Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

[Tombe76]

Dragsvikistä vielä sen verran, että aika kummallista ettei siellä ole varaa edes nipistää organisaatioissa yms. Luulisi, että jotain yhteistyötä voisi tehdä Upinniemen kanssa. Kuitenkaan etäisyyttä noiden varuskuntien välillä ei ole kovinkaan paljoa.

 

[Eino_Mies]

Lahden Hennalasta tuli vielä mieleen, että miten käy Sotilasmusiikkikoulun? Siirretäänkö jonnekin vai lakkautetaan?

Soittokuntien määrä vähenee myös huomattavasti, joten herää kysymys mihin sotilasmusiikkikoulua enää tarvitaan. Puolustusvoimien Varusmiessoittokunta kuitenkin jatkanee toimintaansa, mutta sijoituspaikka vaihtuu kun Hennala suljetaan.

 

[DAF]

Toi on muuten aikamoista paskaa poliitikoilta, että sanotaat, että nämä vähennykset ovat PV:n oma ratkaisu ja ovat saaneet päättää tärkeistä asioista itse... samalla kun antavat raamit, että noin paljon on otettava rahaa pois. Sama kun sanoisi, että poliisit itse ovat päättäneet mistä vähentävät sanomatta että me vaan ollaan otettu niiltä rahat pois.

Miksi näillä hallinnonaloilla pitäisi sitten olla joku pohjaton lompakko? Samanlaisia leikkauksia tehdään (ja on jo tehty) muillakin hallinnonaloilla. Minä en ymmärrä alkuunkaan erityisesti sitä argumentaatiota, että "koulutuksessa on luvattu, että on työpaikka". Sama toistuu niin upseerien kuin poliisienkin kannanotoissa. Ei millään alalla voida tehdä tällaisia lupauksia 2000-luvulla.

 

[varjo]

Miksi näillä hallinnonaloilla pitäisi sitten olla joku pohjaton lompakko? Samanlaisia leikkauksia tehdään (ja on jo tehty) muillakin hallinnonaloilla. Minä en ymmärrä alkuunkaan erityisesti sitä argumentaatiota, että "koulutuksessa on luvattu, että on työpaikka". Sama toistuu niin upseerien kuin poliisienkin kannanotoissa. Ei millään alalla voida tehdä tällaisia lupauksia 2000-luvulla.

Eiköhän Tombe vain tarkoittanut sitä vastuun siirtoa jota tuossa yritetään.
Ts. vähennystarve on selvä ja se nyt on vain realiteetti, ei siinä mitään. Mutta tosiaan kun vähennystarve on poliittinen (sehän on vain poliittinen valintakysymys että puolustuksestakin tahdotaan säästää), on turha väittää että kyse on sinänsä PV:n omasta ratkaisusta ja he ihan itse tätä olivat suunnitelleet, ellei pakko muutokselle tulisi rahoituksen vähenemisestä.

 

[Steegil]

Oikeastaan hyvä, että jättivät Dragsvikin koskemattomiksi. Käteinen ja Wallin antoivat persuille hyvät lyömäaseet tuleviksi viikoiksi ja toivottavasti persut ryhdistäytyisivät ja eivät jättäisi tätä tilaisuutta hyödyntämättä parhaalla mahdollisella tavalla. Jos tästä eivät osaa ottaa hyötyä irti niin alkaa uskottavuus olla jo liiankin suurella koetuksella.

 

[TosiFani]

Täällä puhutaan Dragsvikistä ainoastaan kielikysymyksenä, kun sitä pitäisi pohtia kokonaismaanpuolustuksen näkölkulmasta. Pystyykö joku kertomaan olisiko Dragsvikin lakkautaminen ollut maanpuolustuksen kannalta järkevää, mikä olisi ollut säästö tai minkälainen organisaatio kyseisellä varuskunnalla on tällä hetkellä?

Steegilin viestistä tuli hyvä mieli, toivottavasti Perussuomalaiset tosiaan miettivät asiaa vain kielikysymyksenä, eivätkä etsi oikeita faktoja.

 

[Tombe76]

Miksi näillä hallinnonaloilla pitäisi sitten olla joku pohjaton lompakko? Samanlaisia leikkauksia tehdään (ja on jo tehty) muillakin hallinnonaloilla. Minä en ymmärrä alkuunkaan erityisesti sitä argumentaatiota, että "koulutuksessa on luvattu, että on työpaikka". Sama toistuu niin upseerien kuin poliisienkin kannanotoissa. Ei millään alalla voida tehdä tällaisia lupauksia 2000-luvulla.

Varjo jo tuossa vastasikin olennaisen puolestani.

En minäkään ymmärrä argumenttia, että kun koulutuksessa on luvattu niin pitää olla työpaikka. Mutta en myöskään ymmärrä näitä säästämisyhtälöitä. Säästetään katuvaloissa pimeällä yöaikaan. Säästetään poliisien lukumäärässä. No onneksi ei säästetä rikoksissa tai niiden tekijöissä. Vaikka turvallinen mieli kai pitäisi olla, kun eilen nukkumaan mennessä klo 24 huomasin yksittäisen poliisiauton ajavan pilkkopimeällä asuinkadullani. Vai turvaton mieli, kun tiesin että sen tuleminen tänne kestää vähintään 20min. Mitäköhän se täällä teki, tuskin ainakaan ketään kiinni sai.

Poliitikot voisi suoraan sanoa, että otettiin rahaa noin paljon pois, ja sen mukaan PV vähentää. Eikä sitä selittelyä, mitä tuossakin lehdistötilaisuudessa oli ensimmäiset 30min. Mutta ehkä meillä on tärkeämpiäkin rahareikiä... ja sitten ihmetellään miksi esim. Persut saivat 19% viime eduskuntavalleissa.

 

[JokeriJätkä]

Täällä puhutaan Dragsvikistä ainoastaan kielikysymyksenä, kun sitä pitäisi pohtia kokonaismaanpuolustuksen näkölkulmasta. Pystyykö joku kertomaan olisiko Dragsvikin lakkautaminen ollut maanpuolustuksen kannalta järkevää, mikä olisi ollut säästö tai minkälainen organisaatio kyseisellä varuskunnalla on tällä hetkellä?

Pääkaupunkiseudulla on tällä hetkellä kaksi varuskuntaa, Dragsvik ja Santahamina. Jos Dragsvik halutaan säilyttää, olisi Santahamina lakkauttamisen arvoinen, sillä se vapauttaisi rutkasti hyvää tonttimaata Helsingin kaupungille. Käyttöä varmasti olisi ja kaupunkisuunnittelu helpottuisi. Samalla valtio saisi säästönsä. Nyt lakkautetaan Kauhava, jolloin valtio saa säästönsä ja kaupunki maansa, mutta mitä sillä enää tekee kun työpaikat lähtee? Pikkupaikkakunnalla varuskunnan lakkauttaminen ei tapa ainoastaan aitojen sisäpuolella olevia työpaikkoja, vaan heijastuu monille eri aloille: kauppaan, kuljetukseen, erilaisiin huoltopalveluihin... Kauhavalla on yksi maakuntansa parhaista työllisyysprosenteista. Taitaapa lähivuosina tipahtaa hyvinkin häntäpäähän. Valtiohan siinä kärsii tukien ja sosiaalipalveluiden muodossa.

 

[Kaukalon laidalla]

Steegilin viestistä tuli hyvä mieli, toivottavasti Perussuomalaiset tosiaan miettivät asiaa vain kielikysymyksenä, eivätkä etsi oikeita faktoja.

Joo. Persujen linjaus on todennäköisesti että varuskuntia ei saa sulkea, mutta jos pakko olisi joku sulkea niin sen pitäisi olla Dragsvik. Itse kävin siellä armeijani, parin kuukauden Hennalaa lukuunottamatta. Mukavaa että varuskunta jatkaa toimintaansa, käytännössähän aamuisen raportin linjaukset tulevat väistämättä toteutumaan.

 

[DAF]

Varjo jo tuossa vastasikin olennaisen puolestani.

En minäkään ymmärrä argumenttia, että kun koulutuksessa on luvattu niin pitää olla työpaikka. Mutta en myöskään ymmärrä näitä säästämisyhtälöitä. Säästetään katuvaloissa pimeällä yöaikaan. Säästetään poliisien lukumäärässä. No onneksi ei säästetä rikoksissa tai niiden tekijöissä. Vaikka turvallinen mieli kai pitäisi olla, kun eilen nukkumaan mennessä klo 24 huomasin yksittäisen poliisiauton ajavan pilkkopimeällä asuinkadullani. Vai turvaton mieli, kun tiesin että sen tuleminen tänne kestää vähintään 20min. Mitäköhän se täällä teki, tuskin ainakaan ketään kiinni sai.

Sikäli "säästetään", että rikokset ovat 2000-luvun alusta lukien tilastollisesti vähentyneet. Ohoseksivau-media luo ihmisille aika oudon kuvan tästä maailmasta.

Mitä Dragsvikiin tulee, ainakin jokunen vuosi sitten se oli Suomen kustannustehokkain varuskunta. Ei siis ehkä loogisin lakkautettava, vielä kun sijaitsee siellä päin, missä ne ihmisetkin tässä maailmassa ovat. Ei kai kukaan oleta, että kasarmien fyysisillä sijainneilla maata puolustetaan?

 

[Tombe76]

Täällä puhutaan Dragsvikistä ainoastaan kielikysymyksenä, kun sitä pitäisi pohtia kokonaismaanpuolustuksen näkölkulmasta. Pystyykö joku kertomaan olisiko Dragsvikin lakkautaminen ollut maanpuolustuksen kannalta järkevää, mikä olisi ollut säästö tai minkälainen organisaatio kyseisellä varuskunnalla on tällä hetkellä?

Uudenmaan Prikaatiin kuuluu tällä hetkellä VAASAN rannikkojääkäripataljoona ja Tammisaaren rannikkopataljoona. Mikä estäisi tuon ensimmäisen sulauttamisen johonkin lähempänä olevaan yksikköön. Entä miksi jo nyt Merivoimien alla oleva loppuosa ei voitaisi sulauttaa Upinniemen alueelle. Etäisyyttä autolla vajaa tunti. Ehkä sille on jotkut tärkeät perusteet mitä en ymmärrä.

 

[Toejoen Veikko]

Steegilin viestistä tuli hyvä mieli, toivottavasti Perussuomalaiset tosiaan miettivät asiaa vain kielikysymyksenä, eivätkä etsi oikeita faktoja.

Olisi nurinkurista olla miettimättä kieliasiaa kieliasiana. Vaikuttaisi olevan samassa linjassa hallituksen kuntauudistuksen kanssa.
Tässä asiassa oikea fakta näyttäisi olevan se, että leikkaukset eivät koskettaisi ruotsinkielisiä lainkaan.

 

[TosiFani]

Pääkaupunkiseudulla on tällä hetkellä kaksi varuskuntaa, Dragsvik ja Santahamina. Jos Dragsvik halutaan säilyttää, olisi Santahamina lakkauttamisen arvoinen, sillä se vapauttaisi rutkasti hyvää tonttimaata Helsingin kaupungille. Käyttöä varmasti olisi ja kaupunkisuunnittelu helpottuisi. Samalla valtio saisi säästönsä. Nyt lakkautetaan Kauhava, jolloin valtio saa säästönsä ja kaupunki maansa, mutta mitä sillä enää tekee kun työpaikat lähtee? Pikkupaikkakunnalla varuskunnan lakkauttaminen ei tapa ainoastaan aitojen sisäpuolella olevia työpaikkoja, vaan heijastuu monille eri aloille: kauppaan, kuljetukseen, erilaisiin huoltopalveluihin... Kauhavalla on yksi maakuntansa parhaista työllisyysprosenteista. Taitaapa lähivuosina tipahtaa hyvinkin häntäpäähän. Valtiohan siinä kärsii tukien ja sosiaalipalveluiden muodossa.

Sinä puhut aluepolitiikasta, minä puolustuspolitiikasta. Täällä Dragsvik nähdään kulueränä sen ruotsinkielisyyden takia, mutta kukaan ei osaa sanoa sen puolustuspoliitista merkistystä.

 

[JokeriJätkä]

Sinä puhut aluepolitiikasta, minä puolustuspolitiikasta. Täällä Dragsvik nähdään kulueränä sen ruotsinkielisyyden takia, mutta kukaan ei osaa sanoa sen puolustuspoliitista merkistystä.

Joku tuossa jo sanoikin, että mitä merkitystä sillä on, missä varuskunnat sijaitsee. Eikö muuten sotatilanteessa olisi parempikin, että ne ovat hajallaan, ettei kaikkea saa paskaksi yhdellä ohjusiskulla? Puolustuspolitiikka on aluepolitiikkaa.

 

[varjo]

Pääkaupunkiseudulla on tällä hetkellä kaksi varuskuntaa, Dragsvik ja Santahamina. Jos Dragsvik halutaan säilyttää, olisi Santahamina lakkauttamisen arvoinen, sillä se vapauttaisi rutkasti hyvää tonttimaata Helsingin kaupungille. Käyttöä varmasti olisi ja kaupunkisuunnittelu helpottuisi. Samalla valtio saisi säästönsä. Nyt lakkautetaan Kauhava, jolloin valtio saa säästönsä ja kaupunki maansa, mutta mitä sillä enää tekee kun työpaikat lähtee? Pikkupaikkakunnalla varuskunnan lakkauttaminen ei tapa ainoastaan aitojen sisäpuolella olevia työpaikkoja, vaan heijastuu monille eri aloille: kauppaan, kuljetukseen, erilaisiin huoltopalveluihin... Kauhavalla on yksi maakuntansa parhaista työllisyysprosenteista. Taitaapa lähivuosina tipahtaa hyvinkin häntäpäähän. Valtiohan siinä kärsii tukien ja sosiaalipalveluiden muodossa.

Öhöm, nyt kyllä menevät faktat vähän sotkuun, Dragsvik ei kyllä ole mitenkään pääkaupunkiseudulla.

Kokonaismaanpuolustuksen kannalta on aika yhdentekevää onko Dragsvikissa varusmieskoulutusta vai ei, joukko-osastolla ei ole mitään sellaista osaamista tai varuste-rasitetta mikä vaatisi ko. alueen käyttöä. Upinniemessä on lääniä ja siellä on jo valmiiksi rannikkojalkaväkikoulutusta, joten koulutuspaikkojen yhdistäminen ei olisi kummoinen ongelma ja samalla käytännössä päästään eroon yhdestä vanhasta kasarmialueesta jonka ylläpito on varmasti hintavaa ja sijainti varsin hyvä noin muuta käyttöä ajatellen. Kun kuitenkin toisin päin yhdistäminen on mahdotonta laivastoaseman takia niin ei tuossa sinänsä vaihtoehtoja ollut. Toki jos merivoimat tavoittivat säästötavoitteensa Kotkan lakkauttamisella niin silloin toki Dragan säilyttäminen on ihan perusteltua, en minäkään säästäisi puolustusmenoista yhtään enempää kuin on pakko.

Lisäksi pitää huomioida että varuskunnan sijainnilla ei ole mitään merkitystä sotatilanteessa, kun tilanne alkaa kiristymään, sodan ajan joukko-osastoja aletaan perustamaan ympäri Suomea osastojen toiminta-alueen mukaan eikä varuskuntien sijainneilla sinänsä ole merkitystä.

 

[Tombe76]

Toki jos merivoimat tavoittivat säästötavoitteensa Kotkan lakkauttamisella niin silloin toki Dragan säilyttäminen on ihan perusteltua, en minäkään säästäisi puolustusmenoista yhtään enempää kuin on pakko.

Tämän sen syyn on oltava. Kun rannikkotykistö edellisessä uudistuksessa sulautettiin merivoimiin, niin vielä riitti merivoimien "kiintiöstä" pelkästään tuon entisen RT-aselajin (ex-maavoimat) lakkauttaminen. Eihän voi olla muuta perustetta, vaikka maavoimiin tuokin vähennys kohdistui, jos ajatellaan aikaa vaikka viimeiseltä 15 vuodelta.

 

[Pavlovin Koira]

Joku tuossa jo sanoikin, että mitä merkitystä sillä on, missä varuskunnat sijaitsee. Eikö muuten sotatilanteessa olisi parempikin, että ne ovat hajallaan, ettei kaikkea saa paskaksi yhdellä ohjusiskulla? Puolustuspolitiikka on aluepolitiikkaa.

En tiedä onko sijoittelulla merkitystä mutta sota-ajan tilanteen kannalta erityisesti pk-seudun puolustamiseen tarkoitettu Santahamina vaikuttaa sijainniltaan melkoisen uhkarohkealta. Suuri riski joutua motitetuksi ja lisäksi se on alttiina mereltä tulevalle tulitukselle.

 

[BitterX]

Dragsvikistä vielä sen verran, että aika kummallista ettei siellä ole varaa edes nipistää organisaatioissa yms.

Epäilemättä Dragsvik on kielikysymys - valitettavasti.

Mutta voisiko myös tiivistettävällä pohjoismaisella puolustusyhteistyöllä olla asian kanssa jotakin tekemistä?

Tiivis yhteispohjoismainen - etenkin Suomen ja Ruotsin välinen - puolustusyhteistyöhän olisi synergioiden kannalta erittäin järkevää. Niinistökin tästä hiljattain puhui (linkki HS.fi -sivustolle).

Dragsvikiinhan voisi tulevaisuudessa perustaa jossakin määrin yhteispohjoismaisen joukko-osaston, jossa koulutuskielinä olisivat ruotsi ja englanti. Kyseessä ei enää olisi ruotsinkielinen suomalainen varuskunta, vaan kansainvälistä sotilaskoulutusta antava varuskunta.

 

[Tombe76]

Joku tuossa jo sanoikin, että mitä merkitystä sillä on, missä varuskunnat sijaitsee. Eikö muuten sotatilanteessa olisi parempikin, että ne ovat hajallaan, ettei kaikkea saa paskaksi yhdellä ohjusiskulla? Puolustuspolitiikka on aluepolitiikkaa.

Joukkoja perustetaan sotatilan uhatessa monessa muussakin paikassa kuin rauhan ajan varuskunnissa, joten tuskin tuolla perustellaan yhtään mitään. Sen sijaan en näe järkevänä kuskata pohjoisen poikia 500km joka viikonloppu edestakaisin, sekin maksaa kai jotain. Vaikka kyllä tietenkin pari kaveriakin tykkäsivät niitä lentolippuja käyttää ahkerasti, kun kävivät pk-seudulta Sodankylässä palveluksensa. Hyvin kerkesi kotiin ryyppäämään vj-lopuksi, kun lentokoneella tuli. Itsekin oisin lähenyt Sodankylään jos olisi ollut ainoa paikka mihin pääsee heti lukion jälkeen... no kävin sitten rantapyssynä Russarössä.

Toki jos tarkoitit sellaista ohjusta millä saadaan koko Suomi paskaksi, niin se on sitten toinen juttu.

 

[Sic]

Sikäli harmi että Pohjois-Karjalan Prikaati lakkautetaan kun tuonne tulee aika paljon porukkaa esim. Savonlinnasta ja Mikkelistä ja nyt tuolta tulevilla lomamatkat pitenee ja samalla loma-ajat lyhenee kun aikaa menee esim. junassa istuskeluun, mikä on kyllä turhauttavaa. Siitä ei kyllä pääse mihinkään että Kontiorannan kasarmit ovat homeessa ja kyllä sen sisähuoneilman hajustakin tunnistaa, itsellä on tästä aika viimeaikaista kokemusta kun vasta tammikuussa kotiuduin tuolta. Mutta onneksi "kerkesin" käydä intin tuolla kun ei lomamatkoissa mennyt kuin vähän päälle tunti suuntaansa, muuten olisi varmaan mennyt paljon enemmän kun olisi joutunut menemään esim. Vekaranjärvelle tai Lappeenrantaan.

 

[Ck]

Kyllähän Dragsvikin koulutus olisi myös voitu helposti sulauttaa Upinniemeen, mutta olikohan tässä vähän hyvä veli kauppaa, kun on RKP:llä niin paljon tuota puolustusministeritaustaa...

Perseestähän tämä on, todella perseestä, mutta ei silti niin paha kuin odotukset olivat. Kotkan rannikkopaltajoonan sijaan olisin itsekin ennemmin lakkauttanut Dragsvikin, mutta eihän Ruotsinkielisiin saa kajota. Dragsvikin olisi todellakin voinut sulauttaa Upinniemeen helpommin.

 

[Eino_Mies]

Sinä puhut aluepolitiikasta, minä puolustuspolitiikasta. Täällä Dragsvik nähdään kulueränä sen ruotsinkielisyyden takia, mutta kukaan ei osaa sanoa sen puolustuspoliitista merkistystä.

Miten RKP:n puolustusministeri olisi voinut jatkaa tehtävässään, jos maan ainut ruotsinkielinen varuskunta lakkautettaisiin? Ei siinä ilmeisesti Wallinilla ollut juuri varaa pohtia puolustuspoliittisia merkityksiä.

 

[Ck]

Miksi näillä hallinnonaloilla pitäisi sitten olla joku pohjaton lompakko? Samanlaisia leikkauksia tehdään (ja on jo tehty) muillakin hallinnonaloilla.

Kuten Kela, Sossu ja Työkkäri? Kolme niin turhaa byrokraattista laitosta, joiden toiminnot voitaisiin käytännössä lähes kokonaan sähköistää sekä integroida yhdeksi laitokseksi, järkyttävästi päällekkäisiä toimintoja ja näille laitoksille avataan ympäri Suomea keskustan kalliimmista paikoista hallintorakennuksia.

 

[Ck]

Steegilin viestistä tuli hyvä mieli, toivottavasti Perussuomalaiset tosiaan miettivät asiaa vain kielikysymyksenä, eivätkä etsi oikeita faktoja.

Ja mistä näin päättelet, etteivät etsi faktoja? Eiköhän se ole koko oppositiolle helpompi vipuvarsi, kun etsii myös ne faktat.

Itselläni ei niitä ainakaan ole tässä käsillä, mutta kokonaismaanpuolustuksellisesti on ihan turha paikka, Hankokin on paljon tärkeämpi, sillä Upinniemikin on jo niin lähellä Dragsvikia, että mitään perustelua tuon paikan ylläpitoon ei ole, mietin itse tätä jo yli 10 vuotta sitten ja olen aina ihmetellyt sen olemassaoloa (paitsi sitä, että se on ruotsinkielisten leikkikenttä ja siksi säilyy).

 

[Ck]

Okei, eli tuosta uutistulvasta jäi ulos Panssariprikaati. Tämä lakkautus on todella perseestä, sillä on kyseiselle aselajille ainoa "koti".

Ihan järkyttävän vitutuksen nostatti Käteisen seuraava paskalause: "Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) esitteli asiaa medialle kokouksen jälkeen. Hän korosti, että joukko-osastojen lakkautuksen ja yhdistämiset pohjautuvat siihen, minkä puolustusvoimat on katsonut mielekkääksi puolustuksen kannalta, eikä kyse ole poliittisin perustein tehdyistä ratkaisuista"

Linkki ylen uutiseen aiheesta: Puolustusvoimista lakkautetaan kuusi yksikköä | Kotimaa | YLE Uutiset | yle.fi