Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

[MustatKortit]

Vuoden 2005 tammikuussa nimimerkki Yläpesä aloitti tämän ketjun.

Yhä aktiivisesti kirjoittava nimimerkki Carlos oli jo tuolloin huolissaan siitä, mitä veltostuva meininki tekee maamme PV:lle:

Tervetuloa Vladimir Putin tänne jo ennestään heiveröiseen maahamme. Sinua täällä tervehtivät iloisesti kriisinhallintajoukko-osaston nuoret miehet vapautuessaan sorron alta.

Nimimerkki Blackie kiirehti muistuttamaan, ettei 2000-luvulla enää tarvita armeijoita...

Tervetuloa takaisin 2000-luvulle!

Soininvaara on näköjään joissakin asioissa järkimiehiä.

Pointtina vaan näissä muisteluissa, että eihän maailma mihinkään ole muuttunut.

Muutenkin tästä ketjusta löytyy aikamoisia helmiä siitä, miten maanpuolustus on turhaa ja aikaavievää puuhaa.

 

[Raid76]

Jep ja nyt Ukrainan virheestä viiststuneena reservin varustaminen asiallisesti olisi halpa henkivakuutus. Vanha totuus "pikkumaalle" varsinkin Venäjän naapurissa: Jos haluat elää rauhassa, valmistaudu sotaan.

Itse olen otsikon mukaisen mallin puolella ja tuon viimeisen lauseen ajattelen uudelleen: Jos haluat sotaa, valmistaudu sotaan. Itse olen jo kyynistynyt siinä määrin ihmisen kyvyttömyydelle oppia historiastaan, että en jaksa tällä asialla päätäni vaivata. Harmittaa suunnattomasti kun se tällaisten järjettömien kriisien muodossa tunkee esille.

Itse olin vuoden armeijassa ja sissileireillä tuli jo mietittyä pimeinä hetkinä touhun järkevyyttä. Armeija meni hyvin, palkintojakin tuli. Siitä on kohta 20 vuotta aikaa ja mitään en koulutuksestani juuri muista ja kertaakaan en ole kerrannut eikä ole kutsuttu. Mielikään ei sinne todellakaan tee...

 

[MustatKortit]

.... Siitä on kohta 20 vuotta aikaa ja mitään en koulutuksestani juuri muista ja kertaakaan en ole kerrannut eikä ole kutsuttu. Mielikään ei sinne todellakaan tee...

Jos tuosta jo 20 vuotta aikaa on, niin et taida enää kuulua tämän hetken pienennettyyn, noin 230 000 miehen reserviin.

Toisin sanoen huoli pois, et enää tarvitse jo unohtamiasi asioita ;)

Paitsi tietty jos vanja tulee rajan yli ja käyt partisaanisotaan jossain metikössä.

 

[Raid76]

Jos tuosta jo 20 vuotta aikaa on, niin et taida enää kuulua tämän hetken pienennettyyn, noin 230 000 miehen reserviin.

Toisin sanoen huoli pois, et enää tarvitse jo unohtamiasi asioita ;)

Paitsi tietty jos vanja tulee rajan yli ja käyt partisaanisotaan jossain metikössä.

Olen minä asiaa ajatellut kun kaikkea aina tulee pohdittua ja stressattua. Ikää kun on tullut lisää niin tahtoo vain paheta. Eilen juuri katselin isoisän papereita ja kolmea Marskin omakätistä allekirjoitusta erilaisista kunniamerkkiasiakirjoista. Olen lukenut päiväkirjat läpi ukin pikku retkestä 1939-1945. Tiedustelupartion johtajasta Koitsansalossa haavoittumisen jälkeen paluu komppanian vääpelin hommiin. JR15.

Ukki oli kilteimpiä miehiä maailmassa ja koki sodan erittäin turhana ja se nousee esiin monta kertaa, varsinkin kun piti merkitä kirjaan ketä ei enää muonavahvuuteen merkata. Ylpeä olen isoisästäni tottakai ja samaa voin sanoa myös omasta isästäni. Itse en usko moiseen pystyväni ja kriisitilanteessa minusta on varmaan nollatason hyöty, jos minut laitetaan tuliasemaan tykkien paikkoja osoittelemaan. Sen sijaan jossakin nykyiseen ammattiini liittyvässä humaania avunantoa liittyvässä tehtävässä varmasti olisi minustakin hyötyä.

Puistattaa silti ajatella tällaisia.

 

[PJx]

Itse olen otsikon mukaisen mallin puolella ja tuon viimeisen lauseen ajattelen uudelleen: Jos haluat sotaa, valmistaudu sotaan. Itse olen jo kyynistynyt siinä määrin ihmisen kyvyttömyydelle oppia historiastaan, että en jaksa tällä asialla päätäni vaivata. Harmittaa suunnattomasti kun se tällaisten järjettömien kriisien muodossa tunkee esille.

Taisit jättää tarkoituksella lukematta oleellisia osia viestistä. Tuo virke: Jos haluat sotaa, valmistaudu sotaan. sopii tilanteeseen, jossa ollaan hakemassa sotilaallista ylivoimaa (=nyky Venäjä?). Kirjoitin: Vanha totuus "pikkumaalle" varsinkin Venäjän naapurissa: Jos haluat elää rauhassa, valmistaudu sotaan..

Kyllä näiden koulukiusaajien (=Venäjä) kanssa on ennenkin tullut toimeen vähällä turpaan otolla kun on antanut vähän takinpäinkin. Melkoisen naiivi typerys saa olla, näillä vuosisataisilla kokemuksilla luottaa itäiseen naapuriin. Kaikki turha uho ja viha on turhaa. Samoin asiaton räksyttäminen tai vittuilu. Se on kuitenkin tehtävä tiettäväksi, että jossain kohtaa perälauta tulee vastaan ja se, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

 

[Jusu7]

Kyllä näiden koulukiusaajien (=Venäjä) kanssa on ennenkin tullut toimeen vähällä turpaan otolla kun on antanut vähän takinpäinkin. Melkoisen naiivi typerys saa olla, näillä vuosisataisilla kokemuksilla luottaa itäiseen naapuriin. Kaikki turha uho ja viha on turhaa. Samoin asiaton räksyttäminen tai vittuilu. Se on kuitenkin tehtävä tiettäväksi, että jossain kohtaa perälauta tulee vastaan ja se, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Tähän +1. Tuolta itäisen rajan takaa ei historian aikana ole koskaan tullut mitään hyvää jos aurinkoa ei lasketa lukuun. Venäjä on koulukiusaajamaa ja lasken tuon maan hallinnon ja viranomaiset samaan kastiin. Tämän voi jokainen todeta jo vaikka Vaalimaan raja-asemalla tai jollain muulla raja-asemalla. Tuon maan viranomaiset ovat tasan yhtä arvaamattomia kuin maan hallintokin.

Suomen puolustuspoliittinen keskustelu on herännyt ja uskoisin, että nyt maanpuolustusbudjetin leikkaukset ja säästöt on helppo lakaista maton alle. Ainakaan armeijan säästöistä ei ole hetkeen mitään uutisia näkynyt. Kalusto ja koulutus on pidettävä ajanmukaisena ja uskottava puolustuskyky on yksinkertaisesti turvattava. Puolustuskyky on arvokas vakuutus sille mitä meillä nyt on.

Suomen maksamat lähialuetuet muun muassa Venäjälle & Kiinaan (!!!), kaikki pois. Jostain lukemani Belgian mamumalli käyttöön eli passiiviset mamut pois maasta ja kieltämättä tämän maan sosiaalitukijärjestelmälle pommi alle ja vastikkeeton maksaminen saisi loppua tietyin varauksin. No, nämä ovat sitten eri ketjun kamaa mutta säästökohteita ja varsin rehellisiä ja oikeudenmukaisia löytyy kyllä, eri asia löytyykö niille vaalien lähestyessä halukkaita tekijöitä.

 

[mjr]

Tähän +1. Tuolta itäisen rajan takaa ei historian aikana ole koskaan tullut mitään hyvää jos aurinkoa ei lasketa lukuun.

Jaa, autonomia, suomen kielen virallistaminen, omat valtiopäivät, oma valuutta jne. olivat ihan positiivista kehitystä 1800-luvun alkupuolelta jonnekin 1880-luvulle asti. Ruotsin osana Suomen olisi todennäköisesti käynyt merkittävästi huonommin, jos ajatellaan kieltä ja omaa kulttuuria ja itsehallintoa. YYA-sopimuskin osoittautui kohtuullisen toimivaksi ratkaisuksi ja avasi taloudelle merkittävät itämarkkinat (joskin riskit ja haittapuoletkin olivat suuret). Ei meidän tule laskea meidän itäsuhteitamme ideologian ja tunteiden varassa vaan kylmän pragmaattisuuden. Joskus voi olla maan edun mukaista myötäillä Venäjää vaikka yleensä ei.

 

[MustatKortit]

Jaa, autonomia, suomen kielen virallistaminen, omat valtiopäivät, oma valuutta jne. olivat ihan positiivista kehitystä 1800-luvun alkupuolelta jonnekin 1880-luvulle asti...

Hyvä viesti kokonaisuudessaan, on aina syytä muistaa, ettei mikään asia tai kehitys ole täysin mustavalkoinen.

Tosin tässä pitää muistaa kyseessä olevan hyvinkin kaksisuuntainen tie, ilman Tukholmassa syntyneen Snellmanin ja muiden suomenruotsalaisten fennomaanien tärkeää panosta ja unelmaa Suomen kielen virallisesta asemasta, rahayksiköstä jne olisi Suomi hyvinkin erinäköinen paikka. Kiitosta siis nykyiselle kielivähemmistölle.

Toisekseen Venäjän ajan keisareista (kolme Aleksanteria ja kaksi Nikolaita) vain kahden voi todeta toimineen jossain määrin Suomen oloja parantavasti: Aleksanteri I lähinnä sekä sisä- että ulkopoliittisena välttämättömyytenä ja houkuttimena maan ruotsinkieliselle eliitille, Aleksanteri II taas 50vuotta myöhemmin lähinnä oman heikkoutensa vuoksi.

Aleksanteri II:n edeltäjää, Nikolai I:stä tituleerataan usein Venäjän viimeiseksi todelliseksi yksinvaltiaaksi ja hänkin kuoli häpeään.

 

[Jusu7]

Jaa, autonomia, suomen kielen virallistaminen, omat valtiopäivät, oma valuutta jne. olivat ihan positiivista kehitystä 1800-luvun alkupuolelta jonnekin 1880-luvulle asti. Ruotsin osana Suomen olisi todennäköisesti käynyt merkittävästi huonommin, jos ajatellaan kieltä ja omaa kulttuuria ja itsehallintoa. YYA-sopimuskin osoittautui kohtuullisen toimivaksi ratkaisuksi ja avasi taloudelle merkittävät itämarkkinat (joskin riskit ja haittapuoletkin olivat suuret). Ei meidän tule laskea meidän itäsuhteitamme ideologian ja tunteiden varassa vaan kylmän pragmaattisuuden. Joskus voi olla maan edun mukaista myötäillä Venäjää vaikka yleensä ei.

Hyviä pointteja. Tunnen kyllä tuon ajan historiaa ja kuten MustatKortit yllä toteaa, nämä asiat ovat ehdottomasti positiivisia mutta eivät niin selkeästi nähtävissä yksistään positiivisina asioina Venäjän suunnalta. Myönnytyksiä toki mutta väistämättömiä sellaisia. Otan sen verran takaisin kuitenkin omasta viestistäni, että on sieltä jotain positiivistakin tullut noitten muodossa. Lisäisin varmaan tuohon positiiviseen puoleen itsenäisyyden tunnustamisen nopeassa tahdissa.

 

[MustatKortit]

... Lisäisin varmaan tuohon positiiviseen puoleen itsenäisyyden tunnustamisen nopeassa tahdissa.

...joka tämäkin oli vain poliittinen välttämättömyys Leninille, johtuen Venäjällä jo käytännössä alkaneesta - ja 20-luvun puoleen väliin kestäneestä - raivoisasta sisällissodasta puna-armeijan ja erillisten "valkoisten" ja monarkististen armeijoiden välillä.

Lenin tuskin ajatteli, että Suomen siirtämistä takaisin "emämaan" huomaan tulisi odottaa liki 20 vuotta.

Saati, että tuo suunnitelma epäonnistui.

Saati, että Lenin itse olisi ollut jo yli 15 vuotta kuolleena.

Puhumattakaan siitä, että Stalin olisi onnistunut lopullisesti syrjäyttämään trotskilaiset.

No jaa, tuota viimeisintä Lenin kyllä pelkäsi vielä kuolinvuoteellaankin, muttei missään nimessä toivonut.

 

[tombraider]

Onko Suomella vielä noita jalkväkimiinoja jossain? Tuhottiinko ne silloin kun sopimus niistä luopumisesta allekirjoitettiin vai pistettiinkö ne jemmaan johonkin Gyltön käytäville? Sopimuksestahan pääsee irti 6 kuukaudessa pelkällä ilmoituksella, mutta mikäli kriisi on päällä, niin sitten sopimus on pitävä. Toki jollain sopimuksella voi pyyhkiä perseensä jos Vanja aloittaa saapastelun kohti Suomen rajoja. Joku hyläty paperitehdas vaan valmistamaan miinoja, niin saadaan tyhjät tilat hyötykäyttöön.

Miinat on paras mahdollinen este, mikäli vihulainen aloittaa tulonsa. Ilman niitä Suomen jalkaväen puolustuskyky on merkittävästi huonompi. Toinen parantamisen paikka olisi mahdollisimman kattava ja monipuolinen ohjusjärjestelmä. Nämä kaksi asiaa pitäisi mahdollisimman nopeasti saada kuntoon ja rahoitusta voisi siirtää niistä hävittäjäkaupoista. Mitä hyötyä meillä on muutamasta (60) Hornetista, jos vastapuolella on niitä yli 1500? Kuinka monta hävittäjää me saadaan samanaikaisesti ilmaan? Onko luku lähempänä 20 kuin 60?
Antakaahan, te joilla oikeesti on tietoa Suomen puolustusvoimista, jotain infoa tietämättömälle. Rupes meinaan kiinnostamaan

 

[El Lude]

Melkoista puuhastelua Kainuun prikaatissa.

Kylläjoo. Olisi syytä ajaa nämä fasistisen väkivaltakoneiston rippeet alas. Nyt ja heti! Maailman tämän hetken tilanne on osoittanut sen, että armeijalle ei ole enää käyttöä. Lisäksi desantti Bäckmän presidentiksi. Vai mitä Sirola-opiston käynyt guru? Biodynaaminen perunanviljely ja runkkaaminen on tätä päivää - armeija eilistä. Toisaalta se eilinen voi olla jo huomenna...

 

[Ikävänkantaja]

Onko Suomella vielä noita jalkväkimiinoja jossain? Tuhottiinko ne silloin kun sopimus niistä luopumisesta allekirjoitettiin vai pistettiinkö ne jemmaan johonkin Gyltön käytäville?

Ovat varastoituna.

 

[El Lude]

Ovat varastoituna.

Niin. 8/2012 näiden jalkaväkimiinojen "varastoiminen" aloitettiin Rovajärven räjäytysleirillä.

 

[Ikävänkantaja]

Niin. 8/2012 näiden jalkaväkimiinojen "varastoiminen" aloitettiin Rovajärven räjäytysleirillä.

IS 15.3.2014: "Haglund Suomen miinoista: 'Jalkaväkimiinat ovat yhä varastoissamme'".

Puolustusministeri Carl Haglund (r.) kertoo em. jutussa, että "tänään olemassa olevat jalkaväkimiinat, mihin viitattiin, ovat meillä varastoissa, koska sopimukseen siirtyminen tapahtuu siirtymäajalla". Jutussa ei oteta kantaa siihen, paljonko miinoja on vielä varastoituna.

 

[tombraider]

Eli onko tässä nyt tehty sellainen lumetuhonta? Poksautellaan vaikka 5000 miinaa ja sitten loput jää odottamaan.

 

[El Lude]

Niin. Varastossa voi olla yksi sakaramiina ja putkimiina. Hyvällä tuurilla löytyy kevyt viuhkamiina...

 

[J-Ko]

Puolustusministeri Carl Haglund (r.) kertoo em. jutussa, että "tänään olemassa olevat jalkaväkimiinat, mihin viitattiin, ovat meillä varastoissa, koska sopimukseen siirtyminen tapahtuu siirtymäajalla". Jutussa ei oteta kantaa siihen, paljonko miinoja on vielä varastoituna.

Hemmetin Haglund. Mikäli Suomi olisi niin rohkea ollut että olisi oikeasti jättänyt suurimman osan miinoista tuhoamatta, niin nyt Annika Lapintie ja Tarja Halonen ainakin käskevät ne tuhota. Ei pitäisi kertoa tuollaisia vaan sanoa että tuhottu on, eikös se niin sovittu? Samalla voi iskeä silmää jos oikein kansanvillitsijäksi tahtoo ryhtyä.

 

[tombraider]

Carl varmaan sanoi, että vavastoissa, mutta IS:n toimittaja vaan kirjoitti, että varastoissa. Tuolla puolustusministerimme pääsee kuin koira veväjästä

 

[öljylantio]

Niin. Varastossa voi olla yksi sakaramiina ja putkimiina. Hyvällä tuurilla löytyy kevyt viuhkamiina...

2/11 saapumiserässä ainakin vielä koulutettiinkin putki- ja viuhkamiinan käyttöä. Tosin viuhkamiinat eivät enää ole miinoja vaan viuhkapanoksia.

 

[MustatKortit]

2/11 saapumiserässä ainakin vielä koulutettiinkin putki- ja viuhkamiinan käyttöä. Tosin viuhkamiinat eivät enää ole miinoja vaan viuhkapanoksia.

Eikös ole niin, että ei Suomi noita viuhkamiinoja ole poistamassakaan, siis panoksia.

Olen ollut siinä käsityksessä, että poistamisesta koskee nimenomaan sakaramiinoja.

 

[MustatKortit]

Ei tainnut tulla ihan yhtä nopeaa armeijan lakkauttamista, kuin mitä tämän ketjun muutama aktiivi tuolloin liki 10 vuotta sitten ennusteli.

Osalle heistä kyseessä oli kaiken lisäksi välivaihe kohti aikakautta, jolloin Suomi ei tarvitsisi armeijaa enää ollenkaan. Koska ainakin pari näistä nimimerkeistä kuitenkin edelleen nolaa itseään tämän palstan muissa ketjuissa, niin jätetään tämä asia sikseen, oli muutakin asiaa:

On ollut mielenkiintoista seurata Venäjän armeijan tapaa keskittää joukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle. Nimimerkki vlad on vieläpä kirjoittanut pari oivaa tilannepäivytystä joukkojen siirrosta, kiitos niistä hänelle.

Huomionarvoisaa venäläisjoukkoja tarkasteltaessa on niiden suuri määrä, lähteestä ja arvioijasta riippuen noin 30 000 - 100 000 sotilasta, joskin tämä suurin luku on varmasti yläkanttiin. Lisäksi alueella on suuri määrä perinteistä miehistönkuljetusajoneuvoa, panssareita ja tykistöä.

Muistan, kun viimeksi Georgian sodan aikana varoittelin siitä, että venäläiset eivät ole "ohjesääntöään" muuttamassa ja heidän käymänsä sodat tulevat jatkossakin olemaan perinteisiä, isolla voimalla käytyjä sotia.

Nyt näyttää siltä, että sama kaava jatkuu Itä-Ukrainassa, vaikka koko maailma toivoo, että Venäjä jättää hyökkäämättä.

Sanoisin suomalaisen asevelvollisuuden ja maanpuolustuksen saaneen erittäin hyviä perusteita olemassaololleen tulevien vuosikymmenien ajaksi, tapahtui Ukrainassa sitten mitä tahansa.

 

[Yläpesä]

Ei tainnut tulla ihan yhtä nopeaa armeijan lakkauttamista, kuin mitä tämän ketjun muutama aktiivi tuolloin liki 10 vuotta sitten ennusteli.

Olkinukkemies maanisessa vaiheessa ilmeisesti? Ja heppi tanassa lahkeessa valmiina ampumaan ensimmäisen rajalla kuvittelemansa ryssän? Onko aserasvavarasto varmasti timmissä kunnossa?

Luepa ketjun alkupää uudestaan ja punnitse mikä oli tarkoitus: asevelvollisuudesta luopuminen taloudellisesti mahdottomana ja sen sijaan satsaaminen todellisiin uhkakuviin koko väestön voimin JA sotilaallisen puolustautumisen vastuun jakaminen sopivien kumppanien kanssa. Näitä kumppanuuksia on ketjussa käsitelty ihan riittämiin niin pohjoismaiden, EU:n, Hansa-liiton kuin Natonkin suhteen.

Näen, että kymmenessä vuodessa on juurikin menty tähän suuntaan keskustelujen tasolla ja asevelvollisuuden heikkoudet on tullut selkeästi julkisuuteen. Se, että Venäjä on liukunut diktatuuriin näin nopeasti on kaikki yllättänyt kehityskulku, joka sinällään on vain vankistanut juuri em. liittoutumisnäkökohtia.

 

[MustatKortit]

...
Luepa ketjun alkupää uudestaan ja punnitse mikä oli tarkoitus: asevelvollisuudesta luopuminen taloudellisesti mahdottomana ja sen sijaan satsaaminen todellisiin uhkakuviin koko väestön voimin JA sotilaallisen puolustautumisen vastuun jakaminen sopivien kumppanien kanssa. Näitä kumppanuuksia on ketjussa käsitelty ihan riittämiin niin pohjoismaiden, EU:n, Hansa-liiton kuin Natonkin suhteen.

Näen, että kymmenessä vuodessa on juurikin menty tähän suuntaan keskustelujen tasolla ja asevelvollisuuden heikkoudet on tullut selkeästi julkisuuteen. Se, että Venäjä on liukunut diktatuuriin näin nopeasti on kaikki yllättänyt kehityskulku, joka sinällään on vain vankistanut juuri em. liittoutumisnäkökohtia.

Minä olen lukenut ketjun alkupäätä oikein tarkasti eilen illalla ja nyt tänä aamuna. Myös rivien välistä. Mielikuvani on vain vahvistunut, siellä haikailtiin jopa koko armeija-instituution lakkauttamista.

Muutenkin tuolta löytyy sellaista spedeilyä, että oksat pois ja TOJ huutamassa Suomea barbaarivaltioksi.

Sinä et selvästi tiedä kovinkaan paljon siitä, miten ja millä ehdoin Suomi esim. mahdollisesti Nato-jäsenyyttä hakee. Suomi ei tule eikä sen pidäkään luopua asevelvollisuudesta tässäkään tilanteessa, päin vastoin Nato-jäsenyys mahdollistaa asevelvollisuusarmeijamme (maavoimiemme) ylläpidon ja entistä paremman varustelutason.

Sinä näet, että asevelvollisuuden "heikkoudet" ovat tulleet viime aikoina selvästi julkisuuteen? Heh, salli mun nauraa. Viime aikojen kehitys on ollut sellainen, että se saa Suomen sekä puheiden, että konkretiankin osalta tarrautumaan entistä vahvemmin asevelvollisuuden ylläpitoon.

Asia näyttäisi viime aikojen keskustelun myötä olevan selvä myös kaikille poliittisille toimijoille - näiden Nato-kantojen erovaisuuksista huolimatta.

Pl. tiettysti Vasemmistoliiton Annika Lapintie ja hänen aatetoverinsa.

 

[mjr]

Sinä näet, että asevelvollisuuden "heikkoudet" ovat tulleet viime aikoina selvästi julkisuuteen? Heh, salli mun nauraa. Viime aikojen kehitys on ollut sellainen, että se saa Suomen sekä puheiden, että konkretiankin osalta tarrautumaan entistä vahvemmin asevelvollisuuden ylläpitoon.

Kyllähän tuo Krimin Anschluss tapahtui niin klassisen retrosti kuin olla ja voi, kuten myös nykyiset "kevätmanööverit" Ukrainan itärajalla, ettei oikein voi kuvitella Suomen maantieteen omaavaa maata tässä veljellisen naapuriavun lähituntumassa muuten kuin yleisen asevelvollisuuden piirissä vaikka sitten olisikin Nato-jäsenyys. Mikä muuten valitettavasti ei vieläkään tunnu kovin ajankohtaiselta tapahtumalta. Meidän on koulutettava mahdollisimman merkittävä osa uusista ikäluokista ja varustettava armeijamme uskottavasti joka tapauksessa.