mies douppaa. Kale Kummolaa tämä ei ihmetyttänyt, vaan totesi Seppälälle Ylen mukaan, että "parempi ettet puutu sarjataulukkoihin" ?
Kalelle on siis ihan ok sääntö, että yksi mies pumpattaisiin täyteen. Hiihdossa kyllä taitaa viestijoukkueella mennä kaikilta mitalit, jos yksi käryää.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vielä kiinnostavammaksi tämä jupakka vielä menee. Jos syy myöhäiseen kertomiseen pelaajille olikin se että haluttiin käräyttää muutkin käyttäjät. Ne muutkin jotka otti, ehti sopivasti ottaa myös finaaliin. Saas nähdä.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Wadan Seppälä ihmetteli, miksi joukkuetta ei rangaista jos yksi mies douppaa. Kale Kummolaa tämä ei ihmetyttänyt, vaan totesi Seppälälle Ylen mukaan, että "parempi ettet puutu sarjataulukkoihin" ?

Kuten Wezelkin jo kiirehti toteamaan niin kukaan ei varmasti toivo/halua että Suomen voitettu pronssi muuttuisi jossain kabiinissa hopeaksi.
Tai jos näin ajattelee niin kukat hatusta ovat varmasti jo juurtuneet päänahkaan kiinni...
Eiköhän Ruotsin mitalin ylle jo laskeutunut tarpeeksi synkkä pilvi. Suomikaan ei hävinnyt Bäckströmille vaan se hävisi Ruotsin joukkueelle.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Wadan Seppälä ihmetteli, miksi joukkuetta ei rangaista jos yksi mies douppaa. Kale Kummolaa tämä ei ihmetyttänyt, vaan totesi Seppälälle Ylen mukaan, että "parempi ettet puutu sarjataulukkoihin" ?
Kalelle on siis ihan ok sääntö, että yksi mies pumpattaisiin täyteen. Hiihdossa kyllä taitaa viestijoukkueella mennä kaikilta mitalit, jos yksi käryää.

Ja samaan aikaan IIHFn lääketieteellinen johtaja puolustelee Bäckströmiä minkä ehtii. Kyllä tästä voidaan vetää ihan huoletta sellainen johtopäätös, ettei kansainvälinen jääkiekkoliitto ota antidopingtyötä ihan tosissaan.

Edit. Monilla muilla lajeilla olisi tässä tilanteessa olympiastatus liipasimella.
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Wadan Seppälä ihmetteli, miksi joukkuetta ei rangaista jos yksi mies douppaa. Kale Kummolaa tämä ei ihmetyttänyt, vaan totesi Seppälälle Ylen mukaan, että "parempi ettet puutu sarjataulukkoihin" ?
Kalelle on siis ihan ok sääntö, että yksi mies pumpattaisiin täyteen. Hiihdossa kyllä taitaa viestijoukkueella mennä kaikilta mitalit, jos yksi käryää.

Pitää kai olla yli 7.5% joukkueesta kärynneitä.
 

Vaahtera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pseudoefedriini metaboloituu maksassa osittain norpseudoefedriiniksi, joka on aktiivinen metaboliitti. Pseudoefedriini ja sen metaboliitti erittyvät virtsaan; 55-75 % annoksesta erittyy muuttumattomana.
Näin selkokielellä: Tabletista imeytyy verenkiertoon aikalailla 100% vaikuttavasta aineesta. Tästä suoraan munuaisten kautta muuttumattomana virtsaan erittyy tuo 55-75%, tämä on potilaskohtaista. Uskoisin, että tuo virtsakoe mittaa myös norpseudoefedriiniä. Kaikenkaikkiaan täällä esitetyt laskelmat pitvät melko hyvin kutinsa vaikka näyte pissasta otetaankin.

Kiitos selityksestä, olenkin tässä yrittänyt selvittää pseudoefedriinin imeytymistä ja metaboliaa elimistössä.

Mutta onko tosiaan niin että jos virtsassa on pitoisuus 150 mg/l, on se samaa luokkaa myös veressä? Itse oletin, että jos pitoisuus veressä olisi 150 mg/l, pitäisi sen virtsassa nousta vielä korkeammaksi. Virtsaa kuitenkin muodostuu vuorokaudessa vain noin pari litraa ja verta taas on se viitisen litraa.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Noh, kaiken kaikkiaan voisi todeta, että Bäckströmin testitulos on noin kymmenkertainen siihen nähden, mitä yhdellä tabletilla saa aikaiseksi. Eli joko testilaite tekee 10 kertaisen virheen printatessaan tulosta tai sitten käry kävi.

Tällä viittaan siihen, miten eri kertaluokan lukuarvoista tässä matkan varrella on puhuttu (mikrogrammoista, milligrammoista, nanogrammoista jne.), parastahan tässä olisi se, että oikea tulos olisikin 19 mg/l...
 

P.Kaukalo

Jäsen
Mutta onko tosiaan niin että jos virtsassa on pitoisuus 150 mg/l, on se samaa luokkaa myös veressä? Itse oletin, että jos pitoisuus veressä olisi 150 mg/l, pitäisi sen virtsassa nousta vielä korkeammaksi. Virtsaa kuitenkin muodostuu vuorokaudessa vain noin pari litraa ja verta taas on se viitisen litraa.

No tämä onkin hieman kinkkisempi kysymys. Virtsaahan muodostuu sellaiset reilu sata litraa vuorokaudessa, jota munuaisissa konsentroidaan niin, että vain sellaiset 2litraa tosiaan vuorokaudessa tulee ulos lopullisena "vahvana" virtsana. Pseudoefedriini oman käsitykseni mukaan erittyy virtsaan passiivisesti, ilman mitään "sisäänheittäjämekanismia" - eli pitoisuudet veren ja virtsan välillä tasapainottuvat osmolaliteettivaikutuksella.
Selkokielellä: Verestä virtsaan erittyy niin paljon pseudoefedriiniä, että pitoisuus molemmissa muodostuu samaksi. Tätä jaktuu niin kauan että koko pseudoefedriini on virtsaamiskertojen jälkeen poistunut elimistöstä. Tähän ei virtsan määrällä ole vaikutusta.

Anteeksi jos meni ihan off-topiciksi, mielenkiintoinen aihe...

Edit. eli virtsan pseudoefedriinin absoluuttinen määrä on veressä olevaa määrää pienempi, mutta pienemmän tilavuuden vuoksi suhteellinen määrä eli pitoisuus(mg/l) on sama.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kasvuhormonilla on kuitenkin varsin vakavia sivuoireita ja jos käyttö olisi laajamittaista, näkyisi se varmasti erityisesti vanhojen pelaajien terveydentilassa ja esim. aikaisina kuolemantapauksina.
Olisi kyllä valtava shokki jos yhtäkkiä kantautuisi tietoja, että NHL-pelaajilla olisi poikkeuksellisen usein syöpätapauksia tai että useampia ex-pelaajia kuolisi nuorella iällä.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Jaahas, aika outo tilanne. Kerta nuo määrät ylittävät moninkertaisesti jopa lääkkeen "maksimi"-annostuksen, saati Bäckström on luultavasti ottanut vain normaalin annostuksen. Outo skenaario.

Oma mielipide on että Ruotsilta hopea pois. Suomelle on kyllä ihan turha alkaa nostelemaan hopeamitaleja, samoin turhaa lähteä USAa nostaman mitaleille. Onko ylipäätään mahdollista jättää hopeamitalit jakamatta? Vähän harmillinen skenaario, kerran neljässä vuodessa pelataan kovimmat kisat ikinä ja finaali lässähtää tuohon Bäckströmin käryyn. Kanadalle turhan helppo kulta kun ruotsalaiset tuskin halusivatkaan edes voittaa.

Eli mielestäni kyllä Ruotsi voitaisiin hylätä tässä. Kyse ei ole enää allergiasta tai edes inhimillisestä erehdyksestä. Mitä virkaa noilla säännöillä edes on kerran lopulta ketään ei sitten edes hylätä? Myönnetään että tässä itseä vähän kismittää aikoinaan Stig Wetzellin tapaus.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Wadan Seppälä ihmetteli, miksi joukkuetta ei rangaista jos yksi mies douppaa. Kale Kummolaa tämä ei ihmetyttänyt, vaan totesi Seppälälle Ylen mukaan, että "parempi ettet puutu sarjataulukkoihin" ?
Kalelle on siis ihan ok sääntö, että yksi mies pumpattaisiin täyteen. Hiihdossa kyllä taitaa viestijoukkueella mennä kaikilta mitalit, jos yksi käryää.

Kyllähän dopingin on lähtökohtaisesti väärin, ja jos vaikkapa hiihdon viestijoukkueen yksi jäsen käryää, niin on ihan oikein että koko joukkue hylätään, koska sillä yhdelläkin urheilijalla on tuossa tapauksessa todella suuri merkitys. Mutta jääkiekossa asia on vähän eri. Kun on n. 20 pelaajaa, niin todennäköisyys sille, että ihan inhimillinen vahinko sattuu jollekin, on aika suuri. Samoin kuin että joku yksittäinen pelaaja päättää käyttää kiellettyjä konsteja, kuten ilmeisesti tässä tapauksessa näyttää käyneen. Joten onhan se hieman liioiteltua, että yhden pösilön takia koko joukkue diskattaisiin.

Sen sijaan näissä joukkuelajeissa pitäisi näytteet saada tutkittua heti. Nythän pelaaja kärähti ja pelasi sen jälkeen vielä yhden ottelun tehden siinä yhden erittäin ratkaisevan suorituksen. Bäckströmin ei olisi missään tilanteessa pitänyt pelata Suomea vastaan, kun kerran kärysi jo Slovenia-pelin jälkeen. Toisekseen kun jääkiekkojoukkueessa yksi pelaaja kärähtää, niin pitäisi olla automaatio että koko joukkue testataan välittömästi. Kuten sanoin, yhden pelaajan tyhmyyden takia on hieman turhan kovaa hylätä koko joukkue, mutta mistä me tiedämme että kyseessä on vain ja ainoastaan Bäckström yksin, jolla rajat ovat menneet yli? Jos kerran lääkäri on nyt ottanut tästäkin vastuun, niin keitäs kaikkia muita hän lääkitsi samalla lääkkeellä samoin tavoin kuin tätä Bäckströmiä?

Kaiken kaikkiaan liikaa jää jossiteltavaa tämän tapauksen jälkeen, vaikka en minäkään toivo että Suomi nyt jotenkin nostettaisiin toiseksi tämän takia. Mutta kun näille jossitteluille ei olisi pitänyt jäädä mitään sijaa alunperinkään, jos tämä olisi hoidettu ammattimaisesti.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ei tästä ainakaan voi lääkäriä syyttää vaikka se nyt ottakin syyn niskoilleen. Kyllä se on itse Bäckstöm joka otti muuta kuin allergialääkettä kitusiinsa. Ei palautunut tarpeeksi ja otti ameriikan tuliaisista hieman palauttavaa ja naps, käry kävi. Lääkäri ei olisi koskaan sellaista annosta määrännyt millä nuo arvot olisi noin korkeat. On niitä muitakin lääkkeitä, mutta Bäckströmmille ei kai sitten ne kelvanneet ja kävi omilla varastoillaan.

Olisi vaan tullut rehdisti sanomaan, että miten kävi ja syy on vain ja ainoastaan oma. Pienellä suoraselkäisyydellä olisi saanut paljon anteeksi ja sitten parin vuoden päästä uudelleen edustamaan maataan. Nössö mikä nössö ja nyt luimuilee ison veden takana toivoen, että moka unohdettaisiin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Wadan Seppälä ihmetteli, miksi joukkuetta ei rangaista jos yksi mies douppaa. Kale Kummolaa tämä ei ihmetyttänyt, vaan totesi Seppälälle Ylen mukaan, että "parempi ettet puutu sarjataulukkoihin" ?
Kalelle on siis ihan ok sääntö, että yksi mies pumpattaisiin täyteen. Hiihdossa kyllä taitaa viestijoukkueella mennä kaikilta mitalit, jos yksi käryää.

Ja testaaminen toteutetaan testaamalla yksi mies/joukkue :D
 

Oldtimer

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoRe, Rops, TPS (kiekko/futis)
Money Talks

Olisi kyllä valtava shokki jos yhtäkkiä kantautuisi tietoja, että NHL-pelaajilla olisi poikkeuksellisen usein syöpätapauksia tai että useampia ex-pelaajia kuolisi nuorella iällä.

Kyllä tämä koskee muitakin lajeja, muutama vuosi sitten keskieuroopassa menehtyi lyhyen ajan sisällä nuoria lupaavia ammattipyöräilijöitä kuin kärpäsiä. NHL on niin iso ja tärkeä business pohjoisamerikassa, että sen maineen/markkina-arvon ei anneta vaarantua mistään hinnasta, toki pientä paikallisen futiksen tai baseballin rinnalla, mutta kuitenkin. Eli mahdolliset lajiin liittyvät ennenaikaiset ja epäilyttävät kuolemantapaukset tai vammautumiset vaiennetaan rahalla pois. Olisi mielenkiintoista tietää onko asiaa (pelaajien todellinen terveystilanne) koskaan tutkittu ja miten NHLn päättävät elimet moiseen tutkimukseen suhtautuisivat?
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Olisi vaan tullut rehdisti sanomaan, että miten kävi ja syy on vain ja ainoastaan oma. Pienellä suoraselkäisyydellä olisi saanut paljon anteeksi ja sitten parin vuoden päästä uudelleen edustamaan maataan. Nössö mikä nössö ja nyt luimuilee ison veden takana toivoen, että moka unohdettaisiin.

Kuinka moni dopingista kärähtänyt on yleensäkään rehdisti myöntänyt käytön näin pian kärähtämisen jälkeen. Aivan varmasti Bäckström ei tule myöntämään mitään, tässä kun on kyseessä osittain myös NHL:n ja Ruotsin maajoukkueen maine.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös