Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

[HekeK]

Ilmastonmuutostahan ei (ainakaan ihmisen aiheuttamaa) edes ole olemassa.

Mistähän sinä sen tiedät? Soiniko kertoi? Itse kun en olisi niinkään varma.

 

[Yläpesä]

Tämän illan TV1:n Presidentivaali 2012 isossa vaalitentissä käsiteltiin huomattavan pitkä aika puolustusvoimia ja niiden tehtäviä tulevaisuudessa.

Seitsemän vuotta sitten, kun avasin tämän ketjun, en pitänyt kovinkaan mahdollisena että presidenttiehdokkaita grillattaisiin tv-lähetyksessä aiheesta. Kului vain silmänräpäys ja ollaan tässä. Samaan aikaan kansalaisten luottamus yleiseen asevelvollisuuteen on kovassa alamäessä ja keskustelu siitä luopumisesta ei enää aina edes ylitä uutiskynnystä.

HS Raati: Yleinen asevelvollisuus ei enää tarpeen
HS tarpeen - HS.fi - Kulttuuri

Toki on siffalle muistutettava, että presidenttihän ei Suomessa päätä suuntaan taikka toiseen asevelvollisuudesta, joten presidenttiehdokkaiden mielipiteitä voi kuunnella lähinnä yksittäisinä kansalaismielipiteinä. Asevelvollisuuteen liittyvistä laista päättää eduskunta. Presidentin muodollisella päälle liimatulla ylipäällikkyydellä ei ole mitään käytännön merkitystä.

Se, että armeijan käyneet vanhemmat miehet (Lipponen, Soini, Niinistö) muistelevat kaiholla armeija-ajan solidaarisuutta ja yhteisen tuvan autuutta, on toki ymmärrettävää sentimentaalisuutta. Pappanikin muisteli sota-ajan yhteisiä ponnisteluja "parempana aikana". siffan kirjoitustyylin tuntien ei ole aivan varmaa, onko armeijapoikien yhteisten tupailtojen yhteisöllisyyteen kasvatuksen merkityksen korostaminen ihan tarkoituksellista ironiaa. Onhan siinä tuvan ilma sankkana kaikkien yhteiskuntapiirien yhteen hiileen puhaltamista, kun ensin on karsittu naiset, vammaiset, pulskat ja asennevammaiset (persoonallisuushäiriöiset) pois ja jäljelle jää vain kolmannes väestöstä. Siinä se suvaitsevaisuus ja toisten ymmärtäminen oikein sihisee!

Vuonna 2011 yleisen asevelvollisuuden lopettivat Saksa ja Serbia, vuotta aikaisemmin Albania. Kiina, Pohjois-Korea, Kambodza, Kolumbia, Kuuba, Libya, Somalia ja Suomi muutaman muun maan kanssa jatkavat valitsemallaan linjalla.

 

[Tiityy]

Vuonna 2011 yleisen asevelvollisuuden lopettivat Saksa ja Serbia, vuotta aikaisemmin Albania. Kiina, Pohjois-Korea, Kambodza, Kolumbia, Kuuba, Libya, Somalia ja Suomi muutaman muun maan kanssa jatkavat valitsemallaan linjalla.

Tuossahan on jo sellainen lista voittajia, että riittää yksinään perustelemaan asevelvollisuusarmeijan. Ei vaan, vitsi vitsi... Tosiasiassa tekniikan kehittyessä asevelvollisuusarmeijasta luovutaan, mutta ilmeisesti presidenttiehdokkaiden mielestä se aika ei ole vielä. Mielipideasioitahan nämä.

 

[Stonewall]

Tosiasiassa tekniikan kehittyessä asevelvollisuusarmeijasta luovutaan, mutta ilmeisesti presidenttiehdokkaiden mielestä se aika ei ole vielä. Mielipideasioitahan nämä.

Mielipidehän se tämäkin on joskin ei kyllä yhdenkään asiantuntijan jakama. Niin kauan kuin ylipäätään aiotaan tässä geopoliittisessa asemassa olevaa maata puolustaa, se on tehtävä asevelvollisuusarmeijalla. Muuhun ei ole realistisia mahdollisuuksia, ellei nyt sitten maaperästämme löydy vaikka öljyä tai jotain muuta vastaavaa. Eiköhän asevelvollisuus säily ainakin seuraavalle vuosisadalle. Harmihan se olisikin, jos siitä jouduttaisiin luopumaan, mutta tosiaan tuskimpa meistä nykyisistä kirjoittajista moista kukaan elää näkemään. Ellei sitten vaikka Venäjä tuosta johonkin katoa.

 

[siffa]

Toki on siffalle muistutettava, että presidenttihän ei Suomessa päätä suuntaan taikka toiseen asevelvollisuudesta, joten presidenttiehdokkaiden mielipiteitä voi kuunnella lähinnä yksittäisinä kansalaismielipiteinä. Asevelvollisuuteen liittyvistä laista päättää eduskunta. Presidentin muodollisella päälle liimatulla ylipäällikkyydellä ei ole mitään käytännön merkitystä.

Näin juuri, kansa päättää tästäkin asiasta. Itsekin ihmettelin, että asevelvollisuuskysymyksestä keskusteltiin niinkin pitkään ja perusteellisesti. Lukion oppilas oli valmisteltu kysymään sitä, että miksi Suomessa on vielä yleiseen asevelvollisuuteen perustuva armeija, kun muualla maailmalla siitä on luovuttu. Presidenttiehdokkaat perustelivat kantansa ja olivat kaikki nykyisen, yleiseen asevelvollisuuteen perustuvan armeijan, kannattajia. Toin asian täällä esille, kun siitä lukiolaiset halusivat vaalitentissä keskusteltavan. Saivat nuoret siinä hyvää informaatiota tärkeästä aiheesta.

 

[Yläpesä]

Koko maailma seuraa uskomatta silmiään kun kreikkalaiset asettuvat jälleen kerran yleislakkoasentoon ja haluavat pitää konkurssiinsa asti kiinni oikeuksistaan 13. ja 14. kuukauden palkkaan, palkkioon ajoissa töihin tulemisesta jne jne. Uskomatonta typeryyttä, ajattelemme.

Samaan aikaan toisaalla.

Aamulla julkistetaan armeijan alasajettavat kasarmit. Alkaa yleinen mölinä joka peittää alleen keskiverron lukuvuoden päättäjäisbileet Hietaniemen rantahietikolla lämpimänä kesäyönä. "Kokonaismaanpuolustus! Uskottavuus! Nuorten solidaarisuuskoulu!" huudot raikaavat pitkin poikin Suomenniemeä ja huudot tulevat pääosin Rovaniemeltä, Kajaanista ja muilta uhan alla olevilta kasarmipaikkakunnilta. Kreikkalaisesta mentaliteetistahan tässä vain on kyse. Omista kivoista eduista ja leppoisista helpoista verorahoista jotka tipahtelevat automaattisesti kunnan kassaan. On se niin väärin että kunnan suurin tai toiseksi suurin TYÖNANTAJA pistää pillit pussiin ja tehdas viedään muualle! Eikö Kääriäinen voi tehdä asialle mitään? Olisiko yleislakon paikka?


http://www.hs.fi/kotimaa/Yleisen+asevelvollisuuden+kannatus+vähenee/a1305554696915

Yleisen asevelvollisuuden kannatus vähenee kohisten Suomessa. "Nykyisen järjestelmän perälauta tulee vastaan kymmenen vuoden sisällä. Olen varma, että järjestelmä on muuttumassa", sanoo varusmiespalvelusta tutkinut valtiotieteen tohtori Mikko Salasuo Nuorisotutkimusverkostosta."

"Erikoistutkija Joonas Sipilä Maanpuolustuskorkeakoulusta huomauttaa, että 70 prosenttiakin on paljon.

"Toistaiseksi tuntuu, että nykyiselle järjestelmälle on kansan syvien rivien tuki, mutta muutostrendejä voi syntyä tietysti nopeastikin. Luulen, että tämä keskustelu on vielä edessä."

Asevelvollisuutta on perusteltu yleisesti sen halpuudella. Sipilä huomauttaa, ettei pelkästään kustannustekijöihin voida vedota.

"Voidaan perustellusti väittää, että asevelvollisuuden tapainen pakkojärjestelmä on kansantaloudellisesti kallis, koska puolet ikäluokasta otetaan pois työstä tai opiskelusta."

Sitähän sä kysyit.

 

[Squit]

"Kokonaismaanpuolustus! Uskottavuus! Nuorten solidaarisuuskoulu!" huudot raikaavat pitkin poikin Suomenniemeä ja huudot tulevat pääosin Rovaniemeltä, Kajaanista ja muilta uhan alla olevilta kasarmipaikkakunnilta. Kreikkalaisesta mentaliteetistahan tässä vain on kyse. Omista kivoista eduista ja leppoisista helpoista verorahoista jotka tipahtelevat automaattisesti kunnan kassaan.

Niin no on hiukan eri asia lakkoilla tiettyjen etujen puolesta, kuin työpaikkojen takia. Uskon että aika helvetin moni olisi valmis tinkimään palkoistaan varuskunnissa, että saisi pitää työpaikkansa (toisin kuin Kreikassa). Varuskunnan keittiöiltä vietiin juuri 30% palkasta pois ja ei siellä tainnut olla ulosmarssia kummempaa, vaikka kuinka vitutti, vai kuinka? Lepposista verorahoista? Käsittääkseni nekin verorahat on työllä tehty, niin kuin muuallakin. Vai onko muualla tehty veroraha jotenkin eriarvoista. Kannattaa asia miettiä isompana kokonaisuutena. Vertaaminen Kreikkaan on silkkaa paskaa.

Kyllä tässä jännittää Niinisalon puolesta. Varuskunta on kuitenkin ei vain Kankaanpään vaan koko Pohjois-Satakunnan selkäranka. Se tässä ihmetyttää, että Niinisaloon on investoitu niin helvetisti. Nytkin nousee 2,2 milj. € koiratarha ja olisihan se sääli jos tilat ei koiria näkisi. Muutenkin viimeiseen 10 vuoteen on Niinisaloon investoitu ihan helvetisti (muonituskeskus, kasarmien peruskorjaus, raketinheitin varikko, lennokki varikko jne jne), niin sittenkö ne seisoisi tyhjillään parin vuoden päästä. Niinisalossa on varmaan parhaimmat ja modernimmat olosuhteet varusmiehille, mutta ei mitään annetaan rakennusten ränsistyä.

 

[Toejoen Veikko]

Suomen Puolustusministeriö

"Yleinen asevelvollisuus säilyy Suomen puolustusratkaisun perustana."

Ketju lukkoon.

 

[Tombe76]

Suomen Puolustusministeriö

"Yleinen asevelvollisuus säilyy Suomen puolustusratkaisun perustana."

Ketju lukkoon.

Sivua (linkki) ei löydy...

Laitetaan tähän ketjuun, mutta onkohan ollut kovaa vääntöä Ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokuntassa, kun tiedostilaisuuden piti alkaa 9.00-9.30 (suorana Yle Arena), eikä ketään näyt vaikka kello on kohta 10. Kohtahan se selviää missä ei enää tulevaisuudessa kouluteta varusmiehiä.

 

[Mosku]

Puolustusvoimat lakkauttaa ainakin viisi varuskuntaa | Kauppalehti.fi

Kauppalehden uutinen, eli 5 varuskuntaa lakkautetaan.

 

[Toejoen Veikko]

...

Onpahan ollut kiire, kun tiedote ilmeistyi klo 9:30.

 

[Theofilus]

Puolustusvoimat lakkauttaa ainakin viisi varuskuntaa | Kauppalehti.fi

Kauppalehden uutinen, eli 5 varuskuntaa lakkautetaan.

Jos nimenomaan nuo varuskunnat lakkautetaan, niin on kyllä jännä kuulla perustelut. Itellä olisi nimittäin Lappeenrantaan lähtö ensi heinäkuussa, ja olin täysin varma että kyseinen pieni kasarmi lakkautetaan. Käsittääkseni esim. tuo lakkautettava Kontioranta on isompi? No, toisaalta, helvetin hyvä juttu jos Lappeenrannassa pysyy, onhan kasarmi keskellä kaupunkia jees juttu varusmiehenkin kannalta.

Lahden Hennalasta tuli vielä mieleen, että miten käy Sotilasmusiikkikoulun? Siirretäänkö jonnekin vai lakkautetaan?

Mielenkiintoisia aikoja...

 

[Tombe76]

Lahden Hennalasta tuli vielä mieleen, että miten käy Sotilasmusiikkikoulun? Siirretäänkö jonnekin vai lakkautetaan?

Eiköhän noi siirretä. Keuruu Pioneerikoulu, Kauhava Ilmasotakoulu....

Aikamoista selittelyä ministereiltä. Onhan se kai päivän sana (kuntauudistuksessakin), että isompia yksiköitä vaan. No eipä vaikuta omaan elämään millään lailla, vaikka olenkin muutamasta asiasta vähän eri mieltä.

 

[kovalev]

Kauhavan ilmasotakoulu on monessakin mielessä aika legendaarinen paikka; herättänee varmasti tunteiden kuohua eteläpohjalaisissa tuo lakkautus jos toteutuu.
Hennala taas olisi kannattanut lakkauttaa jo välirauhan aikaan, tai oikeastaan jo ennen talvisotaa. Vaikka hyvinhän nuo punikit pentuineen - tai lähinnä kai vain pennut - pärjäsivät 39-40 joka tapuksessa.

 

[Individual]

Se siitä sitten vissiin. Kotkan rannikkopataljoona lakkaa olemasta ainakin joukko-osastona. Valitettavasti toi YLE:n striimi pätkii sen verran, että en nyt oikein ole kartalla mikä esim. Kirkonmaan lopullinen kohtalo on. Noh, enpä olisi uskonut, kun lapsuuteni siellä vietin, joutuvani tätä päivää vielä näkemään. Kaikki nämä jäsentynevät toivottavasti sitten loppuvuoden Turvallisuuspoliittisen selonteon myötä. Vajaan miljardin euron vähennystarve kuullostaa kyllä hurjalta..

 

[Tombe76]

Kyllähän Dragsvikin koulutus olisi myös voitu helposti sulauttaa Upinniemeen, mutta olikohan tässä vähän hyvä veli kauppaa, kun on RKP:llä niin paljon tuota puolustusministeritaustaa...

 

[Toejoen Veikko]

Huomionarvoista on, että lahtipenkkiin joutuneet joukko-osastot olivat kaikki suomenkielisiä. Ruotsinkieliset eivät joutuneet tässäkään asiassa osalliseksi leikkauksista. Näin lisätään oikeudenmukaisuudentunteen vahvistumista kansalaisten keskuudessa.

 

[Individual]

Huomionarvoista on, että lahtipenkkiin joutuneet joukko-osastot olivat kaikki suomenkielisiä. Ruotsinkieliset eivät joutuneet tässäkään asiassa osalliseksi leikkauksista. Näin lisätään oikeudenmukaisuudentunteen vahvistumista kansalaisten keskuudessa.

No mut onhan toki ruotsinkielisen erikoisosaston säilyttäminen ensiarvoisen tärkeää Suomenlahden puolustuksen kannalta. (LOL) Muutama Rambo-rykmenttihän riittää nykyaikaisessa sodankäynnissä koko Suomen puolustamiseen.

No mut, tutkitaan perustelut rauhassa.

 

[varjo]

Suurin yllätys on RUK:n yhdistäminen maasotakouluun, juurihan Haminassa saatiin päärakennuksen remppakin valmiiksi joten mikäköhän tuossa on juonena vai tarkoittaako yhdistys vain organisatorista yhdistämistä mutta Haminan varuskunta silti säilyy. Sinänsä Haminan perinteet ovat niin pitkät, että RUK:n lakkauttaminen kyllä on merkittävä asia noin perinteitten kannalta.
Tjah, Hamina ei ollut niitten paikkojen listalla mistä toiminta lakkaa, joten oletettavasti siis kyse on vain organisaatioitten yhdistämisestä.

Dragan säilyminen oli itsestäänselvyys, onhan se nyt selvää etteivät ruotsinkieliset voi olla tekemisissä ugrien kanssa vaikka kuinka olisikin ollut järkevää yhdistää Dragan toiminnot Upinniemeen. Laivastoasemaa kun ei voi siirtää niin vain jonnekin Tammisaareen, mutta mitä Dragsvikissä on sellaista ettei sitä voisi siirtää? Pl. tuhansia ääniä RKP:ltä.

 

[Tombe76]

Suurin yllätys on RUK:n yhdistäminen maasotakouluun, juurihan Haminassa saatiin päärakennuksen remppakin valmiiksi joten mikäköhän tuossa on juonena vai tarkoittaako yhdistys vain organisatorista yhdistämistä mutta Haminan varuskunta silti säilyy. Sinänsä Haminan perinteet ovat niin pitkät, että RUK:n lakkauttaminen kyllä on merkittävä asia noin perinteitten kannalta.

Täähän olikin ovela veto, kun sanottiin, että on näitä joita yhdistetään vain osin... nyt puhutaan pelkästä organisaatiosta, mutta siitähän on kai sitten helpompi vähentää varusmieskoulutustakin jopa ilman erillistä päätöstä?

Kuten Riihimäki --> Parola, Niinisalo --- > Säkylä. Itse Parolassa aikoinaan töissä olleena sanoisin ettei siellä nyt ihan älyttömästi tilaa ole. Ja senkin jälkeen sinne on siirretty Hyrylän koulutus, johon siirrettiin pari vuotta ennen aikaisemmin turkulaiset IT-miehet.

Kirkonmaalla uskoisin säilyvän merivalvontatoiminta, niinkuin esim. Russarössäkin sen jälkeen kun Hangossa laitettiin lappu luukulle. Tosin en ihan saletisti tiedä ketkä tuota puuhaa tekevät tällä hetkellä kun en ole sielläkään 10 vuoteen käynyt.

Toi on muuten aikamoista paskaa poliitikoilta, että sanotaat, että nämä vähennykset ovat PV:n oma ratkaisu ja ovat saaneet päättää tärkeistä asioista itse... samalla kun antavat raamit, että noin paljon on otettava rahaa pois. Sama kun sanoisi, että poliisit itse ovat päättäneet mistä vähentävät sanomatta että me vaan ollaan otettu niiltä rahat pois.

 

[Sistis]

Suurin yllätys on RUK:n yhdistäminen maasotakouluun, juurihan Haminassa saatiin päärakennuksen remppakin valmiiksi joten mikäköhän tuossa on juonena vai tarkoittaako yhdistys vain organisatorista yhdistämistä mutta Haminan varuskunta silti säilyy. Sinänsä Haminan perinteet ovat niin pitkät, että RUK:n lakkauttaminen kyllä on merkittävä asia noin perinteitten kannalta.

Minä jotenkin ymmärsin, että tuossa on kyseessä vain organisatorinen yhdistäminen, jolloin toki henkilöstöä supistetaan päällekkäisistä johtoportaan toiminnoista etc. Ja varmaan myös päällekkäiset koulutushaarat supistuvat näissä yhdistetyissä varuskunnissa (joita olivat ainakin Säkylä + Niinisalo ja Riihimäki + Parola).

Miksikö päättelin varuskuntien säilyvän? Siitä, että jos toisiin varuskuntiin liitettävät varuskunnat poistuisivat kokonaan, ne olisi mainittu lakkautettavina varuskuntina. Nimittäin kyllähän noiden lakkautettavien varuskuntien toiminnot kuitenkin jollain tasolla siirtyvät jäljelle jäävien hoidettaviksi.

 

[M@rko77]

Hennalan lakkauttaminen..Haloo! Keskeinen paikka ja Urheilukoulu siinä samassa. Otetaas sille arkiviisu ala Kotiteollisuus!

 

[lautamies]

Eiköhän tuo Maasotakoulun ja RUK.n yhdistäminen tarkoita hallintojen yhdistämistä, eli pääasiassa yksi komentaja ja yksi esikunta, yhteisiä kouluttajia, RUK.lle jää jonkinlainen hallintotoimisto.
Kun Maasotakoulu kouluttaa tälläkin hetkellä oman esikuntakomppaniansa varusmiehet Lappeenrannassa, niin ehkä yhdistämisen jälkeen myös RUK.n esikuntakomppanian koulutus on samassa paikassa.

 

[Squit]

Hienoa kuulla Niinisalon säilymisestä. Tosin hallinto siirtyy Porin Prikaatiin ja Satakunnan Sotilassoittokunta lopetetaan. Samoin tutkimus ja kehitystoiminnot siirtyvät Maasotakoulun alaisuuteen. On tämä kuitenkin parempi, pahempaa pelkäsin. Tietynlainen vitutus silti iski, kun Dragsvik ei ollut listalla. Eikös siellä komenneta silti suomeksi? Mikä helvetin virka kyseisellä paikalla on? Ei muuta kuin sulautuminen Upiniemeen ja ruotsalaiset samaan tupaan keskenään jos haluaa. Mikään ei tule muuttumaan.

 

[JokeriJätkä]

Kauhavan ilmasotakoulu on monessakin mielessä aika legendaarinen paikka; herättänee varmasti tunteiden kuohua eteläpohjalaisissa tuo lakkautus jos toteutuu.

Kauhavalaislähtöisenä voin sanoa, että lakkautus on sen kylän loppu. Todella surullinen uutinen, sillä kaupunki rakentaa tällä hetkellä voimakkaasti ja muuttutappiokin on pysähtynyt. Juuri kun valoa alkoi näkyä tunnelin päässä tuli tämä. Ja noiden ruotsinkielisten varuskuntien ylläpitäminen kyllä pitää huolen siitä, että herra Puolustusministeri saa vastata useaan kiperään kysymykseen, eikä ole hirveän tervetullut Etelä-Pohjanmaalle.

Keuruulle tosin isku taitaa olla vielä pahempi, siellä työllistävä vaikutus on käsittääkseni suurempi.