Mainos

Auston Matthews – Arizonan aavikoilta NHL:n supertähdeksi

  • 224 774
  • 681
Eiköhän tämä ole selvä. Kapanen on suomalainen ja Nylander suomenruotsalainen. Tai siis ruotsalainen.

Joo ja koiranaama.

Mutta oikeasti, miksi Nylanderin yhtäkkiä pitäisi pelata jossain paskaroolissa alaketjuissa kun on osoittanut tasonsa kärkiketjuissa viimeisen kahden kauden aikana? Ja varsinkin kun seura osoitti luottamustaan tekemälle tälle juuri pitkän ja rahakkaan sopimuksen.
 

Nick Neim

Jäsen
Mutta oikeasti, miksi Nylanderin yhtäkkiä pitäisi pelata jossain paskaroolissa alaketjuissa kun on osoittanut tasonsa kärkiketjuissa viimeisen kahden kauden aikana?
Ja pitää nyt ottaa vielä sekin huomioon, että vaikka Kapanen pelaa yllättävän ja poikkeuksellisen tehokasta alkukautta, ei hän siitäkään huolimatta ole Nylanderin viime kauden tahdissa. Tai edes Nylanderin toissa kauden tahdissa.

Ja viime kaudestakin yli 20 peliä Nylanderilla meni kuitenkin ihan jonkun muun kuin Matthewsin vierellä, joten on hieman kyseenalaista - tai siis pikemminkin vitun tyhmää - puhua jostain Matthewsin siivellä elämisestä Nylanderin kohdalla, jos verrokiksi otetaan Kapasta.

Kyllähän Nylander on ne näyttönsä antanut, eikä kyse ole muusta kuin tietoisesta trollaamisesta. Ja aika helvetin heikosta sellaisesta. Ennen sentään niissäkin oli jotain tasoa.
 

1000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara 2.0, Sasha & Patu
Mutta oikeasti, miksi Nylanderin yhtäkkiä pitäisi pelata jossain paskaroolissa alaketjuissa kun on osoittanut tasonsa kärkiketjuissa viimeisen kahden kauden aikana? Ja varsinkin kun seura osoitti luottamustaan tekemälle tälle juuri pitkän ja rahakkaan sopimuksen.

Oli vaan niin vähättelevä kommentti, että piti kommentoida noin typerään heittoon. Kyllähän Kasperi pelaa hyvällä tasolla eikä vain "kerää pisteitä" Matin vieressä. Ja mitä tulee Nylanderiin, niin mun mielestä puolen vuoden pelaamattomuuden jälkeen vois alottaa vaikka kakkos- tai kolmosketjusta pienemmällä jääajalla ns. pelaamalla kuntoon.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Oli vaan niin vähättelevä kommentti, että piti kommentoida noin typerään heittoon. Kyllähän Kasperi pelaa hyvällä tasolla eikä vain "kerää pisteitä" Matin vieressä. Ja mitä tulee Nylanderiin, niin mun mielestä puolen vuoden pelaamattomuuden jälkeen vois alottaa vaikka kakkos- tai kolmosketjusta pienemmällä jääajalla ns. pelaamalla kuntoon.
No joo eihän se sinällään huono idea olisi laittaa pelaamaan Kadrin tai Tavaresin kanssa. Toisaalta sitten taas onko Tavaresin ketju ykkönen vai kakkonen?
 
Oli vaan niin vähättelevä kommentti, että piti kommentoida noin typerään heittoon. Kyllähän Kasperi pelaa hyvällä tasolla eikä vain "kerää pisteitä" Matin vieressä. Ja mitä tulee Nylanderiin, niin mun mielestä puolen vuoden pelaamattomuuden jälkeen vois alottaa vaikka kakkos- tai kolmosketjusta pienemmällä jääajalla ns. pelaamalla kuntoon.

Niinhän se on aloittanutkin.

Nylanderin peliajat noissa pelatuissa kolmessa pelissä:
- Detroitia vastaan 12:29 (hyökkääjistä 10. eniten)
- Bostonia vastaan 16:30 (hyökkääjistä 4. eniten)
- Carolinaa vastaan 16:33 (hyökkääjistä 4. eniten)

Eli ihan selkeästi kakkosketjun minuutteja. Ja Carolinaa vastaan oli raporttien mukaan kentän parhaita eli alkaa ilmeisesti olemaan kunnossa.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oli vaan niin vähättelevä kommentti, että piti kommentoida noin typerään heittoon. Kyllähän Kasperi pelaa hyvällä tasolla eikä vain "kerää pisteitä" Matin vieressä. Ja mitä tulee Nylanderiin, niin mun mielestä puolen vuoden pelaamattomuuden jälkeen vois alottaa vaikka kakkos- tai kolmosketjusta pienemmällä jääajalla ns. pelaamalla kuntoon.

Luitko siinä viestissä lainatun kommentin Nylanderista, johon se oli vastaus? Pystytkö yhdistämään asiat?
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Ja pitää nyt ottaa vielä sekin huomioon, että vaikka Kapanen pelaa yllättävän ja poikkeuksellisen tehokasta alkukautta, ei hän siitäkään huolimatta ole Nylanderin viime kauden tahdissa. Tai edes Nylanderin toissa kauden tahdissa.

Ottamatta itse asiaan sen enempää kantaa. Nylander kuitenkin saanut ylivoimavastuuta näillä kahdella kaudella ja Kapanen on tehnyt ottelua kohden enemmän pisteitä kuin Nylander ottelua kohden tasakentällisin. Argumentti ei siis tässä toimi.
 

Nick Neim

Jäsen
Ottamatta itse asiaan sen enempää kantaa. Nylander kuitenkin saanut ylivoimavastuuta näillä kahdella kaudella ja Kapanen on tehnyt ottelua kohden enemmän pisteitä kuin Nylander ottelua kohden tasakentällisin. Argumentti ei siis tässä toimi.
En nyt tiedä mitä en tässä ymmärrä, mutta jos lukee koko keskustelua eikä pelkästään minun viestiäni, niin @Mängimies puhui kahdesta edelliskauden näytöistä nimenomaan kärkikentistä Nylanderin kohdalla, johon tuolla viestilläni vastasin. En jotenkaan koe kovinkaan loogisena alkaa veistelemään sieltä tiettyjä hyvinkin olennaisia osa-alueita pois, jos kerran puhutaan näytöistä kärkikentistä. Ylivoima nyt sattuu aika olennaisena osana niihin näyttöihin kuulumaan.

Myönnän, meni pointtisi ehkä hieman ohitse.

E: Ja toisaalta voihan sitä alkaa jossittelemaan Kassun tämän kauden ylivoimaroolista ja -pisteistä jos haluaa, vaikka en siinä oikein järkeä tämän keskustelun kannalta näekään. Siellä oli kuitenkin parhaimmillaan Matthewsin ja Nylanderin kokoinen aukko Toronton ylivoimakoostumuksissa, mikä vaikuttaa ulkopuolisen silmiin aika mahtavalta tilanteelta ja mahdollisuudelta juurikin esimerkiksi Kapasen kannalta.
 
Viimeksi muokattu:

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
En nyt tiedä mitä en tässä ymmärrä, mutta jos lukee koko keskustelua eikä pelkästään minun viestiäni, niin @Mängimies puhui kahdesta edelliskauden näytöistä nimenomaan kärkikentistä Nylanderin kohdalla, johon tuolla viestilläni vastasin. En jotenkaan koe kovinkaan loogisena alkaa veistelemään sieltä tiettyjä hyvinkin olennaisia osa-alueita pois, jos kerran puhutaan näytöistä kärkikentistä. Ylivoima nyt sattuu aika olennaisena osana niihin näyttöihin kuulumaan.

Myönnän, meni pointtisi ehkä hieman ohitse.

E: Ja toisaalta voihan sitä alkaa jossittelemaan Kassun tämän kauden ylivoimaroolista ja -pisteistä jos haluaa, vaikka en siinä oikein järkeä tämän keskustelun kannalta näekään. Siellä oli kuitenkin parhaimmillaan Matthewsin ja Nylanderin kokoinen aukko Toronton ylivoimakoostumuksissa, mikä vaikuttaa ulkopuolisen silmiin aika mahtavalta tilanteelta ja mahdollisuudelta juurikin esimerkiksi Kapasen kannalta.

Edellenkään tarkoitukseni ei ole väitellä tai kiistellä mitään. En ole niin paljon Toronton pelejä katsonut, että voisisin lähteä arvostelemaan valmentajan ratkaisuja. Kapanen on varmasi sillä paikalla, kun ansaitsee saavansa joukkueen sisällä, mutta jos puhutaan pistetahdista ykköskentässä, niin Kapanen oli siinä Nylanderia edellä kahteen edelliskauteen verraten. Tässähän keskustelussa on kyse, ykköskentän laiturin paikasta.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Kapanen on varmasi sillä paikalla, kun ansaitsee saavansa joukkueen sisällä, mutta jos puhutaan pistetahdista ykköskentässä, niin Kapanen oli siinä Nylanderia edellä kahteen edelliskauteen verraten.

Pisteet nyt ovat yksi asia, mutta oleellisempaa on se, että kyseessä on huomattavan erityyliset pelaajat. Roolituksella on suurempi merkitys tässä tapauksessa - enkä ole tätä sen enempää miettinyt, mutta valmennus varmasti on.
 

Nick Neim

Jäsen
Kapanen on varmasi sillä paikalla, kun ansaitsee saavansa joukkueen sisällä, mutta jos puhutaan pistetahdista ykköskentässä, niin Kapanen oli siinä Nylanderia edellä kahteen edelliskauteen verraten. Tässähän keskustelussa on kyse, ykköskentän laiturin paikasta.
Niin, pitää kuitenkin huomioida, että sinä olit ensimmäinen tässä keskustelussa joka puhui pistetahdista ykköskentässä. Ehkä nämä ovat sitten näkemyseroja, mutta minä pidän ylivoimavastuuta ja ylivoimasta kertyneitä pisteitä hyvinkin oleellisena osana kärkikenttien näytöistä joista, Mängimiehen viestissä jo oli puhe. Tai sanotaanko näin, että ainakin niihin mukaan kuuluvana. En ymmärrä sitä funktiota, miksi ne pitäisi rajata pois, ja siksi en niitä tuossa omassa vertailussani kokenut järkeväksi laskea pois.

Pidän hieman ihmeellisenä tai jopa kummastuttavana sitä, että sanot kuinka argumenttini ei toimi, mutta itseasiassa vertailet täysin eri asiaa rajaamalla vertailun täysin erilaiseksi. Argumenttini ei varmaankaan toimi siksi, koska se ei ollut edes argumenttini.

Tuntuu jotenkin hyvin turhalta nyt.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Pidän hieman ihmeellisenä tai jopa kummastuttavana sitä, että sanot kuinka argumenttini ei toimi, mutta itseasiassa vertailet täysin eri asiaa rajaamalla vertailun täysin erilaiseksi. Argumenttini ei varmaankaan toimi siksi, koska se ei ollut edes argumenttini.

Keskusteluhan alunperin oli, että Nylander vei Kapasen paikan. Nylander vei Kapasen pailan vain viisikosta, joten miksi laskea tai jossitella ylivoimatehoja.
 

Nick Neim

Jäsen
Keskusteluhan alunperin oli, että Nylander vei Kapasen paikan. Nylander vei Kapasen pailan vain viisikosta, joten miksi laskea tai jossitella ylivoimatehoja.
Höpsistä. Koko keskusteluhan lähti nimenomaan alunperin tästä alla olevasta viestistä, voit vaikka palata edelliselle sivulle:

Hienoa nähdä, ettei Nylanderia laitettu heti suoraan nimen takia selässä Matthewsin siivelle pisteitä ilmaiseksi keräämään.

Joutuu poika näyttämään todelliset kykynsä.

En tiedä miksi "Matthewsin siivelle pisteitä ilmaiseksi keräämään" väitteeseen ei sisältyisi ylivoimat mukaan? Pelasivatko he edelliskausilla eri ylivoimassa? Vai mistä viestistä koko keskustelu lähti sitten mielestäsi liikkeelle? Kukaan ei käsittääkseni(?) puhunut tasakentällisistä mitään, ennen kuin sinä teit ensimmäisenä tuon vertailusi.

Enkä nyt sano tätä varsinaisesti millään pahalla, kun tähän keskusteluun itsekin olen osallistunut, mutta onhan tämä aivan absurdi keskustelu, ja ulkopuolisen silmiin tämä näyttää varmaankin todella turhalta ja typerältä. Sinä puhut seipäästä ja argumentaatiovirheestä, kun minä puhuin aidasta. Todella turhauttavaa.
 
Viimeksi muokattu:

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Enkä nyt sano tätä varsinaisesti millään pahalla, kun tähän keskusteluun itsekin olen osallistunut, mutta onhan tämä aivan absurdi keskustelu, ja ulkopuolisen silmiin tämä näyttää varmaankin todella turhalta ja typerältä. Sinä puhut seipäästä ja argumentaatiovirheestä, kun minä puhuin aidasta. Todella turhauttavaa.

Oletkohan nyt sekoittanut minut johonkin toiseen?

Oma viestini jota lainasit ei ollut vastaus yhtään mihinkään.

Perus purkautuminen vain ja samalla toive siitä, että Nylanderin poissaollessa kovia näyttöjä pöytään lyoneet (etunenässä Kapanen) palkittaisiin noista näytöistä, eikä tällä kaudella nolla kappaletta näyttöjä antanut Nylander menisi suoraan nokkimisjärjestyksessä ohituskaistaa pitkin ykkösketjuun.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
3 kutia vaan Austonille kahteen otteluun, liekkö olkapäät oireilee vai oliko muuten vain off gamet kaverilla?

Matthewsin otteista paluunsa jälkeen on näkynyt, ettei hän ole vielä täydessä tikissä. Täytyy nyt vain luottaa, että pelaaja itse ja Leafsin lääkärikunta tietävät, mitä ovat tekemässä.
 

teppana

Jäsen
Matthewsin otteista paluunsa jälkeen on näkynyt, ettei hän ole vielä täydessä tikissä. Täytyy nyt vain luottaa, että pelaaja itse ja Leafsin lääkärikunta tietävät, mitä ovat tekemässä.

Ei kyllä mitään järkeä kiirehtiä. Joukkue on kuitenkin pleijareihin menossa ja siellä tarvitaan terve Matthews.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vittumaisen näköinen ja oloinen jätkä, mutta kyllähän se pelata osaa. Devilsiä vastaan maali, kun ensiksi työnsi Seversonin Kinkaidin päälle, jonka jälkeen oli helppo työ lapioida ripari sisään. Mutta näköjään oikein tehty maali, koska edes haasto ei auttanut.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Austonilla maalien suhteen vähän heikompi ajanjakso menossa. Viimeiseen 10 otteluun vai 1 maali, kun ensimmäiset 21 ottelua tuottivat peräti 19 maalia. Tuohan oli toki odotettavissa, ettei pysty operoimaan sellaisilla prosenteilla mitä alkuvuodesta oli, mutta toisaalta kaverilta voidaan odottaa maaleja illasta toiseen. Jos olisi pysynyt koko kauden kunnossa, olisi varmasti taistelemassa Rocketista vahvasti Ovechkinin ja kumppaneiden kanssa.

Tässä NHLSuomi-sivuston tiivistelmä TSN:n haastattelusta koskien "maalittomuutta" ja pelaamista Kapasen ja Johnssonin kanssa.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Aika ylimielistä laittaa tuo sana heittomerkkeihin. Ihan kuin sinä voisit jotenkin määritellä kuka on aito Toronton fani ja kuka ei.

No onhan tuo suhteellisen säälittävää, että hakemalla haetaan ongelmia kun Matthews edelliseen 10 peliin tehnyt 1+7=8p ja pelistä muutenkin todella vaikea hakea ongelmia. Muistetaan nyt vielä kuitenkin ketä siellä vierellä pelaa, teki siitä huolimatta alkukaudesta maalin per peli ennen loukkaantumista. Vähän vaikuttaisi, että odotukset ovat siinä että tuo tahti olisi jatkunut tai odotukset muuten ovat täysin epärealistiset? Matthews ei myöskään ole mikään Marnerin kaltainen playmaker vaan enemmän sniper vaikka ei tuohonkaan kategoriaan puhtaasti mene.
 

teppana

Jäsen
No onhan tuo suhteellisen säälittävää, että hakemalla haetaan ongelmia kun Matthews edelliseen 10 peliin tehnyt 1+7=8p ja pelistä muutenkin todella vaikea hakea ongelmia. Muistetaan nyt vielä kuitenkin ketä siellä vierellä pelaa, teki siitä huolimatta alkukaudesta maalin per peli ennen loukkaantumista. Vähän vaikuttaisi, että odotukset ovat siinä että tuo tahti olisi jatkunut tai odotukset muuten ovat täysin epärealistiset? Matthews ei myöskään ole mikään Marnerin kaltainen playmaker vaan enemmän sniper vaikka ei tuohonkaan kategoriaan puhtaasti mene.

No käy lukemassa ne kritiikit niin ymmärrät mistä on kyse. Siellä antaa ihan asiallista kritiikkiä fanit jotka ovat nähneet Matthewsin uran jokaisen NHL pelin. Se kritiikki on suurimmaksi osaksi asiallista ja pureutuu ongelmiin joita suurin osa faneista on hänen otteissaan viime viikkoina nähnyt. Kirjaimellisesti yksikään ei siellä ole sanonut että olettaisi hänen maali/peli tahdin jatkuvan tai edes pysyvän lähelläkään samaa. Tätäkin asiaa on siellä ihan selvästi avattu. En ymmärrä miksi keksit tuollaisia olkinukkeja. Lue se kritiikki ajatuksella ja mieti sitten, onko se säälittävää vai ei.

Ihan samanlaista asiallista kritiikkiä Lainekin suurimmaksi osaksi saa kohdalleen. On siellä toki jonkin verran ylilyöntejä molempien näiden pelaajien kohdalla. Mutta niin sitä on aina kaikkien lupaavien nuorten pelaajien kohdalla. Tuntuu enemmänkin että tässä on kyse sinun kyvystä ymmärtää lukemaasi.
 
Viimeksi muokattu:

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Ekat pari sivua oli ainakin vaan lauseen mittaisia viestejä, olisit vaan osoittanut ne missä esitetään asiallista kritiikkiä niin oltaisiin sitten samalla paperilla asian suhteen. Nyt jää arvoitukseksi mitä noista nyt pidät asiallisena kritiikkinä? Saat toki itsekin esittää miten näet tilanteen. Parhaina viesteinä melkein pidän noita missä topuuttellaan porukkaa (esim. Kazparovin viesti) ja sitä missä kehotettiin Babcockin lopettamaan ketjuloton vetämisen ja myös pari muuta viestiä missä Babcock saa osakseen kritiikkiä.
 

teppana

Jäsen
Ekat pari sivua oli ainakin vaan lauseen mittaisia viestejä, olisit vaan osoittanut ne missä esitetään asiallista kritiikkiä niin oltaisiin sitten samalla paperilla asian suhteen. Nyt jää arvoitukseksi mitä noista nyt pidät asiallisena kritiikkinä? Saat toki itsekin esittää miten näet tilanteen. Parhaina viesteinä melkein pidän noita missä topuuttellaan porukkaa (esim. Kazparovin viesti) ja sitä missä kehotettiin Babcockin lopettamaan ketjuloton vetämisen ja myös pari muuta viestiä missä Babcock saa osakseen kritiikkiä.

Ihan samanlaista kritiikkiä/keskustelua se on kuin Laineen ketjussa HFJetsin puolella. Tai täällä. Luonteeltaan lyhyitä viestejä, joista käy ilmi ne kohdat joista fanit ovat tyytymättömiä. Tuossa keskustelussa tulee esiin eniten ongelmia yrityksen (not engaged) kanssa. Yhtenä esimerkkinä viime yltä tuodaan esiin tilanne jossa vastustaja tökkää mailallaan kiekon Matthewsilta pois ja hän luistelee vaihtoon eikä tee elettäkään taistellakseen kiekosta. Tämä haluttomuus osallistua kiekkokamppailuun tuodaan esiin useasti. Osa spekuloi onko hän taas loukkaantunut vai onko aiemmat loukkaantumiset kenties saaneet hänet pelkäämään kaksinkamppailuja.

Siellä myös kritisoidaan hänen luovuuden katoamista sekä "tunnelinäköä". Sekä muutakin jota en nyt tähän lähde erikseen erittelemään.

Tämä kritiikki tulee siis kontekstissa joka on Auston Matthews. Se, minkälainen pelaaja hän on edelliset kaksi kautta ja tämän kauden alussa ollut on fanien mielestä erilainen kuin se pelaaja joka hän on ollut viime viikot. Kyse ei ole tehopisteistä tai maaleista, vaan siitä miltä hän on näyttänyt fanien silmissä kentällä. Minä en osaa omaa henkilökohtaista mielipidettä niin tarkkaan sanoa, kun olen Matthewsin nähnyt pelaavan vain pari peliä tällä kaudella. Luotan siis tässä fanien tulkintaan siitä, onko hän pelannut hyvin vai huonosti. Nähdäkseni suurin osa näistä säälittävistä "faneista" on sitä mieltä, että Matthewsin peli ei ole ollut kovin hyvää.

Voit olla asiasta eri mieltä. Mutta olet näköjään tässäkin asiassa vähemmistön joukossa. Jokainen vetäkööt siitä omat johtopäätöksensä. En jaksa asiasta enempää vängätä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös