Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Patarouva]

Lähinnä tässä nyt se nauratti, että haastateltiin demaripuolueen jäsentä, vaikka annettiin ymmärtää jotain puolueetonta ahtaajaa.

Se olisi ihan hyvä jos näihin haastatteluihin lisättäisiin, jos asianomainen on ollut esim. vaaleissa ehdolla jonkun puolueen kirjoilla.

Vähän sama kun ensimmäisessä lakkokierroksessa Ylellä haastateltiin jotain lakkovahtia, joka kertoi kuinka Perussuomalaiset pettivät heidät. Unohtui mainita että tämä kyseinen henkilö kuului Vasemmistoliittoon.

No kuka näitä asioita olisi tuolla puolueeton kommentoimaan. Itseään ihmisillä on tapana ajatella ja niiden puolesta liputtaa, joiden arvelevat olevan heille itselleen suotuisalla asialla. Ei liitto-orava Salme Pasi ole sen itsekkäämpi kuin muutkaan tämän maan Pasit taustoistaan riippumatta.

 

[masaman]

Oikotiellä oli nolla paikkaa haussa ahtaajille. Verrokkina sairaanhoitajille tuli 441 osumaa. Trukkikuskia vastaavan homman mediaaniliksa 4,5k €/kk kertoo miksi näin on. Eikä tämän esiin tuominen ole kateutta, en kadehdi ahtaajia tai liksojaan. Jos noi kaikki ahtaajat irtisanoutuisivat nyt, niin ensi viikolla noihin hommiin olisi 3,5k €/kk liksoilla kouluttautumassa vähintään kaksi halukasta paikkaa kohden.

Ihan varmasti olisi hakijoita, mutta ei siitä mitään tulisi vielä pitkään aikaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ihan varmasti olisi hakijoita, mutta ei siitä mitään tulisi vielä pitkään aikaan.

Väitän, että keskiverto lähihoitaja hoitaa auttavasti tai jopa hyvin ahtaajan työt 2-3 kk treenattuaan. Miten onnistuisi karvaperseeltä lähihoitajan työ vastaavassa ajassa?

 

[masaman]

Väitän, että keskiverto lähihoitaja hoitaa auttavasti tai jopa hyvin ahtaajan työt 2-3 kk treenattuaan. Miten onnistuisi karvaperseeltä lähihoitajan työ vastaavassa ajassa?

Väittää voi vaikka mitä. Toiseen suuntaan on tullutkin väkeä. Siis teollisuudesta lähihoitajan hommiin. Hyvin ovat onnistuneet.

Nyt kun hoitajia on vaihtanut muihin alan töihin, niin valitettavasti ei tietääkseni ahtaajapuolelle ole menijöitä ilmaantunut. Siisti sisätyö on huomattavasti mukavampaa hommaa.

Kukin hoitaa oman hommansa omalla tavallaan, enkä suinkaan väitä, etteikö lähihoitajasta työhön olisi. Kurssien kauttahan sinne listoille päästään ja sitten painetaan listalta töitä ja jossain vaiheessa vakinaiseksi.

 

[erku]

HS-haastattelu | Teollisuusliiton vastaisku: Pyrimme irtautumaan paikallisesta sopimisesta, sanoo Riku Aalto

Koska hallitus aikoo laajentaa työehtosopimusten joustot järjestäytymättömiin yrityksiin, Teollisuusliitto pyrkii joustomahdollisuuksista eroon.

www.hs.fi

Riku Aalto tuo HS:n haastattelussa esiin sen, että Teollisuusliitto ensi syksyn työehtosopimusneuvotteluissa pyrkii eroon paikallisen sopimisen mahdollistamista pykälistä. Kyseessä on eräänlainen vastaisku EK:n pussiin pelaavan Orpon hallituksen aikeista muuttaa paikallista sopimista koskevaa lainsäädäntöä.

Teollisuusliiton tavoitteena on estää kahden kerroksen työmarkkinoiden syntyminen eli sen kaltainen tilanne, jossa järjestäytymättömät työnantajat maksavat huonompaa palkkaa kuin järjestäytyneet.

 

[Kilgore Trout]

HS-haastattelu | Teollisuusliiton vastaisku: Pyrimme irtautumaan paikallisesta sopimisesta, sanoo Riku Aalto

Koska hallitus aikoo laajentaa työehtosopimusten joustot järjestäytymättömiin yrityksiin, Teollisuusliitto pyrkii joustomahdollisuuksista eroon.

www.hs.fi

Riku Aalto tuo HS:n haastattelussa esiin sen, että Teollisuusliitto ensi syksyn työehtosopimusneuvotteluissa pyrkii eroon paikallisen sopimisen mahdollistamista pykälistä. Kyseessä on eräänlainen vastaisku EK:n pussiin pelaavan Orpon hallituksen aikeista muuttaa paikallista sopimista koskevaa lainsäädäntöä.

Teollisuusliiton tavoitteena on estää kahden kerroksen työmarkkinoiden syntyminen eli sen kaltainen tilanne, jossa järjestäytymättömät työnantajat maksavat huonompaa palkkaa kuin järjestäytyneet.

Homma näyttää leviävän eri suuntiin. Tässä työmarkkina-Hold´emissa ei ole pöydällä vasta kuin hallituksen jakama floppi.

 

[Bob Rambo]

Teollisuusliiton tavoitteena on estää kahden kerroksen työmarkkinoiden syntyminen eli sen kaltainen tilanne, jossa järjestäytymättömät työnantajat maksavat huonompaa palkkaa kuin järjestäytyneet.

Niin siis teollisuusliiton tavoitteena on yrittää palauttaa vaikutusvaltaansa. Muita tarkoitusperiä ei ole.

 

[Jymäkkä]

Niin siis teollisuusliiton tavoitteena on yrittää palauttaa vaikutusvaltaansa. Muita tarkoitusperiä ei ole.

Ja hallituksen tavoite kyykyttää ja nöyryyttää duunaria. Muita tarkoitusperiä ei ole. Ai saatana, kun olen analyyttisen älykäs.

 

[hooceebruins]

Eihän tämä tilanne yllättä Metsolan Erkkiäkään, kun Häkämies maalaili jo 2018, että porvarihallituksen tullessa valtaan olisi hallituksen otettava heti alkuun matsi AY-liikkeen kanssa ja AY-liike "vikisisi".

 

[Cobol]

Ay-liikkeen järjettömille jopa useampia viikkoja kestäville lakoille ei täältä tukea löydy. Tappiot lasketaan tulevaisuudessa, mutta ne tulevat osumaan kipeästi useilla eri tavoilla Suomeen ja suomalaisiin. Poliittisten lakkojen rajaaminen on välttämätöntä ja esitettyjen mittaisina ne ovat hyökkäys paitsi hallitusta, myös demokratiaa ja maamme taloutta vastaan.

Sellainen on kuva, että ay-liikkeen poliittisille jättilakoille ei enää löydy samanlaista tukea kuin esimerkiksi viime vuonna työehtosopimusten puolesta. Olen pitkälti samaa mielton Zyskowiczin kanssa Ben Zyskowicz: Poliittiset lakot ovat toivottavia diktatuureissa | Verkkouutiset

 

[SampoHoitaa]

Tämän uuden lakkoaallon mittakaavan myötä, varsinkin kun niitä perustellaan suomalaisten etujen mukaisina, olisi mielenkiintoista tietää, mitä niistä todella ajatellaan väestön keskuudessa.

YLE uutisoi laajalti muutama viikko takaperin, että suomalaiset eivät hyväksy hallituksen leikkaustoimia tai ainakaan niitä tapoja, joilla näitä edistetään.

Tasapuolisuuden nimissä, seuraava tutkimuskysymys voisi olla YLEn mittauksessa "Onko ay-liikkeen lakkojen mittakaava mielestäsi tilanteeseen nähden kohtuullinen?"

En pidättäisi hengitystäni tällaisen kysymyksenasettelun osalta.

 

[Peter Pocklington]

Voisiko joku selittää tyhmälle, että ketä nämä lakiuudistukset koskevat ja keneen niillä ei ole vaikutusta?

Olin uskossa, että uudistukset koskisivat kaikkia palkansaajia, mutta näin ei ilmeisesti ole, koska vain ns. suorittava porras kokee tulevansa sorretuksi. Esimerkiksi ekonomien joukossa uudistuksille tuntuu olevan suuri tuki, vaikka valtaosa heistäkin on tavallisia työntekijöitä.

 

[Jymäkkä]

Voisiko joku selittää tyhmälle, että ketä nämä lakiuudistukset koskevat ja keneen niillä ei ole vaikutusta?

Olin uskossa, että uudistukset koskisivat kaikkia palkansaajia, mutta näin ei ilmeisesti ole, koska vain ns. suorittava porras kokee tulevansa sorretuksi. Esimerkiksi ekonomien joukossa uudistuksille tuntuu olevan suuri tuki, vaikka valtaosa heistäkin on tavallisia työntekijöitä.

Suorittava porras laajimmin Tesien varassa ja pidempiaikaiset työttömyydetkin tuolla todennäköisempiä.

 

[Brett]

Mitä hallituksen ehdottamien uudistusten tilalle halutaan? Suurin osa myöntää, että jotain on tehtävä, että saataisiin luotua työpaikkoja, sekä karsittua menoja. Onko ay-liikkeen vastine, että ei tehdä mitään ja odotellaan ihmeitä?

Vai voisiko olla jotain mallia, että esimerkkinä ensimmäinen sairauspoissaolopäivä menee nyt ainakin tietyksi ajaksi palkattomaksi, jos ajat paranevat toimilla, se palautetaan paikalliseksi? Jos se ei siinä kohtaa enää jostain syystä vaikuttaisi kilpailukykyyn. Vai pitäisikö siitä maksaa vain 50 %:n palkka? Se ei riitä? Tai ensimmäiseltä 5:ltä sairauslomapäivältä maksaa 80 %, vai onko se liikaa?

Entä vientivetoinen palkkamalli. Kirjataan hyville ajoille viennin vetäessä velvoite reiluihin nousun ajan palkankorotuksiin? Jotka olisi heikomman ajan koittaessa mahdollisuus poistaa, pudottaa vanhalle tasolle tai alemmas.

En tiedä, mutta kukaan ei halua luopua mistään, eikä antaa mitään. Saavutetut edut ovat ja pysyvät, eikä myöskään työnantajapuoli voi antaa porkkanaa hyvinä aikoina, koska siitä porkkanasta työntekijät eivät enää koskaan halua luopua. Siitäkö on kyse?

Hallitus on luonnollisesti nyt ja ollut jo pitkään ikävässä välikädessä globaalin kilpailun aiheuttaman ahneuden puristuksessa. Pääomat menee sinne, missä on paras tuotto. Myös ne, jotka tuottaisivat Suomessa, koska muualla ne tuottavat paremmin. Sen vuoksi ikävät päätökset lienevät välttämättömiä, koska olemme globaalien markkinoiden armoilla. Samalla itse ostamme sieltä, mistä halvimmalla saadaan, ja saamme sen vuoksi halvemmalla, kun työntekijöillä on pienemmät edut siellä missä halvemmalla tehdään. Ei käy kateeksi hallitustakaan.

 

[Cobol]

Tasapuolisuuden nimissä, seuraava tutkimuskysymys voisi olla YLEn mittauksessa "Onko ay-liikkeen lakkojen mittakaava mielestäsi tilanteeseen nähden kohtuullinen?"

En pidättäisi hengitystäni tällaisen kysymyksenasettelun osalta.

Voisi myös kysyä tyyliin Kannatatko ay-liikkeen 2-4 viikon poliittisia lakkoja vaikka ne saattavat supistaa työpaikkoja, aiheuttavat haittaa Suomen viennille ja luovat maastamme kuvaa epäluotettavana toimijana?

HS on tehnyt mielenkiintoisen pääuutisen. Siinä ei ole poliittisten lakkojen kesto, työnantajien näkemykset tai työntekijöiden tavoitteet. HS nosti näkyvästi esille sen, että historiallisen räyhäjengi AKT:n johdon mukaan heidän lakkoilmoituksensa vuoti Kokoomukseen. Lakot | AKT:n lakkoilmoitus vuoti heti kokoomukseen – Ismo Kokko syyttää EK:ta

Joo-o. Ja tämä Hesarilta siis tilanteessa, jossa ay-liike hyökkää hallitusta vastaan poliittisilla lakoilla enemmän kuin vuosikymmeniin.

 

[Gorbatjovi]

Olen miettinyt tätä samaa. Usein kuulee omassakin työympäristössä , että esihenkilöt ja muut toimihenkilöt ansaitsee enemmän kuin työntekijät, vaikka heiluttelevat vain käsiään. Miksei ne asiasta valittajat itse opiskele esim. insinööriksi ja hakeudu niihin hommiin näyttämään miten hommat tehdään ilman käsien heiluttelua. Saataisiin yritysten tuottavuus heti parempaan kuntoon.

Meillä menee niin päin että ne 6000+ e/kk tienaavat päälliköt heittävät jatkuvasti mukahauskaa läppää siitä että me kunnosapidon asentajat tienataan enemmän. En oikein ymmärrä mikä siinä on ideana mutta sitä kuulee koko ajan.

Meillä siis kk ansiot siinä 3600-4000 e hujakoilla. Jos päivystää niin voi olla tiettynä kuukautena 4500e. Sitten jos asentaa uusia laitteita ympäri suomea niin siitä maksetaan 4000-5000e kuukaudessa. Mutta saa siinä painaa raskaasti.

(Boldaus oma)

 

[Bob Rambo]

Ja hallituksen tavoite kyykyttää ja nöyryyttää duunaria. Muita tarkoitusperiä ei ole. Ai saatana, kun olen analyyttisen älykäs.

Ainakin olet erittäin hulvaton (mielestäsi), mutta irvailustasi huolimatta, kyllä tässä kaikki kiteytyy siihen, että liiton valta on vähenemässä. Se on luonnollisesti liitolle sietämätön tilanne ja minusta täysin ymmärrettävää myös yrittää pyristellä tuota muutosta vastaan kaikin keinoin.

 

[Hermes#41]

Mitä hallituksen ehdottamien uudistusten tilalle halutaan? Suurin osa myöntää, että jotain on tehtävä, että saataisiin luotua työpaikkoja, sekä karsittua menoja. Onko ay-liikkeen vastine, että ei tehdä mitään ja odotellaan ihmeitä?

Ay puolta nyppii tapa, jolla hommia viedään eteenpäin. Esim. viime A-studiossa SAK:n kaveri kritisoi sitä, että hallitus on tavoitteiden sijaan naulannut jo keinot miten niihin päästään.

Lisäksi nyppii se, että hallitus on tehnyt itsestään työmarkkinaosapuolen. Ruotsin mallista puhutaan, mutta sen työntekijöille suotuisia puolia ei ole otettu agendalle kuten työntekijöiden tulkitsemisoikeus ja työntekijöiden laajempi edustus yhtiöiden päätöksentekoon.

Mm. työmarkkinakonkarit Lauri Lyly (tausta työntekijäpuolelta) ja Lasse Laatunen (tausta työnantajapuolelta) ovat hyvin näitä ongelmia avanneet.

Erikoista argumentointia on myös se, että on yritetty neuvotella ja uudistaa mm. persujen suusta ja myös kokemattomien kokoomulaisten. Mielenkiintoista olisi kuulla miten nuo tyypit ovat neuvottelua ja uudistamista aiemmin yrittäneet.

Hallituksen porukka tuntuu keskittyvän tällä hetkellä enemmän ideologiansa puolustamiseen ja vastapuolen mollaamiseen kun vastaavasti AY-liike sekä oppositio kritisoi perustellummin hallituksen esitysten sisältöä, jota ei kyllä kovin moni ole osannut oikeasti perustella. Tämä käsitys on syntynyt mm. eduskunnan keskusteluja ja A-studion keskusteluja seuraamalla.

Kokemattomuus työmarkkinoista ja selkeä kompetenssin puute loistaa hallituksen toimista ja pitkälle. Tämä nykyinen tilanne oli nähtävissä jo kesällä. Eikä tule helpottamaan ennenkuin työntekijäpuolelle tarjotaan jotain vastineeksi. Tavoitteista ei tarvitse perääntyä, mutta sanelluista keinoista kyllä kannattaisi joustaa. Tähän itse asiassa Orpokin jo varovasti antoi eilen hieman toivoa.

Kummallista on ettei Kokoomus ja PS oppositiosta ajanut näitä sairauslomien ja sosiaaliturvan leikkauksia. Ne tulivat agendalle vasta vaalien jälkeen.

 

[Jymäkkä]

Ainakin olet erittäin hulvaton (mielestäsi), mutta irvailustasi huolimatta, kyllä tässä kaikki kiteytyy siihen, että liiton valta on vähenemässä. Se on luonnollisesti liitolle sietämätön tilanne ja minusta täysin ymmärrettävää myös yrittää pyristellä tuota muutosta vastaan kaikin keinoin.

Liittojen ydintehtävä on työntekijöiden etujen ajaminen ja niihin vaikuttaminen. Totta kai vaikutusvallan väheneminen tuota toimintaa haittaisi ja siinä mielessä tietysti vallastakin taistelevat. Ei tämä mistään pöhöttyneistä viinereistä taistelua ole, vaan ihan ydintehtävää suorittavat.

 

[Bob Rambo]

Liittojen ydintehtävä on työntekijöiden etujen ajaminen ja niihin vaikuttaminen. Totta kai vaikutusvallan väheneminen tuota toimintaa haittaisi ja siinä mielessä tietysti vallastakin taistelevat. Ei tämä mistään pöhöttyneistä viinereistä taistelua ole, vaan ihan ydintehtävää suorittavat.

Liittojen ydintehtävä on jäsentensä etujen ajaminen. Ei työntekijöiden. Mitä enemmän työntekijöille annetaan mahdollisuuksia vaikuttaa omaan asemaansa ilman liittoja, ja mitä enemmän ylipäänsä asioista voidaan sopia ilman liittoja, sen uhkaavammaksi tilanne liitoille käy. Ei siinä mitään "analyyttista älykköä" tai muutakaan irvileukaa tarvita paikalle keksiäkseen, miksi paikallinen sopiminen ei liittoja kiihota.

Mutta joo, aika kaukaiselta tuntuu sovun löytyminen tällä hetkellä. Mitähän lie olisi edessä sitten, jos hallitus oikeasti ajaisi jotain tuntuvia uudistuksia.

 

[Jymäkkä]

Liittojen ydintehtävä on jäsentensä etujen ajaminen. Ei työntekijöiden. Mitä enemmän työntekijöille annetaan mahdollisuuksia vaikuttaa omaan asemaansa ilman liittoja, ja mitä enemmän ylipäänsä asioista voidaan sopia ilman liittoja, sen uhkaavammaksi tilanne liitoille käy. Ei siinä mitään "analyyttista älykköä" tai muutakaan irvileukaa tarvita paikalle keksiäkseen, miksi paikallinen sopiminen ei liittoja kiihota.

No toki jäsentyöntekijöitä tarkoitin. Tuo on aika naiivi näkemys, että ihmiset voivat helposti neuvotella itselleen paremmat sopimukset. Työntekijä on niin paljon heikommassa asemassa tuossa neuvottelussa. Toki se monilla aloilla(erityisesti asiantuntija) onnistuu, mutta ei Tesit siinä rajoita nytkään.

 

[Huono pakki]

Mitä hallituksen ehdottamien uudistusten tilalle halutaan? Suurin osa myöntää, että jotain on tehtävä, että saataisiin luotua työpaikkoja, sekä karsittua menoja. Onko ay-liikkeen vastine, että ei tehdä mitään ja odotellaan ihmeitä?

Näinhän se on. Sieltä puolelta mölistään suureen ääneen ja lakkoillaan ihan tolkuttoman ylimitoitetusti, mutta mitään, KOROSTAN YHTÄÄN MITÄÄN vaihtoehtoa ei hallituksen toimille esitetty ja ei tulla esittämäänkään, koska näin on heidän mielestään hyvä ja mitään ei tarvitse tehdä, lasketellaan vaan selkä takakenossa kohti täydellistä talouden tuhoutumista.

 

[ftr]

Voisi myös kysyä tyyliin Kannatatko ay-liikkeen 2-4 viikon poliittisia lakkoja vaikka ne saattavat supistaa työpaikkoja, aiheuttavat haittaa Suomen viennille ja luovat maastamme kuvaa epäluotettavana toimijana?

HS on tehnyt mielenkiintoisen pääuutisen. Siinä ei ole poliittisten lakkojen kesto, työnantajien näkemykset tai työntekijöiden tavoitteet. HS nosti näkyvästi esille sen, että historiallisen räyhäjengi AKT:n johdon mukaan heidän lakkoilmoituksensa vuoti Kokoomukseen. Lakot | AKT:n lakkoilmoitus vuoti heti kokoomukseen – Ismo Kokko syyttää EK:ta

Joo-o. Ja tämä Hesarilta siis tilanteessa, jossa ay-liike hyökkää hallitusta vastaan poliittisilla lakoilla enemmän kuin vuosikymmeniin.

Tässä on muuten tutkittu sitä millä tavalla mm. Helsingin sanomat ovat ottaneet työmarkkinatilanteeseen kantaa: ”Viisaampi väistää” – Journalisti selvitti, miten kolme lehteä otti kantaa ay-liikkeen ja hallituksen kiistaan - Journalisti

Helsingin Sanomat on ollut kriittinen molempia kohtaan, mutta erityisesti AY-liikettä.

 

[Cobol]

Helsingin Sanomat on ollut kriittinen molempia kohtaan, mutta erityisesti AY-liikettä.

Nostossani ei ollut tästä kyse. Ykkösuutisena oli ay-liikkeen höpöhöpötason juttu vaikka olisi pitänyt olla - kuten kirjoitin - työntekijän tai työnantajan tai molempien näkökulmaa kaikkien aikojen poliittisiin lakkoihin hallitusta vastaan. Koska HS taitaa priorisoida uutisointia, toivottavasti hyvin harvalle tuo juttu nousi muiden edelle. Ja nyt HS:n sivulla on jo järkeäkin. Työmarkkinat | Teollisuusliitto uhkaa irtautua paikallisesta sopimisesta, näin Teknologiateollisuus vastaa

 

[Bob Rambo]

No toki jäsentyöntekijöitä tarkoitin. Tuo on aika naiivi näkemys, että ihmiset voivat helposti neuvotella itselleen paremmat sopimukset. Työntekijä on niin paljon heikommassa asemassa tuossa neuvottelussa. Toki se monilla aloilla(erityisesti asiantuntija) onnistuu, mutta ei Tesit siinä rajoita nytkään.

Noh, ei sekään ole ollut tavatonta, että liitot ovat asettuneet poikkiteloin, kun työntekijät ja työnantaja olisivat halunneet neuvotella yrityiskohtaisen tessin, jossa olisi tietyt työaikaehdot menneet alan työehtosopimuksen vastaisesti, mutta se olisi kompensoitu toisin keinoin työntekijöiden oman ehdotuksen mukaisesti. On näitä keissejä tainnut olla enemmänkin uutisissa vuosien saatossa. Niin naiivi en tietenkään ole, ettenkö ajattelisi jonkun kusipääyrityksen myös hakevan pelkästään omaa hyötyään tuolla uudistuksella.