Mainos

Antero Niittymäki TPS:n urheilutoimenjohtajana

  • 194 149
  • 860

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Kun minä pari viikkoa takaperin kirjoitin juuri samansisältöisen viestin tälle palstalle, minut ”ammuttiin” mielipiteineni täysin.
Mielenkiintoista nähdä kuinka sinun kanssasi käy, kun sinun nimimerkkisi ei ole aurajoki.

Se mistä olen kanssasi samaa mieltä, on tarve pitää Kallio Palloseuran taustalla. Hyvä antaa Tomin ottaa vähän kokemusta kaukalon ulkopuolelta ja tuoda scouttia suurempaan rooliin, kun aika on siihen valmis. Tomilla on mieletön kiima ja kova vaatimustaso, mutta ei liikaa liian nopeasti.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Mahtaakohan ongelma olla ennemminkin siinä, että olen mielipiteitteni kanssa osoittautunut olevani monta kertaa aivan oikeassa ja sekös jees-miehiä ottaa pattiin, koska he uskovat toimiston puheisiin ja joutuvat pettymään joka vuosi ja sehän se vasta vaikeaa onkin hyväksyä, että tuli taas vedetyksi kölin alta.
 

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Kun minä pari viikkoa takaperin kirjoitin juuri samansisältöisen viestin tälle palstalle, minut ”ammuttiin” mielipiteineni täysin.
Mielenkiintoista nähdä kuinka sinun kanssasi käy, kun sinun nimimerkkisi ei ole aurajoki.
Voisitko ystävällisesti etsiä sen viestisi mistä mainitsit ja kopioida se tänne, olisi mukava lukea kyseinen viesti.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Lukon UTJ Kalle Sahlstedt teki edustusjoukkueen apuvalmentajaksi valitulle Jarkko Kauvosaarelle kolmivuotisen sopimuksen mallia 1➕1➕1. Antero Niitymäki teki aikoinaan Kalle Kaskiselle suoran kolmivuotisen sopimuksen. Kumpi mahtoi tehdä järkevämmän sopimuksen?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

Toivo Suursoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lukon UTJ Kalle Sahlstedt teki edustusjoukkueen apuvalmentajaksi valitulle Jarkko Kauvosaarelle kolmivuotisen sopimuksen mallia 1➕1➕1. Antero Niitymäki teki aikoinaan Kalle Kaskiselle suoran kolmivuotisen sopimuksen. Kumpi mahtoi tehdä järkevämmän sopimuksen?
https://www.is.fi/urheilu/art-2000005193864.html

"Sopimus on mallia kolme vuotta, mutta se pitää sisällään optioita."

Voihan se hyvin olla niin, että Kaskisen sopimus on ollut 1+1+1 tai 2+1. Joulun aikoihin pitänyt sopia option käytöstä, niin kuin tapana on.
Niittymäki ei ole nähnyt tulosten taakse. TPS sarjataulukossa toisena -> käytetään optio.

Edit. Lisätään vielä tähän se, että Niittymäkeä on haukuttu, koska on kokematon harjoittelija ja toivotaan, ettei näitä enää. Seuraavaksi ehdotetaan Kallion Tomppaa samaan roolin. Mikä tekee Tompasta kokeemman ja kovan urheilujohtajan? Voihan hän pärjätäkkin, mutta eiköhän parin vuoden päästä taas naurettaisi, kun TPS-ikoni sai taas saunakaverisopimuksen ja mikään ei ole muuttunut. Ulkopuolelta UTJ minun mielestä. Jos ei muuta niin vaihtelun vuoksi.
 

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
https://www.is.fi/urheilu/art-2000005193864.html
Edit. Lisätään vielä tähän se, että Niittymäkeä on haukuttu, koska on kokematon harjoittelija ja toivotaan, ettei näitä enää. Seuraavaksi ehdotetaan Kallion Tomppaa samaan roolin. Mikä tekee Tompasta kokeemman ja kovan urheilujohtajan? Voihan hän pärjätäkkin, mutta eiköhän parin vuoden päästä taas naurettaisi, kun TPS-ikoni sai taas saunakaverisopimuksen ja mikään ei ole muuttunut. Ulkopuolelta UTJ minun mielestä. Jos ei muuta niin vaihtelun vuoksi.
Itse kirjoitin Tompasta varteenotettavana vaihtoehtona, koska on erittäin kokeneena pelaajana ja karismaattisena johtajatyyppinä mielenkiintoinen henkilö. Toki kannatan avointa hakua, sellainen olisi pitänyt toteuttaa jo aiemmin, niinkuin oli puhe.
e. Niinkuin jo useasti todettu, vastuun tuloksista pitäisi kantaa UTJ.
Aika siirtyä skoda-cupin odotuksen pariin, heippa.
 
Viimeksi muokattu:

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Tomi Kallio on minulle näyttäytynyt henkilönä, jolla on erittäin korkea vaatimustaso kaikessa tekemisessään. Onhan siitä vallinnut tälläkin palstalla hyvin suuri yksimielisyys, että Tomppa oli yksi suurimmista syistä siihen, että TPS pystyi nousemaan Liigassa pois pohjasakasta.
Miksi hän UTJ:nä rupeaisi toimimaan toisin, mitä on pelaajana toiminut? Varmasti hän pistäisi ensi töikseen TPS:ssä skouttauksen ihan eri taitotasolle nykyisestä teksti-tv tasosta. Tomppa myös ymmärtää jääkiekon evoluutiosta ihan eri tavalla vietettyään Ruotsissa niin monta vuotta ja osaisi roolittaa joukkueen ihan eri tavalla mitä Niittymäki. Todennäköisesti Tomppa myös heivaisi Kallen ensi töikseen katsomon puolelle ja ottaisi jääkiekon evoluutiota ymmärtävän valmentajan remmiin. Mutta kaikki tämä olisi liian hyvää voidakseen toteutua TPS:ssä, jossa kaikki ratkaisut tehdään muilla kriteereillä.
 

khufu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Peliitat
Tomi Kallio on minulle näyttäytynyt henkilönä, jolla on erittäin korkea vaatimustaso kaikessa tekemisessään. Onhan siitä vallinnut tälläkin palstalla hyvin suuri yksimielisyys, että Tomppa oli yksi suurimmista syistä siihen, että TPS pystyi nousemaan Liigassa pois pohjasakasta.
Miksi hän UTJ:nä rupeaisi toimimaan toisin, mitä on pelaajana toiminut? Varmasti hän pistäisi ensi töikseen TPS:ssä skouttauksen ihan eri taitotasolle nykyisestä teksti-tv tasosta. Tomppa myös ymmärtää jääkiekon evoluutiosta ihan eri tavalla vietettyään Ruotsissa niin monta vuotta ja osaisi roolittaa joukkueen ihan eri tavalla mitä Niittymäki. Todennäköisesti Tomppa myös heivaisi Kallen ensi töikseen katsomon puolelle ja ottaisi jääkiekon evoluutiota ymmärtävän valmentajan remmiin. Mutta kaikki tämä olisi liian hyvää voidakseen toteutua TPS:ssä, jossa kaikki ratkaisut tehdään muilla kriteereillä.

Siis oletteko te nyt tosissanne? Suurimpia ongelmia TPS:ssä on palstan mukaan sisäsiittoisuus ja ilman substanssiosaamista ja -kokemusta johtopaikoille nostetut TPS-taustaiset pelaajat. Ja palstan lääkkeenä on nostaa Tomia Kallio uudeksi UTJ:ksi Niittymäen tilalle? Oikeasti, millä meriiteillä? TPS-kapteenius ja Ruotsissa vietetyt vuodet? Vai palstalaisten varmasti syvällisen luonnekartoituksen perusteella määrittämä Kallion vaatimustaso kaikessa tekemisessä?

Ihan samaa sarjaa on Sahlstedin hehkuttelu omassa hommassaan. Meriitit ja todistettu osaaminen/kokemus Kallella ovat ihan samaa luokkaa mitä Niittymäellä. Tuloksetkaan tähän asti eivät ole yhtään sen parempia, vaikka euroja Sahlstedilla taisi olla käytettävissään enemmän.

Sori, esitetty kritiikki ja korjaavat toimenpiteet on jokseenkin naurettavia, kun tarinat ovat jo keskenään niin pahassa ristiriidassa.
 

Forn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New Jersey Devils
Siis oletteko te nyt tosissanne? Suurimpia ongelmia TPS:ssä on palstan mukaan sisäsiittoisuus ja ilman substanssiosaamista ja -kokemusta johtopaikoille nostetut TPS-taustaiset pelaajat. Ja palstan lääkkeenä on nostaa Tomia Kallio uudeksi UTJ:ksi Niittymäen tilalle? Oikeasti, millä meriiteillä? TPS-kapteenius ja Ruotsissa vietetyt vuodet? Vai palstalaisten varmasti syvällisen luonnekartoituksen perusteella määrittämä Kallion vaatimustaso kaikessa tekemisessä?

Ihan samaa sarjaa on Sahlstedin hehkuttelu omassa hommassaan. Meriitit ja todistettu osaaminen/kokemus Kallella ovat ihan samaa luokkaa mitä Niittymäellä. Tuloksetkaan tähän asti eivät ole yhtään sen parempia, vaikka euroja Sahlstedilla taisi olla käytettävissään enemmän.

Sori, esitetty kritiikki ja korjaavat toimenpiteet on jokseenkin naurettavia, kun tarinat ovat jo keskenään niin pahassa ristiriidassa.

Hyvin tiivistetty keskustelupalstan ongelmat. Suurin osa näistä argumenteista on jatkuvasti ristiriidassa keskenään.

Nyt tietysti muutama kirjoittaja (ml. aurajoki) tulee heittämään keskusteluun pari olkiukkoa siitä, miten osa kannattajista vain tyytyy nykyiseen paskaan eikä halua nähdä Tepsin koskaan kehittyvän. Olkiukkoja höystetään parilla itse keksityllä faktalla, kuten "kaskinenlisällä". Sitten näitä olkiukkoja ja omia faktoja toistetaan niin kauan, että niistä alkaa tulla absoluuttisia totuuksia omassa päässään eikä nähdä enää sen jälkeen oman pienen laatikon ulkopuolelle.

Ihan hieno juttu, että omistaa mielipiteitä, mutta niitä pitäis osata perustella. Ja mielellään jollain muulla kuin olkiukoilla tai itse keksityillä faktoilla.
 

foligno

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siis oletteko te nyt tosissanne? Suurimpia ongelmia TPS:ssä on palstan mukaan sisäsiittoisuus ja ilman substanssiosaamista ja -kokemusta johtopaikoille nostetut TPS-taustaiset pelaajat. Ja palstan lääkkeenä on nostaa Tomia Kallio uudeksi UTJ:ksi Niittymäen tilalle? Oikeasti, millä meriiteillä? TPS-kapteenius ja Ruotsissa vietetyt vuodet? Vai palstalaisten varmasti syvällisen luonnekartoituksen perusteella määrittämä Kallion vaatimustaso kaikessa tekemisessä?

Ihan samaa sarjaa on Sahlstedin hehkuttelu omassa hommassaan. Meriitit ja todistettu osaaminen/kokemus Kallella ovat ihan samaa luokkaa mitä Niittymäellä. Tuloksetkaan tähän asti eivät ole yhtään sen parempia, vaikka euroja Sahlstedilla taisi olla käytettävissään enemmän.

Sori, esitetty kritiikki ja korjaavat toimenpiteet on jokseenkin naurettavia, kun tarinat ovat jo keskenään niin pahassa ristiriidassa.

Ottamatta nyt suuremmin kantaa siihen, olisiko kenties Tomi Kallio oikea henkilö niin voisivatko palstaveljet kertoa mitä se substanssiosaaminen ja kokemus olisi, joka pätevöittäisi teistä Tepsin UTJ:ksi? Millaiseen rekrytointiin olisitte tyytyväisiä? Välillä täällä saa sen vaikutelman, että tuohon tehtävään kelpuutettaisiin vain henkilö, joka on tehnyt pitkän NHL-uran pelaajana, kykyjenetsijänä ja mielellään myös GM:nä, suorittanut kaupallisen alan ja psykologian yliopistotutkinnon, sekä johdattanut vähintään kaksi eri seuraa urheilutoimenjohtajana pitkäaikaiseen menestykseen. Voin kertoa että henkilölista on aika lyhyt. Jostain pitää tinkiä. Tästä kertoo mm. nuoren ja kokemattoman Tobias Salmelaisen palkkaus Hifkiin. Menestyneitä, vapaana olevia urheilutoimenjohtajia ei yksinkertaisesti vain juurikaan maailmalla ole joten taustan pitää olla muulla tavoin tehtävään mahdollisimman sopiva. Minusta Aurajoen peräänkuuluttama korkea vaatimustaso on joka tapauksessa erittäin tärkeä ominaisuus jos ja kun Niittymäelle korvaaja jossain kohtaa valitaan. Joskaan ei ainoa.
 

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Siis oletteko te nyt tosissanne? Suurimpia ongelmia TPS:ssä on palstan mukaan sisäsiittoisuus ja ilman substanssiosaamista ja -kokemusta johtopaikoille nostetut TPS-taustaiset pelaajat. Ja palstan lääkkeenä on nostaa Tomia Kallio uudeksi UTJ:ksi Niittymäen tilalle? Oikeasti, millä meriiteillä? TPS-kapteenius ja Ruotsissa vietetyt vuodet? Vai palstalaisten varmasti syvällisen luonnekartoituksen perusteella määrittämä Kallion vaatimustaso kaikessa tekemisessä?

Ihan samaa sarjaa on Sahlstedin hehkuttelu omassa hommassaan. Meriitit ja todistettu osaaminen/kokemus Kallella ovat ihan samaa luokkaa mitä Niittymäellä. Tuloksetkaan tähän asti eivät ole yhtään sen parempia, vaikka euroja Sahlstedilla taisi olla käytettävissään enemmän.

Sori, esitetty kritiikki ja korjaavat toimenpiteet on jokseenkin naurettavia, kun tarinat ovat jo keskenään niin pahassa ristiriidassa.

Pitää tulla kesälomalta vielä sen verran kommentoimaan näitä lätinöitä sen verran että, ehkä sinulla olisi jotain mahtavaa ja toimivaa mallia esittää suuressa viisaudessasi, vaihtoehtona meidän hölmöjen turinoille?

Hyvin tiivistetty keskustelupalstan ongelmat. Suurin osa näistä argumenteista on jatkuvasti ristiriidassa keskenään.

Nyt tietysti muutama kirjoittaja (ml. aurajoki) tulee heittämään keskusteluun pari olkiukkoa siitä, miten osa kannattajista vain tyytyy nykyiseen paskaan eikä halua nähdä Tepsin koskaan kehittyvän. Olkiukkoja höystetään parilla itse keksityllä faktalla, kuten "kaskinenlisällä". Sitten näitä olkiukkoja ja omia faktoja toistetaan niin kauan, että niistä alkaa tulla absoluuttisia totuuksia omassa päässään eikä nähdä enää sen jälkeen oman pienen laatikon ulkopuolelle.

Ihan hieno juttu, että omistaa mielipiteitä, mutta niitä pitäis osata perustella. Ja mielellään jollain muulla kuin olkiukoilla tai itse keksityillä faktoilla.

Millä helvetin itse keksityillä faktoilla ja olki-ukoilla?
Mielestäsi näköjään kaikki on helvetin hyvin ja mitään muutoksia ilmeisestikään ei tarvita, onnea vaan ensi kaudelle.
Edit. Ketään muuta Palloseuraan liittyvistä henkilöistä kuin Kalliota en kehtaisi kyseiseen tehtävään edes ehdottaa.
 
Viimeksi muokattu:

juhis82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,Detroit Red Wings,Kanada
Onhan tuolla toki hyviä vastauksia en mä sitä kiellä mutta jotenki tuntuu että ne isoimmat ja tärkeimmät kysymykset niin niissä vastaukset on sellaisia että ei oikein nyt tee vaikutusta muhun eikä tuo luottoa.

Esimerkkeinä se, että Kaskinen jatkaa valmentajana ja budjetti pienenee. Ja nuorten lähtöihin liittyvät vastaukset. Toki pitkä kesä edessä ja paljon ehtii tapahtua, mutta tällä hetkellä ei vakuuta ei yhtään.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ei herättänyt järin suurta luottamusta Niittymäen haastattelu. Budjetti pienenee, Kallea kehutaan, kun oltiin pronssipelissä vuosi sitten häviämässä, loukkaantumisille ei voi mitään ja mitään ei tarvitse fysiikkatreenissä muuttaa. Vähän selittelyn makua, vaikka ihan asiallisesti vastasi kyllä esitettyihin kysymyksiin. Tässä kuussa vielä pelaajauutisia tulossa ja toivottavasti sieltä löytyisi positiivista.
 

Kesan

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Nashville Predators (sympatiat: Flames, Avs)
Pistetään nyt tänne kun Niittymäkeä myös kritisoitiin, niin hyvää tekstiä tuli mielestäni eilisessä THF:ssä, jossa käsiteltiin taas tps. Kannattaa kuunnella.
 

Drucer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura, Boston Bruins
Olisikohan aika jo UTJ Niittymäenkin lähteä, hän kuitenkin ehkä siinä asemassa organisaatiossa, että on ehkä eniten vastuussa tästä konttauksesta. Aivan käsittämätöntä myös, että hän teki suoraan 3 vuoden sopimuksen Kaskisen kanssa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Jatkoajan uutisesta: "Tällä hetkellä urheilutoimenjohtaja käy muun seuran kanssa ongelmakohtia läpi, ja rakentaa ensi kauden joukkuetta. Suurennuslasin alla ovat muun muassa harjoitusten painopisteet."

Kuuluuko tuollainen UTJn hommiin?

Että silleen...
 

agee81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Seudun Kiekkokuntoutujat

T. Blade

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hienoa, että Niittymäki vastasi kysymyksiin ja sinne oli poimittu ihan aidosti vaikeita ja kannattajia askarruttavia kysymyksiä.

Huonona puolena se, ettei luottamus siihen, että Niittymäki todella tiedostaisi sen, miten heikkoja olemme oikeasti keväisin pelillisesti olleet, ole järin suuri. Me oltiin oikeasti todella ulapalla tänäkin keväänä ja viime vuoden "paras sijoitus vuosiin" saavutettiin sillä, että hädin tuskin selvittiin rammasta SaiPasta ja sen jälkeen otettiin viisi kertaa putkeen nekkuun. Tapparaa vastaan ei pelillisestä paremmuudesta ollut epäselvyyttä. Pronssipeli nyt oli mitä oli.

Lisäksi tuo, ettei tunnuta suhtauduttavan kriittisesti esimerkiksi suureen määrään loukkaantumisia, vaan ikään kuin kohautellaan olkapäitä ja ihmetellään niitä tyyliin "no, siellä oli monenlaista loukkia, eivät ne ole mitenkään toisiinsa sidoksissa", ei myöskään herätä luottamusta. Tässäkin on nyt jo useamman kauden traditio ehtinyt syntymään, joten jossain on jonkin asian pakko mennä metsään ja lujaa. Joko se liittyy hankittuihin pelaajiin, fysiikkaharjoitteluun tai fyysisesti liian vaativaan pelitapaan. Tai näihin kaikkiin. En voi ymmärtää vastausta, jossa syy-seuraus -yhteys sivuutetaan lähes täysin.

No, ehkä suhtaudun tähän kaikkeen liian pilkuntarkasti, sillä ehkei Antsakaan kaikkia ajatuksiaan tuo julki näissä vastauksissaan. Siitä huolimatta tällä hetkellä tuntuu siltä, että ensi kausi on jo ns. hävitty. Kaskisen jatkaessa omat odotukset siirtyvät kauteen 2020-2021, jolloin toivottavasti tulosvastuusta ovat vastaamassa eri henkilöt. Ainakin valmennuksessa. Ei sillä, saa Kalle & co. toki yllättää! En kuitenkaan pidättele hengitystäni.
 
Viimeksi muokattu:

Kesan

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Nashville Predators (sympatiat: Flames, Avs)
Nää mitä t.blade sano ja siihen vois vielä lisätä kolmannen noista junnuista mitä moneen kertaa kysyttiin ja mihin Niittymäki vastaskin, mutta moneen kertaan vaan todettiin että pelaaja halusi lähteä kehittymään muualle ja nähdä muita paikkoja. Muttei kantaa otettu siihen että miksi tuosta rosterista yhtäkkiä haluaa monta junnua kehittymään muualle ja eri paikkakuntiin juuri nyt ja samaan aikaan. Onko tälle jokin syy mitä ei haluta tuoda julki?
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pakko olla samaa mieltä monen ylläkirjoittajan kanssa (T.Blade, Kesan jne). Varsin lepsu kuva jää Niittymäestä.

On käsittääkseni itse valinnut kysymykset joihin vastannut. Harmi vaan ettei ole haastattelijaa joka olisi vähän haastanut vastauksissa, niin olisi voitu saada syvempäkin juttua.

Nyt kaikki kuitataan olankohtauksella ja EOM. Selväksi tulee että varsinaiset analyysit on tekemättä ja tilannetta selitellään lähinnä kohtalona/huonona tuurina. Varsin kuvaavaa suoritustasoon nähden toki.

Hiukan kovempaa itsekritiikkiä harrastavana, en oikein voi jakaa Niittymäen näkemyksiä. Sinänsä mun mielestä hienoa, että tässä nyt edes jotain asioita yritettiin avata, mutta aika pintapuoliseksi jää.

Vaatimustaso pitää olla tuota kovempi, jos huipulle halutaan!
 

Infernal

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aika paljon on selittelyn makua Niittymäen vastauksissa. Se on ihan ymmärrettävää, että yritetään kääntää negatiivinen asia jollain tapaa positiiviseksi, koska oma lehmä hänellä tässä on ojassa. Eniten tässä huolettaa, että mitään muutoksia ei tapahdu ja Kaskinen saa jatkaa toimessaan. Nyt on kahtena kautena ollut sama kaava. Syksyisin TPS on pelannut voittavaa kiekkoa huonollakin pelillä. Keväisin ei ole ollut mitään mahkuja haastaa parempia.

Loukkaantumistenkaan taa ei voi oikeastaan mennä. TPS pelasi parhaat pelinsä joukkueena juuri silloin kun loukkaantumiskierre oli pahimmillaan. Pleijareissa loukkaantumistilanne oli käytännössä aika hyvä, mutta peli oli vajavaista.

Tolla tämän kauden joukkueella oli kaikki mahdollisuudet olla paljon parempi joukkue, mutta jossain mokattiin ja pahasti. Sormet osoittaa valmennukseen ja heidät palkanneeseen tahoon.

"Kaikki on hyvin kun viime vuonna oltiin neljänsiä." Siinä tiivistys.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös