Antti Pennanen byebye!

[Moderaattorit]

Hei.

Lähdetään nyt siitä, ettei ajatuksenamme ole sulkea ketjua. Me emme ala tuomaroimaan ja puntaroimaan sitä, onko oikea hetki potkuketjun avaamiselle nyt vaiko vasta yhden tai kahden tappion päässä. Ja jos näin ulkopuolisen moden silmin asiaa katsoo, tämä avaus ja erityisesti sen pohjustus ei ole lopulta edes sieltä huonoimmasta päästä.

Tällaisessa vaiheessa avatun ketjun kohdalla kannattaa varmaan suhtautua hommaan asiaankuuluvalla huumorilla ja vähän löysätä pipoa. Tietyissä osioissa vastaava ketju ilmaantuu reaktionomaisesti kuta kuinkin välittömästi uuden koutsin tultua taloon. Eihän alussa kukaan tosissaan ole potkuja vaatimassa, mutta jos myöhemmässä vaiheessa ketjun aihe muuttuu oikeasti ajankohtaiseksi, on ketju jo valmiina. Jos taas ei ja Pennanen luotsaa Ilveksen mestaruuteen, voi itse kukin hyväntahtoisesti naureskella, että joku oli kokenut tarpeelliseksi kuluttaa aikaansa tällaiseenkin ketjuun.

Turhaa provosointia olisi tietty syytä välttää ja asiallista kieltä pitäisi käyttää.

Jäitä hattuun toivottaen,
Moderaattorit

 

[peterra]

@-One- minulla ei ole sisäpiirin tietoa. En voi kumota yhtään mitään siitä, mitä Ilveksen johto sanoo Myrrästä, mutta ei tuollaista tilannetta synny yllättäen ja pyytämättä. Analysoin asiaa ainoastaan siitä näkökulmasta, miltä asia faktoja tietämättä näyttää - tiivistän sen toistamiseen kolmeen kohtaan:

• Ilveksen johto ei luota Myrrän kykyyn viedä joukkuetta mestaruuteen - tämä on juurisyy kaikkeen. En usko päivääkään, vaikka Risto Jalo tulisi henkilökohtaisesti minulle kertomaan, että luottamus ihan yht'äkkiä tuolla päivämäärällä rapisi, kun Pennanen korvasi yllättäen sarjajohtajan päävalmentajan.
• Ilves tiedostaa, että Myrrän sopimus on loppumassa joka tapauksessa ja jatkoa ei ole tiedossa kummankaan osapuolen halusta. Tämä tilanne oli tiedossa jo kesällä, mutta jostain syystä johtopäätöksiä viivytettiin siihen saakka, että esim. CHL:n jatkopaikka oli kapsahtanut Ilveksen käsistä. Suurin kysymys on miksi?
• Raimo Helminen tuodaan organisaatioon vahvistamaan valmennusta ja tästä kahden viikon päästä Myrrä saa lähteä ja Pennanen tepastelee suoraan aitioon pitkällä sopimuksella.

Tämä on mielestäni se, miltä tämä näyttää ulos ja sillä on ainoastaan merkitystä, miltä se näyttää ulos. Ulos se näyttää juuri siltä, että Myrrä uskallettiin uhrata vasta, kun oli varmuus siitä, että seuraajan nimet on paperissa ja sopimus kunnossa. Jos Pennasen kanssa hommat olisi mennyt ristiin tai jotain muuta tapahtunut niin Ilves olisi jatkanut Myrrällä.

Ainoa henkilö, jota kohtaan Ilves on toiminut äärimmäisen epäkunnioittavasti on edelleen Myrrä. Myrrä kuitenkin teki kelpo tulosta ja toi Ilvekselle mitalin kaulaan. Oli myös ihan pelillisen empirian perusteella ottanut härkää sarvista ja tarttunut toimiin, jotta Ilveksen peli muuttuisi toisenlaiseksi. Sitähän ei koskaan saada selville, mitä taustalla on ollut, mutta mikään ulospäin näkyvä ei oikein signaloi minkäänlaista luottamusta tai arvostusta Myrrää kohtaan. Ilves laittoi kylmästi Myrrän pihalle, kun parempi mies saatiin organisaation näkökulmasta sopimukseen. Ilves on valmis tästä maksamaan Myrrälle kotisohvalle yhden kauden, joten keppikerjäläinen Myrrä ei toki tässä ole jatkossakaan. Olisi vaan osoittanut Ilvekseltä erittäin paljon suurempaa ammattitaitoa ja etiikkaa nykyistä valmentajaa kohtaan antaa ne potkut juuri silloin kesällä tai heti viime kauden päätteeksi. Mitä odotettiin ja mitä varmistui näin lyhyessä ajassa? Ainoa, mitä odotettiin oli Antti Pennanen.

 

[wunderveba]

Hei.

Lähdetään nyt siitä, ettei ajatuksenamme ole sulkea ketjua. Me emme ala tuomaroimaan ja puntaroimaan sitä, onko oikea hetki potkuketjun avaamiselle nyt vaiko vasta yhden tai kahden tappion päässä. Ja jos näin ulkopuolisen moden silmin asiaa katsoo, tämä avaus ja erityisesti sen pohjustus ei ole lopulta edes sieltä huonoimmasta päästä.

Tällaisessa vaiheessa avatun ketjun kohdalla kannattaa varmaan suhtautua hommaan asiaankuuluvalla huumorilla ja vähän löysätä pipoa. Tietyissä osioissa vastaava ketju ilmaantuu reaktionomaisesti kuta kuinkin välittömästi uuden koutsin tultua taloon. Eihän alussa kukaan tosissaan ole potkuja vaatimassa, mutta jos myöhemmässä vaiheessa ketjun aihe muuttuu oikeasti ajankohtaiseksi, on ketju jo valmiina. Jos taas ei ja Pennanen luotsaa Ilveksen mestaruuteen, voi itse kukin hyväntahtoisesti naureskella, että joku oli kokenut tarpeelliseksi kuluttaa aikaansa tällaiseenkin ketjuun.

Turhaa provosointia olisi tietty syytä välttää ja asiallista kieltä pitäisi käyttää.

Jäitä hattuun toivottaen,
Moderaattorit

Eli moderaattoreiden johdolla jatketaan muiden jengien fanien toimesta tätä mukahassuttelun aatetta, että "pitäisikö Ilveksen jo taas vaihtaa hehheh valmentajaa kun he juuri hehheh vaihtoivat". Paska linjaus. VMP.

 

[ADX_03]

Hei.

Lähdetään nyt siitä, ettei ajatuksenamme ole sulkea ketjua. Me emme ala tuomaroimaan ja puntaroimaan sitä, onko oikea hetki potkuketjun avaamiselle nyt vaiko vasta yhden tai kahden tappion päässä. Ja jos näin ulkopuolisen moden silmin asiaa katsoo, tämä avaus ja erityisesti sen pohjustus ei ole lopulta edes sieltä huonoimmasta päästä.

Tällaisessa vaiheessa avatun ketjun kohdalla kannattaa varmaan suhtautua hommaan asiaankuuluvalla huumorilla ja vähän löysätä pipoa. Tietyissä osioissa vastaava ketju ilmaantuu reaktionomaisesti kuta kuinkin välittömästi uuden koutsin tultua taloon. Eihän alussa kukaan tosissaan ole potkuja vaatimassa, mutta jos myöhemmässä vaiheessa ketjun aihe muuttuu oikeasti ajankohtaiseksi, on ketju jo valmiina. Jos taas ei ja Pennanen luotsaa Ilveksen mestaruuteen, voi itse kukin hyväntahtoisesti naureskella, että joku oli kokenut tarpeelliseksi kuluttaa aikaansa tällaiseenkin ketjuun.

Turhaa provosointia olisi tietty syytä välttää ja asiallista kieltä pitäisi käyttää.

Jäitä hattuun toivottaen,
Moderaattorit

Erikoinen on linjaus. Nähtävästi kannustetaan muiden joukkueiden faneja availemaan potkuketjuja toisten joukkueiden osioihin muutaman häviön jälkeen.

Asia kunnossa.

 

[wunderveba]

Erikoinen on linjaus. Nähtävästi kannustetaan muiden joukkueiden faneja availemaan potkuketjuja toisten joukkueiden osioihin muutaman häviön jälkeen.

Asia kunnossa.

Niinpä. Tämähän on kuin kutsu, että avatkaa joka jengin osioon heti potkuketju valmentajille, kun kuitenkin ehkä jokainen potkut saa. Miksiköhän tässä suuressa viisaudessa @Ylläpito ei tee sitä, kuten matsiketjuja avatessa?

 

[FASlapsi]

@wunderveba ja @ADX_03 tilanne on eittämättä erittäin vakava, mutta tässä lohdutukseksi mietelause, johon törmäsin ihan äskettäin:

”Netissä on muitakin foorumeita jos tää ei kelpaa.”

- ”Tuntematon”, Ilves-foorumi v. 2022

 

[ADX_03]

@wunderveba ja @ADX_03 tilanne on eittämättä erittäin vakava, mutta tässä lohdutukseksi mietelause, johon törmäsin ihan äskettäin:

”Netissä on muitakin foorumeita jos tää ei kelpaa.”

- ”Tuntematon”, Ilves-foorumi v. 2022

Näinhän se menee. Vähän epäilen kyllä, että jos aletaan availeen ketjuja muiden osioihin, niin jäähyä tulee. Mutta nähtävästi odotellaan Pendon potkuja ihan Jatkoajan modeja myöten!

 

[Iitee]

Aivan täysin trolliketju. Avaus viittaa heti potkuihin, mikä ei tässä tilanteessa ole mikään lähtökohta oikealle keskustelulle. Nakkikioskitason vittuilua koko ketju.

Sikäli moderaattori on kyllä oikeassa, että tästä aiheesta ja tällä otsikoinnilla voisi mielestäni puhua muualla kuin Ilveksen osiolla. Selvästikään Ilvesläiset eivät kuitenkaan ole kiinnostuneita koko keskustelusta. Sen kävi joku Jypiläinen keskelle toria paskantamassa ja nyt sitten väitetään, että paska ei muka ole paska.

 

[Delta88]

Niinpä. Tämähän on kuin kutsu, että avatkaa joka jengin osioon heti potkuketju valmentajille, kun kuitenkin ehkä jokainen potkut saa. Miksiköhän tässä suuressa viisaudessa @Ylläpito ei tee sitä, kuten matsiketjuja avatessa?

Eiköhän tää potkuketju löydy jo joka jengiltä

 

[Myyntimies]

Avasin tuonne otteluketjuosioon ( piti mennä JYP osioon ) ketjun Rautakorvelle kenkää. Pyysin modeja siirtämään JYP osioon kun en itse tiedä miten se tehdään. Katsotaan siirtyykö vai pitääkö näpytellä itse uudestaan. Näitä on kyllä kiva kirjoitella. Olisiko seuraavaksi Olli Salolle kenkää KooKoo osioon?

 

[peterra]

@Myyntimies muuten ihan hyvähenkinen juttu, mutta Rautakorvelle kenkää löytyy kahdessa eri muodossa jo valmiiksi JYPin osiosta. Jos olen täysin rehellinen niin melkoisen vakavasti otat tämän ketjun ^_^ Kyllähän ketjuja nyt maailmaan mahtuu - potkujen vaatiminen ei sinänsä ole mikään uusi juttu. Ilveksen historia huomioiden tällekin ketjulle tulee sitten kaudella 2023-24 tarvetta.

 

[Trick9]

Itse ainakin olen tyytyväinen edelleen valmentajan vaihdokseen. Myrrän ongelmat eivät ikinä olleet runkosarjapelissä vaan pudotuspeleissä, ja valmentajan sekä pelitavan muutos keskellä kautta ei ikinä suju ongelmitta. Itseäni ei ainakaan ihan hirveästi kiinnosta onko runkosarjan päättyessä pisteitä 105, 110 vai 115 kunhan pelitapa on kunnossa pudotuspelien alkaessa ja taktisiin muutoksiin ollaan valmiina reagoimaan. Molemmat asioita joita ei Myrrän aikana tapahtunut. Ihan oikeilla raiteilla tässä edelleen ollaan.

Siellä Jyväskylässä varmaan kannattaisi olla enemmän huolissaan kyllä oman valmentajan tilanteesta. Eiköhän Tukka-Jukalla ole jo toinen jalka takaisin Tapparan oven välissä kun Tapolan lähtökin on varmistettu ja pääkandidaatti vietiin käsistä. Voi olla Niemisen Villenkin vaikea kieltäytyä myöskään paluusta Tampereelle.

 

[Malmi]

Erikoinen on linjaus. Nähtävästi kannustetaan muiden joukkueiden faneja availemaan potkuketjuja toisten joukkueiden osioihin muutaman häviön jälkeen.

Asia kunnossa.

Jos yrität rauhoittua miettimään asiaa rationaalisesti, niin mitä helvetin välilä sillä on kuka sen ketjun avaa? Sellainen löytyy varmastikin jossain kohtaa jokaiselle valmentajalle. Ja miten nyt siten todennetaan, että kuka on minkäkin joukkueen kannattaja, jotta voidaan pitää ketjun avaamista oikeutettuna?

Niinpä. Tämähän on kuin kutsu, että avatkaa joka jengin osioon heti potkuketju valmentajille, kun kuitenkin ehkä jokainen potkut saa. Miksiköhän tässä suuressa viisaudessa @Ylläpito ei tee sitä, kuten matsiketjuja avatessa?

Kyllähän tuossa voisi olla ihan ideaa, mutta eipä se nyt taida varsinaisesti olla ylläpidon tehtävä. Sinänsä tuo voisi olla ihan järkevää, kun sellainen ketju joka tapauksessa suurimmalle osalle valmentajista jossain vaiheessa tehdään kuitenkin.

 

[Cappe71]

Ei tää ny oo Hei nii vakavaa kun annetaan mielen ymmärtää. Ottakaa tää huumorilla (vielä)

 

[-One-]

Tämä on mielestäni se, miltä tämä näyttää ulos ja sillä on ainoastaan merkitystä, miltä se näyttää ulos.

Minusta taas tämä näyttää ulos hyvin vahvasti siltä, että pitkään hiertäneet välit urheilujohdon ja Myrrän välillä tulehtuivat lopullisesti Pennasen ensi kauden sopimuksen teon jälkeen. Ilveksen toiminta potkujen suhteen ei vaikuta suunnitelmalliselta, vaan impulsiiviselta.

 

[George Parros]

Minusta taas tämä näyttää ulos hyvin vahvasti siltä, että pitkään hiertäneet välit urheilujohdon ja Myrrän välillä tulehtuivat lopullisesti Pennasen ensi kauden sopimuksen teon jälkeen.

A) Miksi välit ovat hiertäneet "pitkään"?
B) Miksi Myrrä muka pahoittais mielensä siitä, jos Ilves teki Pennasen kanssa sopparin kaudesta 23-24 eteenpäin? Oikeesti niin pettynyt, ettei saa itse jatkosopparia jo muutenkin pitkän yhteisen ajan jatkoksi?

 

[knttrtknkn1]

Mielestäni @HOOLIGAN_ avaus potkuketjuista ei ollut mitenkään asiaton. Lisäksi avausviestissä on perusteltu miksi ketju on avattu.

Oikeastaan JYP fanina avaus on siinäkin mielessä helppo ymmärtää, että Jyväskylässä on aikanaan maksettu palkkaa samanaikaisesti kolmelle päävalmentajalle joten ei tämä siinäkään mielessä ole mitenkään tavatonta.

Lisäksi jos näyttää siltä että Pennasella ei ainakaan toistaiseksi ole "pukukoppi" hallussa niin olisin joukkueen fanina erittäin huolissani tämän kauden menestyksen osalta. JYP.ssa on tästäkin kokemusta lähimenneisyydestä. Marko Virtasen aikana JYP.lla oli jatkuvasti periaatteessa paperilla joukkue jolla oli mahdollisuus mennä päätyyn asti mutta joukkueen yhtenäisyys oli aika heikolla tolalla valmentajan ja osan johtavien pelaajien huonoista väleistä johtuen.
En tiedä onko Ilveksessä tällaista, mutta ainakin @Frölunda mainitsi viestissään Pennasen sanoneen jotain sen suuntaista että kaikki pelaajat eivät ehkä ole sinut valmentaja vaihdoksen kanssa. Ei ollut suora lainaus.

 

[Trick9]

Jos yrität rauhoittua miettimään asiaa rationaalisesti, niin mitä helvetin välilä sillä on kuka sen ketjun avaa? Sellainen löytyy varmastikin jossain kohtaa jokaiselle valmentajalle. Ja miten nyt siten todennetaan, että kuka on minkäkin joukkueen kannattaja, jotta voidaan pitää ketjun avaamista oikeutettuna?

Eihän sillä käytännössä olekaan mitään väliä kuka sen ketjun avaa mutta onhan tuo nyt niin selvä piikittely kun vain voi olla. Kuka tahansa kenellä on vähänkään tilannetajua näkee sen. Mainitset että varmastikin jossain kohtaa jokaiselle valmentajalle on samanlainen ketju. No kuinka monella noista valmentajista kyseinen ketju on tehty 17 päivää palkkaamisen jälkeen?

Mutta samapa tuo. Hupinsa kullakin. Itse ainakin olen vain tyytyväinen että Ilves herättää nykypäivänä niin paljon keskustelua että eri joukkueiden faneja tuntuu olevan täällä päivittäin useita jakamassa tuntemuksiaan Ilveksestä. Varsinkin kun Jatkoajalla monen joukkueen omat palstat ovat ihan kuolleita pelipäiviä lukuunottamatta. Kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta ja mikäli tämä tekee sen että muidenkin liigajoukkueiden fanit löytävät yhteisen sävelen ja löytävät paikalle kannustamaan aina kun Ilves saapuu vierailulle niin entistä parempi. Ilveksen buumi nostaa tuolla tapaa päätään myös muilla paikkakunnilla. Liigahan tässä hieroo käsiään yhteen kun tälläisiä juonenkäänteitä syntyy kun muuten pelin taso on tänä päivänä mitä on.

 

[vanukas]

On sillä väliä kuka ketjun avaa. Jos se on toisen joukkueen kannattaja niin se provosoi osaa todella paljon. Siinähän on ihan selkeä tulkinta, että kun on vaikeaa niin toiset vielä vittuilevat päälle oman joukkueen osiossa. Joukkeen oma osio on kuitenkin oma kuplansa, jossa voi suruja ja iloja jakaa omien kanssa. Jatkoajassa on oltu tarkempia jokaisen joukkueen omalla alueella, että kuka sinne kirjoittaa ja mitä.

 

[Trick9]

On sillä väliä kuka ketjun avaa. Jos se on toisen joukkueen kannattaja niin se provosoi osaa todella paljon. Siinähän on ihan selkeä tulkinta, että kun on vaikeaa niin toiset vielä vittuilevat päälle oman joukkueen osiossa. Joukkeen oma osio on kuitenkin oma kuplansa, jossa voi suruja ja iloja jakaa omien kanssa. Jatkoajassa on oltu tarkempia jokaisen joukkueen omalla alueella, että kuka sinne kirjoittaa ja mitä.

Joo kyllähän tuo monessa paikassa on kielletty ihan sillä että ihmiset provosoituvat helposti ja kyllähän se varmasti ottaa tunteisiin kun muualta omaa joukkuetta kritisoidaan. Samallahan tälläisen salliminen sallii sitten vastavuoroisesti menemisen vaikka Ässien foorumille huutelemaan jokaisen päästetyn maalin jälkeen että pitäisikö teidän hankkia parempi maalivahti kun tuo nykyisen räpyläkäsi vuotaa kuin seula. Muutenkin varmasti moni henkilö kuka itsensä tuntee sen verran että provosoituu helposti kritiikistä (oli se sitten aiheetonta tai ei) varmasti pysyy visusti oman foorumin sisällä ja poissa yleisiltä palstoilta ihan tämän vuoksi. Mutta tämäkään ei näköjään enää toimi tällä tavalla vaan ulkopuolinen kritiikki ja piikittely on sallittua ihan oman joukkueenkin osiossa.

Itseäni ei sinällään haittaa. Kiva vaan että Ilves kiinnostaa ulkopuolellakin. Toivoisi vaan että palstan taso pysyisi edes jollain asteella luettavana eikä tarvitsisi lukea piikittelyä ja siihen vastailua jatkuvasti.

Moderaattoreille ainakin riittää hommaa tällä tavalla.

 

[Pantteli]

Pitääkö jatkossa lähetellä ylläpidolle kuvia kausikorteista saadakseen kirjoitusoikeudet tai luvan avata ketjuja? Kyllähän parin tappion saa kuka tahansa mielensä pahoitettua menemällä lukemaan otteluketjuja, missä peliin osallistumattomien joukkueiden kannattajat kommentoivat välillä hyvinkin sarkastisesti oman joukkueen peliä ja tilanteita yleensäkin. Mutta tällaista tämä intternetti on, terveisin nimimerkki "joka syksy Rautakorvelle ja Tapolalle kenkää".

Mitä itse asiaan tulee, niin potkuthan olisi mitä täydellisin jatko menneiden vuosien farssille naapurileirissä. En tiedä mitä kaikkea Ilveksessä kytee pinnan alla, mutta vaikuttaisi siltä, ettei siellä edelleenkään ole asiat ja henkilökemiat ihan kunnossa. Ja sitä ongelmaa ei valmentajan potkuilla ratkota.

 

[Ikävänkantaja]

Myrrähän olis nyt saatavilla.

 

[-One-]

A) Miksi välit ovat hiertäneet "pitkään"?
B) Miksi Myrrä muka pahoittais mielensä siitä, jos Ilves teki Pennasen kanssa sopparin kaudesta 23-24 eteenpäin? Oikeesti niin pettynyt, ettei saa itse jatkosopparia jo muutenkin pitkän yhteisen ajan jatkoksi?

A) En tiedä. Arvomaailman erot? Luottamuspula? Who knows.
B) En tiedä. Jos Koskela oli lupaillut jatkoa? Mutta eihän tästä tarvitse olla kysymys. Yksi vaihtoehtoinen teoria voisi olla, että Myrrä teki samoihin aikoihin sopparin johonkin toiseen seuraan, ja alkoi houkutella pelaajia mukaansa. Tai mikä tahansa muu syy, mikä olisi suututtanut joko Myrrän tai Koskelan.

Meillä ei ole kaikkia palasia tästä palapelistä, joten totuutta emme saa selville. Mutta kun puhe oli siitä, miltä asiat näyttävät, niin minusta ne näyttävät hyvin vahvasti siltä että syystä tai toisesta tehtiin äärimmäisen raju päätös hyvin kiireisellä aikataululla. Suunnitelmalliselta toiminta ei näytä, joten jokin tuntematon syy siellä lienee taustalla.

 

[se7en]

Potkuketjun avaaminen on mielestäni ensimmäinen signaali sille, että kannattajat haluavat muutosta. Nyt ketjua ei avannut Ilveksen kannattaja, eikä avaajakaan varsinaisesti potkuja lähteänyt hakemaan. Tässä meni nyt aika moni asia päin seiniä ja samaa keskustelua olisi voinut virittää jossain toisessa ketjussa tai eri tavalla nimetyssä ketjussa.

Nyt meni ihan turhaksi provoksi Ilves-kannattajia kohtaan. Ja tietyti tämä ketju on mitä parhain nyt kaikille käydä aukomassa päätä, kuten yltä voi huomata.

Ilves ei potki Pendoa pois. Myrrän potkut sen sijaan oli aavistettavissa, jos Ilveksen peliä oli yhtään seurannut. Toki on selvää, ettei mikään muutos ole riskitön ja tämäkään ei tietysti sellainen ollut.

Katsellaan nyt rauhassa, miten peli lähtee kehittymään vai lähteekö.

 

[Myyntimies]

@Myyntimies muuten ihan hyvähenkinen juttu, mutta Rautakorvelle kenkää löytyy kahdessa eri muodossa jo valmiiksi JYPin osiosta. Jos olen täysin rehellinen niin melkoisen vakavasti otat tämän ketjun ^_^ Kyllähän ketjuja nyt maailmaan mahtuu - potkujen vaatiminen ei sinänsä ole mikään uusi juttu. Ilveksen historia huomioiden tällekin ketjulle tulee sitten kaudella 2023-24 tarvetta.

Tämä oli lähinnä sarkasmia. Kuten sanoin niin näitä on kiva kirjoitella. Eihän tuo alluperäinenkään voinut ollla kuin vittuilua ja provoilua, kun oli Ilveksen osiossa, mutta kun kerran modet lyö tahtia niin antaa mennä vaan.