Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[dana77]

Mikä tämä Duunitori on? Onko se oikeasti jostain rekistereistä saatua dataa vai ihmisten itse ilmoittamaa?
Aika hurjia keskipalkkoja siellä on.Tunnen esim, yhden viiskymppisen oikeasti isoja autoja työkseen ajavan henkilön ja kyllä noi aika maksemaja mitä hän tienaa. Ja kun ottaa huomioon, että alalla on aika paljon nuorempaakin porukkaa töissä, niin ihmetellä täytyy. Mutta jos se on kerran internetissä, niin pakko sen on olla totta.
Eli jakelukuskit Postilla tienaa reilusti yli kolme tonnia ja vaimonikin liki kolme tonnia. Jälkimmäinen tuli tosi iloisena yllätyksenä, joten korkkaan oluen. Kiitos sinulle dana77 ja internetille tästä ilouutisesta!

Juu, ainoat tiedot ihmisten palkoista saa AY-liikkeeltä, ei mistään tilastoista. Kiitos pompinolle ja AY:lle tästä ilouutisesta.
Älä aja autoa enää noin monen jälkeen.

 

[Satunnainen]

Mikä tämä Duunitori on? Onko se oikeasti jostain rekistereistä saatua dataa vai ihmisten itse ilmoittamaa?

Hyvää ja uskottavaa dataa tuo on. Sinulta kuten monelta muultakin, mm. minulta, on jäänyt huomaamatta kuorma-autonkuljettajien poikkeuksellisen hyvä palkkakehitys "Keskipalkka kasvoi 386 € (14,2 %) vuodesta 2017 vuoteen 2018." Tai hyvä ja hyvä, eihän tuolla prosentilla vaikkapa valtionyhtiöiden johtajille pärjää, mutta duunareiden joukossa varmaankin ihan kärkeä. Olikos muuten AKT:n kiristämät yleiskorotuksen noin kovat, vai onko tässä nyt kuljettaja kerrallaan väännetty työnantajia siltaan?

 

[Pompino]

Juu, ainoat tiedot ihmisten palkoista saa AY-liikkeeltä, ei mistään tilastoista. Kiitos pompinolle ja AY:lle tästä ilouutisesta.
Älä aja autoa enää noin monen jälkeen.

Täh! Opettele lukemaan besserwisseri! Kirjoitan hitaasti, että pysyt mukana:
Nuo tie-dot o-vat i-han oi-ke-as-ta e-lä-mäs-tä ja i-han oi-keil-ta ih-mi-sil-tä, ei ay-liik-keel-tä!

 

[Cobol]

Ihan samaa mieltä. Tässä posticasessa ei vaan ole mitään lisäpalkkaa kukaan vaatinut, ei lähdetä nyt sekoittamaan asioita. Ei AY-änkyröinnillä voi kaikkea mahdollista perustella.

Nyt meni puurot ja vällit sekaisin. Postin palkkataso on monopolin aikaan. Kun kilpailu kasvaa, posti joko sopeutuu siihen palkkojen osalta, tai häviää. Ay-änkyrät eivät halua sopeutua kilpailuun, vaan elävät monopolin aikoja, jolloin palkkauksen perustaso on luotu. Tästä johtuu moni ongelma Suomessa. Pidetään eduista kiinni, vaikka työn kustannustaso ja tuotteen hintataso ovat muuttuneet epäedulliseen suuntaan.

Ihan perusasioita, mutta ei vaan osa ymmärrä.

 

[Pompino]

Hyvää ja uskottavaa dataa tuo on. Sinulta kuten monelta muultakin, mm. minulta, on jäänyt huomaamatta kuorma-autonkuljettajien poikkeuksellisen hyvä palkkakehitys "Keskipalkka kasvoi 386 € (14,2 %) vuodesta 2017 vuoteen 2018." Tai hyvä ja hyvä, eihän tuolla prosentilla vaikkapa valtionyhtiöiden johtajille pärjää, mutta duunareiden joukossa varmaankin ihan kärkeä. Olikos muuten AKT:n kiristämät yleiskorotuksen noin kovat, vai onko tässä nyt kuljettaja kerrallaan väännetty työnantajia siltaan?

Nyt kannattaa ruveta rahtariksi ja lopettaa kadehtiminen, Kolmas Nainen jo aikoinaan lausui Paulin äänellä, että 'Köyhä köyhän haukut saa', tarkoittaen juuri tätä. Isorikkaat nauraa, kun 5 tonnia kuussa tienaava ingenjööri on sitä mieltä, että 2700 euroa on postinkantajalle ihan kohtuuton summa ja isossa rintamassa on samaa mieltä oikeasti rikkaiden kanssa, että liikaa on tuo!

Ja nyt tähdennän, että en ole mitenkään vasemalle suuntautunut. Mutta on Suomikin rikki, jos täyttä päivää ja oikeasti fyysistä työtä tekevä ihminen, ei tule toimeen palkallaan.

 

[Jymäkkä]

Nyt meni puurot ja vällit sekaisin. Postin palkkataso on monopolin aikaan. Kun kilpailu kasvaa, posti joko sopeutuu siihen palkkojen osalta, tai häviää. Ay-änkyrät eivät halua sopeutua kilpailuun, vaan elävät monopolin aikoja, jolloin palkkauksen perustaso on luotu. Tästä johtuu moni ongelma Suomessa. Pidetään eduista kiinni, vaikka työn kustannustaso ja tuotteen hintataso ovat muuttuneet epäedulliseen suuntaan.

Ihan perusasioita, mutta ei vaan osa ymmärrä.

Mä olen vähän eri mieltä. Kilpailukykyä voi parantaa myös pitkäjänteisemmällä palkkapolitiikalla ja tehostamisella, eikä tällaiset kertarykäykset ole millään lailla pakollisia, vaikka propaganda näin kertoo.

 

[dana77]

Täh! Opettele lukemaan besserwisseri! Kirjoitan hitaasti, että pysyt mukana:
Nuo tie-dot o-vat i-han oi-ke-as-ta e-lä-mäs-tä ja i-han oi-keil-ta ih-mi-sil-tä, ei ay-liik-keel-tä!

Voi pyhä yksinkertaisuus. Sinä tunnet yhden (1) viisikymppisen (50) joka ei saa tuon enempää, niin kyllähän se kumoaa tilaston jonka ”Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2018”.

Joskus on tehokkaampaa kun ei sano pahemmin.

 

[Cobol]

Ja nyt tähdennän, että en ole mitenkään vasemalle suuntautunut. Mutta on Suomikin rikki, jos täyttä päivää ja oikeasti fyysistä työtä tekevä ihminen, ei tule toimeen palkallaan.

En ole koskaan keksinyt, miten esimerkiksi 2 500 euron palkalla ei voi tulla toimeen Suomessa. Voi tulla ja helposti.

Mä olen vähän eri mieltä. Kilpailukykyä voi parantaa myös pitkäjänteisemmällä palkkapolitiikalla ja tehostamisella, eikä tällaiset kertarykäykset ole millään lailla pakollisia, vaikka propaganda näin kertoo.

Postin osalta tuo on sanahelinää. Vähänkään fiksummat tajusivat, että monipoliajan palkat - jotka nousevat vielä vuodesta toiseen - eivät toimi kilpailun tullessa, koska hinnat muuttuvat.

 

[Pompino]

Nyt meni puurot ja vällit sekaisin. Postin palkkataso on monopolin aikaan. Kun kilpailu kasvaa, posti joko sopeutuu siihen palkkojen osalta, tai häviää. Ay-änkyrät eivät halua sopeutua kilpailuun, vaan elävät monopolin aikoja, jolloin palkkauksen perustaso on luotu. Tästä johtuu moni ongelma Suomessa. Pidetään eduista kiinni, vaikka työn kustannustaso ja tuotteen hintataso ovat muuttuneet epäedulliseen suuntaan.

Ihan perusasioita, mutta ei vaan osa ymmärrä.

OK, eli mielestäsi 13 euron tuntipalkka suorittavan työntekijälle on kohtuuton ja sitä pitää leikata, paljonko?

 

[Pompino]

Voi pyhä yksinkertaisuus. Sinä tunnet yhden (1) viisikymppisen (50) joka ei saa tuon enempää, niin kyllähän se kumoaa tilaston jonka ”Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2018”.

Joskus on tehokkaampaa kun ei sano pahemmin.

No sano sitten paremmin, eli mistä ja miten tuo data on kerätty, jonka mukaan vaimoni tienaa reilusti yli 500 euroa vähemmän, kun nuo esille tuomasi tilastot?
Luitko esim. ollenkaan tuota Ylen juttua, vai eikö sen referointi sopinut agendaan?
Saanko kysyä, että mitä teet ja tienaat?

 

[Pompino]

En ole koskaan keksinyt, miten esimerkiksi 2 500 euron palkalla ei voi tulla toimeen Suomessa. Voi tulla ja helposti.

Mielikuvituksen puutetta tuo. Vaimoni ei tälläkään hetkellä tienaa lähellekkään tuota mainostamaasi 2500 € ja nyt sinä olet buffaamassa, että hyvin siitäkin voisi ottaa 30 pinnaa pois?

 

[Cobol]

OK, eli mielestäsi 13 euron tuntipalkka suorittavan työntekijälle on kohtuuton ja sitä pitää leikata, paljonko?

Rautalanka ei auta. Palkka ei voi olla korkeampi kuin työn arvo euroina. Jos työn arvo on 11 euroa tunnissa, ei siitä tule 13 euroa maksaa.

Perusasia.

 

[Jymäkkä]

En ole koskaan keksinyt, miten esimerkiksi 2 500 euron palkalla ei voi tulla toimeen Suomessa. Voi tulla ja helposti.



Postin osalta tuo on sanahelinää. Vähänkään fiksummat tajusivat, että monipoliajan palkat - jotka nousevat vielä vuodesta toiseen - eivät toimi kilpailun tullessa, koska hinnat muuttuvat.

Kaikki palkat nousee vuodesta toiseen ihan samalla tavalla, myös kilpailijoiden. Jos palkat liian korkeita, niitä voi reivata suhteellisesti alemmas myös pidemmällä aikajänteellä.

 

[Cobol]

Mielikuvituksen puutetta tuo. Vaimoni ei tälläkään hetkellä tienaa lähellekkään tuota mainostamaasi 2500 € ja nyt sinä olet buffaamassa, että hyvin siitäkin voisi ottaa 30 pinnaa pois?

Jos vaimosi työn arvo on kuukausitasolla esimerkiksi 2 000 euroa, en ainakaan minä maksasi 2 500 euroa hänelle.

Perusasia.

Palaillaan vaikka huomenna, kun en viitsi toistaa toiston jälkeen samaa asiaa vähän eri muodossa. Kaivakaa huviksenne faktaa siitä, miten palkka muodostuu ja mitä työnantajalle palkka kustantaa kaikkineen. Hyvää lukemista löytyy esimerkiksi Suomen Pankin Kajanojan teksteistä. Hän avaa asian mainiosti ja perustelee myös työnantajan kustannuskilpailukyvyn eri tavoin.

Jatkoja ja ei pahalla kenellekään, vaan toivon mukaan oppimisiin.

 

[Pompino]

Jos vaimosi työn arvo on kuukausitasolla esimerkiksi 2 000 euroa, en ainakaan minä maksasi 2 500 euroa hänelle.

Perusasia.

Palaillaan vaikka huomenna, kun en viitsi toistaa toiston jälkeen samaa asiaa vähän eri muodossa.

No sano sitten suoraan! Haluat Suomeen työmarkkinat, jossa työssäkäyvät ihmiset saavat pärjätäkseen yhteiskunnan avustusta tahi hommaamat toisen työpaikan tuohon lisäksi.
Tervetuloa Amerikka ja köyhät kyykkyyn!

 

[Jymäkkä]

Jos vaimosi työn arvo on kuukausitasolla esimerkiksi 2 000 euroa, en ainakaan minä maksasi 2 500 euroa hänelle.

Perusasia.

Palaillaan vaikka huomenna, kun en viitsi toistaa toiston jälkeen samaa asiaa vähän eri muodossa. Kaivakaa huviksenne faktaa siitä, miten palkka muodostuu ja mitä työnantajalle palkka kustantaa kaikkineen. Hyvää lukemista löytyy esimerkiksi Suomen Pankin Kajanojan teksteistä. Hän avaa asian mainiosti.

Pitäisi enää tietää, kuka tämän työn arvon on nyt absoluuttisen oikein määritellyt. Posti ja moni muu kuljetusyhtiö tehnyt näillä työn hinnoilla ihan voittoakin.

 

[Jymäkkä]

Kerro esimerkki tästä pitkäjänteisemmästä palkkapolitiikasta ja tehostamisesta

Suomessa viimeisimmät palkkakierrokset ovat tasoittaneet kilpailukykyeroa pahimpiin kilpailijamaihin esimerkiksi. Jos et muista/keksi minkään firman tehostamisohjelmia, niin en voi auttaa.

 

[Pompino]

Pitäisi enää tietää, kuka tämän työn arvon on nyt absoluuttisen oikein määritellyt. Posti ja moni muu kuljetusyhtiö tehnyt näillä työn hinnoilla ihan voittoakin.

Juu ja on Postikin ihan reilusti tehnyt viime vuosinakin ja ihan perusjakelulla.
Mutta näille porvarin perseennuolijoille ei mikään riitä. Jos Posti on tehnyt voittoa vaikka 100 miljoonaa ja se ei näytä nousevan.
Niin nää on kaikki heti huutamassa ja taputtamassa, että työntekijän palkaa tiputtamalla saadaan lisää voittoa.
Ja ne on jotenkin tyytyväisen oloisiam että olipa vitun hieno keksintö!

 

[Malmi]

No sano sitten suoraan! Haluat Suomeen työmarkkinat, jossa työssäkäyvät ihmiset saavat pärjätäkseen yhteiskunnan avustusta tahi hommaamat toisen työpaikan tuohon lisäksi.
Tervetuloa Amerikka ja köyhät kyykkyyn!

Miksi Cobol tätä haluaisi ja miten se hänen viesteistään käy ilmi?

 

[Jymäkkä]

Juu ja on Postikin ihan reilusti tehnyt viime vuosinakin ja ihan perusjakelulla.
Mutta näille porvarin perseennuolijoille ei mikään riitä. Jos Posti on tehnyt voittoa vaikka 100 miljoonaa ja se ei näytä nousevan.
Niin nää on kaikki heti huutamassa ja taputtamassa, että työntekijän palkaa tiputtamalla saadaan lisää voittoa.
Ja ne on jotenkin tyytyväisen oloisiam että olipa vitun hieno keksintö!

Paperipostin jakelu on kyllä Postille ihan oikea ongelma, ja rasittaa tulosta kiihtyvällä tahdilla. En ole ihan varma kuitenkaan, pitääkö pakettia kuljettavalle posteljoonille maksaa enemmän kuin kirjettä kuljettavalle, kun on tuottavampi. Vai pitäisikö alaa tarkastella kokonaisuutena?

 

[Pompino]

Palaamme kohta vanhaan hyvään malliin, jossa Ameriiikassa ahtaajat odotti sataman portin takana, että kuka pääsee töihin tänään.
Postihan on käyttänyt SOL:liaisia vuokratyövoimana, kun ovat potkineet vakkareita pois. Alkuun heidän palkkansa oli 11,30 per tunti, Vaihtoivat sollilaisille liittoa ja sanoivat, että liksa on nyt 8,90 per tunti.
Sitten tuli ilmeisesti esimerkki paikallisesta sopimisesta, kun työntekijät sanoivat, että tuon tarjouksen voit lykätä vaikka Jatkoajan besserwissrereitten perseeseen, jos sinne kiireltä mitään mahtuu.
Saivat tarjouksen ja työt jatkuivat 11 euron tuntipalkalla.
Mutta joo, eikös se olis kiva, että me kaikki paremmissa ja korvaamattomat ihmisihmeet, kilpailutettaisiin työpanoksemme joka aamu,

 

[Satunnainen]

Suomi maksaa suhteessa EU-tasolla kovia palkkoja vähän koulutusta vaativissa ammateissa ja huonoja palkkoja enemmän koulutusta vaativissa ammateissa

kyse on järjettömyydestä suhteessa työn vaativuuteen, koulutusvaatimuksiin ja keskimääräisiin palkkoihin eri aloilla

Palkka ei voi olla korkeampi kuin työn arvo euroina. Jos työn arvo on 11 euroa tunnissa, ei siitä tule 13 euroa maksaa.

Olen nyt vähän ihmeissäni, sillä parin ensimmäisen lainauksen mukaan olet palkkojen suhteen enemmänkin suunnitelmatalouden miehiä, mutta viimeisimmässä oletkin markkinapohjaisuuden linjalla. Miten nyt on, pitäisikö vaikkapa sen, että jokin koulutus on tai ei ole vaikuttaa itseisarvoisesti palkkaan?

 

[dana77]

No sano sitten paremmin, eli mistä ja miten tuo data on kerätty, jonka mukaan vaimoni tienaa reilusti yli 500 euroa vähemmän, kun nuo esille tuomasi tilastot?
Luitko esim. ollenkaan tuota Ylen juttua, vai eikö sen referointi sopinut agendaan?
Saanko kysyä, että mitä teet ja tienaat?

Ylen juttu siitä että pieni joukko työnantajia ei noudata sopimuksia tai lakia on aivan yhtä relevantti kun tuntemasi 50-vuotias kun katsotaan koko alan keskiarvoja. Ei minulla ole faktaa miten tiedot on kerätty, mutta verotiedot on yksi mahdollinen julkinen ja helppo tietolähde.

Teen esimies & asiantuntijatyötä, jossa vastaan muutaman miljoonan euron liikevaihdosta, mutta kun en tänne varsinaisesti anonyyminä kirjoita, niin en voi palkkaa julkaista. Se on kilpailukykyinen suhteessa työn vaativuuteen ja työnkuvaan. toisaalta tiedän tekeväni sen verran hyvää tulosta, että homma on firmalle todella kannattavaa. Vaikka nykyään oman asiakastyön määrä ei ole kuin pieni osuus kokonaisuudesta, niin on senkin arvo kuusinumeroinen vuodessa. Näinhän sen pitää olla. Oma palkkansa pitää ansaita.

 

[dana77]

Paperipostin jakelu on kyllä Postille ihan oikea ongelma, ja rasittaa tulosta kiihtyvällä tahdilla. En ole ihan varma kuitenkaan, pitääkö pakettia kuljettavalle posteljoonille maksaa enemmän kuin kirjettä kuljettavalle, kun on tuottavampi. Vai pitäisikö alaa tarkastella kokonaisuutena?

Kysymys on hyvä. Ilmeisesti kysymys Suomessa on että toiminnot pitää pilkkoa omiin yrityksiinsä, jotta voidaan katsoa että lopetetaanko kannattamattomat kokonaan vai voidaanko hommaa tehostamisella saada kannattavaksi. Jos nuo ovat samaa yritystä, niin aina joku voi vinkua että kokonaisuus tuottaa voittoa ja tällä varjolla jatkaa tehottomuutta.

 

[Pompino]

Paperipostin jakelu on kyllä Postille ihan oikea ongelma, ja rasittaa tulosta kiihtyvällä tahdilla.

Rasittaa tahi ei, mutta kirjepostin jakelu on tähänkin asti ollut tuottoisaa postille. Vähenee koko ajan, mutta tappiota ei ole käsittääkseni tuottanut vieläkään.
Vähemmän ainakin, kuin herrojen laajennusyritys venäjälle tahi Itella-hassuttelut.