Atte Engren HIFK:hon

[Scharnhorst]

Ihan sukka! Koittiko edes torjua tuota rankkaria?

 

[Jermu]

Eiköhän Engrenin itseluottamus ole taas kolattu maanrakoon. Ei lupaa hyvää tämä näin perhana.

Eiköhän Atte ole ihan itse vastuussa omasta itseluottamuksestaan.

Ehdottaisin, että kokoontuisi palstan videoklippikerhon kanssa jolloin saataisiin konsensus ettei brodöörkään olisi ottanut mitään kiinni. Näin itseluottamus ei kokisi kolauksia.

 

[Pekka Kaukalo]

@Lemieaux miten on niin vaikeeta tää syvyyspelaamisen avaaminen tällä palstalla. Jos sijoittuisi oikein KIEKKOON NÄHDEN, ei tuollainen menisi. :) pitäis varmaan piirtää joku kuva.

En kyllä tajua miten jengi ylipäätään radion perusteella lynkkaa veskaa. Katsoisitte niitä pelejä niin olisi enemmän annettavaa klippikerhoon.

Surkea on ollut Atte tänään, ei siinä.

 

[Red Machine]

Eiköhän Atte ole ihan itse vastuussa omasta itseluottamuksestaan.

Ehdottaisin, että kokoontuisi palstan videoklippikerhon kanssa jolloin saataisiin konsensus ettei brodöörkään olisi ottanut mitään kiinni. Näin itseluottamus ei kokisi kolauksia.

No tuossa nyt lähinnä puhuin yleisesti, en nimennyt ketään. Jos se sulle tulee uutena asiana niin kyllä, myös esim. koutsi voi lanata veskan itseluottamuksen maanrakoon jos ei suostu vaihtamaan vaikka toinen imee kaiken mahdollisen. Kysy vaikka kerholtasi.

 

[Lemieaux]

@Lemieaux miten on niin vaikeeta tää syvyyspelaamisen avaaminen tällä palstalla. Jos sijoittuisi oikein KIEKKOON NÄHDEN, ei tuollainen menisi. :) pitäis varmaan piirtää joku kuva.

En kyllä tajua miten jengi ylipäätään radion perusteella lynkkaa veskaa. Katsoisitte niitä pelejä niin olisi enemmän annettavaa klippikerhoon.

Surkea on ollut Atte tänään, ei siinä.

Miksi huudat capseilla? Ymmärrän edelleen lukemaani, olen vain kanssasi eri mieltä. Minusta hänen EI olisi pitänyt tulla vielä lisää KIEKKOON NÄHDEN ulos maalista. Vaikka se tarkoittaisi, että maali peittyy hieman enemmän, tarkoittaa se myös että maali jää aivan tyhjäksi. KIEKKOON NÄHDEN ulostulosta saavutettava hyöty on pieni verrattuna riskin suurenemiseen, eikä puolustajat mitenkään voi täysin estää kiekon päätymistä tyhjiin.

Ja kyllä mä ihan siitä modernimmasta näköradiosta tätä katson. Tai siis ATK:sta faksiverkon yli.

 

[Pekka Kaukalo]

Miksi huudat capseilla? Ymmärrän edelleen lukemaani, olen vain kanssasi eri mieltä. Minusta hänen EI olisi pitänyt tulla vielä lisää KIEKKOON NÄHDEN ulos maalista. Vaikka se tarkoittaisi, että maali peittyy hieman enemmän, tarkoittaa se myös että maali jää aivan tyhjäksi. KIEKKOON NÄHDEN ulostulosta saavutettava hyöty on pieni verrattuna riskin suurenemiseen, eikä puolustajat mitenkään voi täysin estää kiekon päätymistä tyhjiin.

Ja kyllä mä ihan siitä modernimmasta näköradiosta tätä katson. Tai siis ATK:sta faksiverkon yli.

Joo en jaksanu boldia käyttää luurilla. Sori, jos pilasin sun illan mun HUUTAMISILLA! ;)

 

[Sp#16]

No tuossa nyt lähinnä puhuin yleisesti, en nimennyt ketään. Jos se sulle tulee uutena asiana niin kyllä, myös esim. koutsi voi lanata veskan itseluottamuksen maanrakoon jos ei suostu vaihtamaan vaikka toinen imee kaiken mahdollisen. Kysy vaikka kerholtasi.

No kumpi sitten on itseluottamuksen kannalta parempi ratkaisu. A) vaihdetaan kolmen päästetyn jälkeen, jolloin osoitetaan, että imuroit niin helvetisti tule pois sieltä! B) Kyllä me suhun silti luotetaan, pelaa loppuun asti. Ja kun otetaan huomioon, että siellä availee luukkua maalivahti, joka ei ole saanut edes rantapalloa kiinni tällä kaudella.

 

[BigRedCat]

No kumpi sitten on itseluottamuksen kannalta parempi ratkaisu. A) vaihdetaan kolmen päästetyn jälkeen, jolloin osoitetaan, että imuroit niin helvetisti tule pois sieltä! B)Kyllä me suhun luotetaan, pelaa loppuun asti. Ja kun otetaan huomioon, että siellä availee luukkua maalivahti, joka ei ole saanut edes rantapalloa kiinni tällä kaudella.

Itse asiassa Ruusu ei ole pelannut juurikaan huonommin kuin Engren. Ja tämän sanottuani myönnän kyllä että toki Engren on kaksikosta parempi ja potentiaalisempi ja selvä ykkönen tällä hetkellä.

 

[Sp#16]

Itse asiassa Ruusu ei ole pelannut juurikaan huonommin kuin Engren. Ja tämän sanottuani myönnän kyllä että toki Engren on kaksikosta parempi ja potentiaalisempi ja selvä ykkönen tällä hetkellä.

No toinen nyt kuitenkin on jo ihan tilastollisesti nostanut tasoaan aika mukavasti ja osoitti Ilvestä ja Lukkoa vastaan, että pystyy voittamaan pelejä.

 

[Red Machine]

No kumpi sitten on itseluottamuksen kannalta parempi ratkaisu. A) vaihdetaan kolmen päästetyn jälkeen, jolloin osoitetaan, että imuroit niin helvetisti tule pois sieltä! B) Kyllä me suhun silti luotetaan, pelaa loppuun asti. Ja kun otetaan huomioon, että siellä availee luukkua maalivahti, joka ei ole saanut edes rantapalloa kiinni tällä kaudella.

Nii-in. Nää on näitä vaikeita ja jossittelu on harrastuksemme palstalla.

[mielipide]
Tänään kaksi rystysutasua meni liian helposti. Siinä vaiheessa peli oli vielä jotenkin ’horjutettavissa’ koutsin kannalta. Otettiin mainitsemasi B mikä ei toiminut. Ymmärrän että Engrenillä mennään tää kausi loppuun asti ja täten hyväksyn sen. Mutta kolme maalia meni sen jälkeen ja rankkarissa nähtiin jo loppuunkulutetun itseluottamuksen pohja. Nämä 3p oli jo sitä ennen menetetty. Mä olisin vaihtanut Aten ja ottanut riskin A:n suhteen. Jos se siitä olisi henkisesti romahtanut, niin sitten olisi. Riskiä tää loppukausi kuuluttaa muutenkin.[/mielipide]

Ei käy Lunkkaa kateeksi. Tälle kaudelle sai aika heikot kortit millä pitäisi bluffata potti kotiin...

 

[Salo70]

Jos imee 6 maalia niin ei sitä kyllä voi pitää millään mittarilla tyydyttävänä suorituksena ja koko joukkueen vikana. Toivottavasti vastustajajoukkueiden "scoutit" ei huomanneet että kaikki rystyllä lauotut kiekot uppoaa Engrenille.

 

[BigRedCat]

No toinen nyt kuitenkin on jo ihan tilastollisesti nostanut tasoaan aika mukavasti ja osoitti Ilvestä ja Lukkoa vastaan, että pystyy voittamaan pelejä.

Ihan tilastollisesti torjuntaprosentti ei tunnu kuitenkaan nousevan yli 90 tai ylipäänsä nousevan vaikka tätä "hyvää jaksoa" on joidenkin mielestä ollut takana jo pidemmän aikaa. No toki, kuten maalivahtiketjuun jakamani tilastotkin vihjaavat, IFK:n maalivahtipeli on ollut viime aikoina alkukautta parempaa. Muutos on kuitenkin ollut surkeasta keskinkertaiseen, ei keskinkertaisesta hyvään. Kyllä, Ruusun ja Engrenin välillä on ero, mutta Engrenin ja Rynnäksen/Vehviläisen/Laurikaisen välillä on vielä suurempi ero.

Ei voi myöskään välttyä miettimästä että olikohan (kyllä oli) Bäckströmin "nykytason" arviointi aikanaan kuitenkin hätiköityä ja Engrenin palkkaaminen kallis virhe. Bäckström kun pesee tällä kaudella molemmat veskarimme mittarilla kuin mittarilla. Toisessa todellisuudessa oltaisiin tilanteessa jossa Engreniin uhratut pennoset olisi käytetty muun joukkueen vahvistamiseen ja nyt meillä olisi maalissa joku oikea ykkösveska ja Bäckström Ruusun tilalla kakkosena. Hyppäisin tuohon todellisuuteen koska vain.

Liitteenä päivitetty saldo odotusarvoiset maalit - päästetyt maalit, jossa IFK pahasti pakkasen puolella ja Kärppiä ~40 maalia perässä. Tämä toimii kohtalaisen hyvänä mittarina maalivahtipelin tasosta. Kuvassa siis kaikki liigajengit, IFK paksumpana.

edit: Kuva muutettu niin että joukkueet erottaa selvemmin toisistaan.

 

[BOL]

Nyt ei todellakaan se hetki vuodesta, kun aletaan yhden umpipaskan pelin jälkeen menettämään mitään itseluottamuksia. Tänään hävittiin lopullisesti Aten surkeuteen, vaikka kenttäpelaajatkin oli aivan totaalisen onnettomia ja surkeita. Erityinen lampaanperse Atelle rankkarista. Ethän sä nyt kotiluolassa vaan seiso maalissa lamaantuneena yrittämättä edes torjua! Iso virhe ja totaalinen pohjanoteeraus. Kasaa ittes, Atte. Edellisten pelien moodin on löydyttävä, koska se riittää kyllä.

 

[Pekka Kaukalo]

Ei käy Lunkkaa kateeksi. Tälle kaudelle sai aika heikot kortit millä pitäisi bluffata potti kotiin...

Vai saiko sittenkään?

Toinen on vielä juniori ja kuitenkin vetänyt useammassa ikäluokassa maajoukkueen mukana. Toinen maajoukkueessa, KHL:ssä, SHL:ssä ja AHL:ssä vetänyt liigan parhaaksi valittu kokenut kassari.

Mitäs jos Lunkka ei olekaan niin maaginen? ;)

Ja kuka muistaa esim. Lankisen ekoja pelejä? Helppoja upposi.

 

[Just-Ice-Hockey]

JP Jalon mukaan Atte ylipelasi tuon toisen maalin. Ei tosin käyttänyt juuri sitä sanaa, mutta tarkoitti sitä, vaikka eihän sellaista pitänyt olla olemassakaan.

Ika Lehkonen käytti juuri sitä sanaa, kuvatessaan Engrenin toimintaa Pelicansin toisessa maalissa. Eilinen oli kyllä todellinen Jekyll & Hyde esitys Engreniltä. Tukuittain ihan huipputorjuntoja ja toisaalta kaksi, jos ei imaisua, niin ainakin helposti päästettyä maalia. Toivottavasti mies ottaa eiliseltä mukaansa ne hyvät hetket.

 

[SteveBoy]

Huomaa kyllä selvän ero muutamaan aikaisempaan kauteen, kun Husso ja Lankinen on ollu ottamassa koppeja. Suurin ero mielestäni on tasaisuus niin ottelun sisällä kuin myös otteluiden välillä. Ottaa joo Engren välillä hyvin kiinni kiekkoja, mutta sitten tulee joko ihan ohi pelejä tai menee helppoja maaleja. Syö myös kenttäpelaajia, kun ei voi luottaa veskariin.

 

[Pekka Kaukalo]

Ika Lehkonen käytti juuri sitä sanaa, kuvatessaan Engrenin toimintaa Pelicansin toisessa maalissa. Eilinen oli kyllä todellinen Jekyll & Hyde esitys Engreniltä. Tukuittain ihan huipputorjuntoja ja toisaalta kaksi, jos ei imaisua, niin ainakin helposti päästettyä maalia. Toivottavasti mies ottaa eiliseltä mukaansa ne hyvät hetket.

Ei muuten ainakaan siinä lähetyksessä sanonut, mitä mä katoin. Mutta tyypillisesti sitä kuulee just mitä haluaa. Edit. <-- Selvinpäin katsoin koko pelin, enkä tosiaan ylipelaamista Lehkosen suusta kuullut. Ehkä muilla oli tarkemmat korvat.

Suora lainaus Ika Lehkoselta:

"Rystylaukaus on just niitä laukauksia josta veskari ei oikeen tiedä mihin se lähtee ku sä tuuppaat ton vedon ja toi oli takanurkka. Niin tarkka laukaus ku olla ja voi. Kuten huomaat nii Engren vähä harhailee tossa et mihin se lähtee ku se pudottaa ittensä alas."

Engrenhän menee maihin vasta kun veto lähtee, eli tuo loppu ei pidä paikkaansa.

Tilanne muuten aukeaa kun Saarinen pääsee täydellä vauhdilla tulemaan koko kentän. Keskialueella Salminen pelaa tavalleen uskollisesti, eli näennäisesti yrittää estää Saarista: Seisoo paikallaan kun kaveri tulee tuhatta.

Ymmärrän miksi moni tästä vetää "ylipelaamiskortin". Maalin jälkeen Atte liukuu maaliltaan ohi. Tuossa kohtaa liikkeen stoppaaminen on samantekevää, on ns. luovuttanut kun kiekko on jo repussa. Jos olisi ollut tarpeeksi vastassa, maalia ei olisi tullut.

Atte näyttää aina maalillaan pieneltä, kun ei saa itseään tarpeeksi vastaan – pätee lukuisiin "helppoihin" tällä kaudella. Ei ehkä luota itseensä tarpeeksi? Sillä ei ole väliä jääkö maalia jostain muusta kuin kiekon puolelta auki kun olet vastassa. Se, että maali ammottaa auki juuri sieltä jonkun "ylipelaamisekspertin" katsomon puolelta hetken, ei tarkoita että veskari olisi pelannut tilanteen väärin. Veska pelaa aina kiekkoon suhteutettuna. Toki veskan pitää olla tietoinen niistä kavereista, jotka ovat lapa ojossa siellä toisella puolella – mutta niistä hän ei 5 vs 5 pelissä ole vastuussa.

Suosittelen seuraamaan rapakon takana vaikkapa Cary Pricen peliä, jos haluatte tarkkailla sitä miten veskan kuuluisi pelata. Hän pelaa ns. oppikirjan mukaan ja uskaltaa myös tulla vastaan.

Disclaimer: Engren pelasi surkean pelin.

 

[Dennis]

Atte näyttää aina maalillaan pieneltä, kun ei saa itseään tarpeeksi vastaan – pätee lukuisiin "helppoihin" tällä kaudella. Ei ehkä luota itseensä tarpeeksi? Sillä ei ole väliä jääkö maalia jostain muusta kuin kiekon puolelta auki kun olet vastassa. Se, että maali ammottaa auki juuri sieltä jonkun "ylipelaamisekspertin" katsomon puolelta hetken, ei tarkoita että veskari olisi pelannut tilanteen väärin. Veska pelaa aina kiekkoon suhteutettuna. Toki veskan pitää olla tietoinen niistä kavereista, jotka ovat lapa ojossa siellä toisella puolella – mutta niistä hän ei 5 vs 5 pelissä ole vastuussa.

Itse en veskaripelistä juurikaan mitään tajua, mutta keittiöpsykologina näkisin, että Engrenin ongelma on juurikin tuossa itseluottamuksessa. Kovalla itseluottamuksella pelaava "kuuma" veskari pakottaa kenttäpelaajan tekemään hätäisiä/huonoja ratkaisuja, kun taas Engrenin tapauksessa pieni epäröinti antaa vastustajalle tärkeitä sekunnin murto-osia ja näennäinen agressiivisuus ja haastaminen on lähinnä savuverhoa peittämään sitä, että veskarilla ja puolustuksella ei ole paketti kasassa.

Samaan hengenvetoon täytyy tosin todeta se, että ei joku Pelicans anna paljon sen häiritä, että maalissa on Olkinuoran tasoinen keskinkertaisuus. Omiin menee pari-kolme per peli, mutta so not - tehdään sitten itse 4. Tai tarkemmin ottaen 6+ maalia per peli. Jotenkin kadehtien tuli katsottua eilen Pelicansin pelaamista, kun joka jätkä jättää kaiken jäälle vaikkei "paperilla" olisikaan niin hyvä pelaaja/joukkue.

 

[Pate44]

Ei muuten ainakaan siinä lähetyksessä sanonut, mitä mä katoin. Mutta tyypillisesti sitä kuulee just mitä haluaa..

Sanaa "ylipelaaminen" käytettiin kyllä kuvaamaan Engrenin torjuntatyöskentelyä eilisessä lähetyksessä, sitä en muista oliko se Lehkonen, Saravo vai kuka.

Ekaa kertaa vähään aikaa huomasin itse pelkääväni jokaista Pelsujen vetoa hyökkäysalueella, Engren oli sen verran epävarma heti jo ekassa erässä (kolme maalia ja 2-3 tolppaa). Toivottavasti kenttäpelaajat eivät olleet samassa mielentilassa, nimittäin silloin pystyy otteluita harvoin voittamaan.

 

[Red Machine]

Itseluottamukseen kuuluu isona osana kyky käsitellä vastoinkäymiset. Huippuveskakin päästää taakseen kiekon, elämän fakta. Mutta siitä toivutaan ja nollataan se. Lankinen oli tässä viimeisellä kaudella erinomainen, samoin esim. Ortio. Hussokaan ei murtunut vaikka oli pari takaiskua mennyt, loppupeli tilkittiin byyri täysin.

Tämä huokuu myös kenttäpelaajille jotka sisäistää sen että ’tehdään yks tasoihin ja sit voittomaali, veska hoitaa oman tonttinsa.’

Sekä Engren että Ruusu ovat nyt siinä negatiivisella puolella viivaa missä yksi-kaksi takaiskua murtaa sen kamelin kuuluisan selän aika varmasti. Henkimaailma on armoton jo siellä ei osaa käsitellä juttuja.

 

[BOL]

Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että Attehan on pelannut viime pelit ihan hyvin, joten itseluottamuksen pitäisi olla kunnossa. Hänen ei missään nimessä pitäisi tuntea maalilla itseään pieneksi, päinvastoin. Miksi ihmeessä nyt yhtäkkiä, toistaiseksi kauden kutakuinkin tärkeimmässä matsissa, hyvien esitysten jälkeen, Atte Engrenillä olisi itseluottamusongelmia?

Itse tarjoan kahta teoriavaihtoehtoa:

1. Pää ei kestä, kun tosipelit alkaa ja on otettava koko ajan isoja koppeja
2. Pää ei kestä, koska hän on edari ja kusi nousi hattuun fanikatsomon huudettua hänen nimeään edellisen kotipelin jälkeen. Keskittyminen epäonnistui ja itsevarmuus perustui vääriin asioihin.

Toivon, että olen vaihtoehtojeni kanssa aivan hukassa ja tämä oli vain yksittäinen ohipeli. Eilen myös kenttäpelaajat dyykkasivat ihan kunnolla, joten yksin ei tarvitse häpeillä.

Muuten, eilenhän Atte ei myöskään katsonut aiheelliseksi käydä kiittelemässä fanikatsomoa, vaan luisteli suoraan kättelyistä koppiin. Eikä ollut eka kerta. Vaikea arvostaa tällaista, vaikka toki ymmärrän, että tappio ottaa päähän. Voiton hetkellä on helppo hymyillä, mutta tappion tullessa luikitaan koppiin. Paskahousut tekee näin.

 

[Pepper Jack]

Ei muuten ainakaan siinä lähetyksessä sanonut, mitä mä katoin. Mutta tyypillisesti sitä kuulee just mitä haluaa.

Mukavan ironinen kuittailu, sillä Ismo Lehkonen todella sanoi eilen Engrenin ylipelanneen Pelicansin toisessa maalissa.

 

[Pekka Kaukalo]

Muuten, eilenhän Atte ei myöskään katsonut aiheelliseksi käydä kiittelemässä fanikatsomoa, vaan luisteli suoraan kättelyistä koppiin. Eikä ollut eka kerta. Vaikea arvostaa tällaista, vaikka toki ymmärrän, että tappio ottaa päähän. Voiton hetkellä on helppo hymyillä, mutta tappion tullessa luikitaan koppiin. Paskahousut tekee näin.

En olisi mäkään kehdannut tulla fanikatsomon eteen tollasen esityksen jälkeen. Mielestäni ihan ymmärrettävää. Nopeasti vaan koppiin, asioiden läpikäynti, nollaus.

 

[Dennis]

Mukavan ironinen kuittailu, sillä Ismo Lehkonen todella sanoi eilen Engrenin ylipelanneen Pelicansin toisessa maalissa.

Ottamatta kantaa mitä Lehkonen sanoi tai ei sanonut, niin Pelsujen toinen maali oli kyllä melkoinen huonojen suoritusten vyöry. Ensin Saarinen pyyhkäisee nauramalla ohi HIFKn karvauksesta (Ikonen), Salminen lukee tilanteen huonosti ja taas mennään heittämällä ohi. Quincey on tilanteessa sitten ihan hyvin mukana, mutta pelaa tilanteen pikkuisen falskisti - todennäköisesit luottaen siihen, että kulma on riittävän pieni ja veskari nappaa vedon, mutta Saarinen heittääkin sitten once-in-a-lifetime -rystynoston takapeltiin ja Engrenin eilisillan pelivireen seurauksena kiekko on maalissa.

 

[BOL]

En olisi mäkään kehdannut tulla fanikatsomon eteen tollasen esityksen jälkeen. Mielestäni ihan ymmärrettävää. Nopeasti vaan koppiin, asioiden läpikäynti, nollaus.

Mutta hyvien esitysten jälkeen kehtaisit? Ei se tossa ammatissa mene niin, että kiitokset kyllä otetaan, mutta kun tulee huonompi peli, ei kehdata tulla fanien eteen. Jos olet kaikkesi antanut, kehtaat aina mennä omista esityksistäsi huolimatta laittamaan kättä lippaan faneille. Jos taas et ole antanut kaikkeasi, shame on you ja sietäisit saada selkään. Jos fanien kiittely olisi omista esityksistä riippuvaista, ei kiitosta faneille tulisi kovinkaan monena iltana tai siellä olisi vain kourallinen jätkiä vilkuttelemassa.

Eilisen ymmärtäisin paremmin, jos vastaavaa ei olisi Atelta nähty aiemminkin. Pieniä juttuja, mutta mulle kertoo pelaajan sitoutumisesta sekä seuraan että joukkueen sääntöihin/käytäntöihin. Tappiot pitääkin ottaa päähän, mutta käytöstavat pitää muistaa. Ei voi vain ottaa kermaa kakun päältä.