Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jeffrey]

Ehkä se tosiaan on parempi, että lopetetaan kaikenlainen hommailu täällä pussinperällä, kun asiat tuntuu olevan koko ajan niin helvetin huonosti.

Tuskin niitä tehtaita rakennetaan muille maille ihan vain duunarille vittuillakseen. Eiköhän siellä ihan oikeita syitä ole taustalla. Ja kyllä, tämä on aito huolenaihe, että vientivetoinen teollisuus katoaa/vähenee Suomesta.

Ei Suomen talous nouse sillä, että duunari on lakossa ja työttömälle maksetaan hyvin jotta pääsee Starbucksiin päiväkahville kun työtä tekevätkin pääsevät. Ja samaan aikaan pääoma siirretään ulkomaille koska sen on siellä parempi olla. Me tarvitaan työtä, työvoimaa ja pääomaa Suomeen - ei täältä ulkomaille.

 

[Mojo]

Varmaan lakkoilukin saattaa osittain olla tuon päätöksen takana, mutta todennäköisesti yleiset talousnäkymät vaikuttavat vielä enemmän.

Mitäpä luulet tämän lakkoilun vaikuttavan talousnäkymiin, investointihalukkuuteen ja yleiseen luotettavuuteen tavarantoimittajana?

 

[Patarouva]

Tehtaita suljetaan tai ollaan avaamatta sen takia, että poliittinen ilmapiiri on epävakaa. Ei tämä ole mikään helppo selitys vaan ihan oikea sellainen. Tottakai joukossa mukana on monia syitä, mutta tämän on erikseen todettu olevan merkittävä tekijä viime vuotisten merkittävien tehdasinvestointien sijaintipäätöksissä.

Totta kai lakoilla ja työnteolla itsessänsä on vaikutusta. Totta kai nämä arvioidaan tällaisissa monia miljardeja maksavissa investoinneissa.

Yksi selitys varmasti.

Kaikki työt eivät edes siirry ulkomaille, vaan kyse on usein toiminnan keskittämisestä ja tehostamisesta Esim. kesään mennessä Merikarvian Metsä Fibren sahan toiminta loppuu ja sahan tuotanto siirtyy Raumalle vuonna 2022 avattuun sahaan.

 

[Vinyl]

Ei Suomen talous nouse sillä, että duunari on lakossa ja työttömälle maksetaan hyvin jotta pääsee Starbucksiin päiväkahville kun työtä tekevätkin pääsevät. Ja samaan aikaan pääoma siirretään ulkomaille koska sen on siellä parempi olla. Me tarvitaan työtä, työvoimaa ja pääomaa Suomeen - ei täältä ulkomaille.

Ei se Suomen talous kyllä nouse silläkään, että meillä on milloin Wahlroos, milloin Pentikäinen, milloin Häkämies kertomassa tv:ssä, että suomalainen duunari on ihan perseestä. Kovasti koko ajan horistaan joka suusta jostain Ruotsin mallista ja ihastellaan kuinka siellä on lakot on vähissä jne. Sen sijaan että täältä joku kävisi kysymässä mistähän se johtuu, niin homma päätetään ratkaista kieltämällä asioita ja vittuilemalla perään. Niin ne aikuiset hoitavat asioita ja niin sitä LUOTTAMUSTA rakennetaan.

 

[Kimmo_Ahteri]

Kauppalehdessä UPM pomo Hermonen sanoo ettei muutosneuvotteluiden syy ole poliittiset lakot. Ja vähän omituista se olisi ollutkin, koska lomautukset alkavat vasta heinäkuussa.

Tilastokeskus on tänään julkistanut uusimman tilaston teollisuuden uusista tilauksista. Sieltä varmasti löytyy suurin selitys lomautuksille.

 

[Tuplatorkkari]

Minkähän takia vaikka H&M ei perusta tehtaitaan kotimaahan tai jonnekkin muualle Eurooppaan, vaan Bangladeshiin, Intiaan yms.? Pelkääköhän ne Ruotsin poliittista ilmapiiriä vai voisiko siinä olla taustalla jotain muutakin, vaikka kustannuksiin liittyvää?

 

[Sonny Burnett]

Juuri näin. Ei yrityksellä ole ongelmaa siirtää tuotantoa muihin maihin mikäli Suomessa ei saada töitä tehdyksi. Se taas jos tehdas suljetaan näiden takia kokonaan tai määräajaksi voi aiheuttaa toimenpiteitä myös työmarkkinoilla.

Riippuu tietysti yrityksestä aika paljon. Bulkkituotannossa- jos sellaista Suomessa enää on kovin paljoa- ongelmia ei varmaan niin paljon tule. Eli ei tämmöiset siirrot läheskään aina ongelmattomia ja kuluttomia toimenpiteitä ole.

 

[koukku]

Suomalainen kilpailukyky on ollut ihan veitsenterällä ainakin niin kauan, kun minä olen työelämässä ollut (parikymmentä vuotta) ja aina on vika ollut jossain muussa, kun yrityksissä itsessään. Suomalainen duunari kun kuulemma aina tekee liian vähän töitä, saikuttaa liikaa (joka maanantain kuulemma) ja pyytää palkkaakin aivan liikaa. Nyt ne perkeleet on näköjään keksineet lakonkin. Ehkä se tosiaan on parempi, että lopetetaan kaikenlainen hommailu täällä pussinperällä, kun asiat tuntuu olevan koko ajan niin helvetin huonosti.

Jos mietin, miten hommat ovat kehittyneet sinä aikana, kun olen itse ollut työelämässä, niin teollisuudesta on kadonnut ihan helvetisti työpaikkoja. Mutta joo, ihan vittuillakseen vaan huutelevat kunnon työläistä kiusatakseen, ei näillä lakoilla varmasti mitään vaikutusta ole. Eilen istuin iltaa keskisuuren yrityksen toimitusjohtajan kanssa (serkkupoika) ja kovasti perkele väitti, että tällä lakkoherkkyydellä voisi jopa olla joku vaikutus yritysten investointeihin Suomessa. Hänkin on varmasti mukana tässä salaliitossa.

 

[douppi]

Suomalainen kilpailukyky on ollut ihan veitsenterällä ainakin niin kauan, kun minä olen työelämässä ollut (parikymmentä vuotta) ja aina on vika ollut jossain muussa, kun yrityksissä itsessään. Suomalainen duunari kun kuulemma aina tekee liian vähän töitä, saikuttaa liikaa (joka maanantain kuulemma) ja pyytää palkkaakin aivan liikaa. Nyt ne perkeleet on näköjään keksineet lakonkin. Ehkä se tosiaan on parempi, että lopetetaan kaikenlainen hommailu täällä pussinperällä, kun asiat tuntuu olevan koko ajan niin helvetin huonosti.

Kummankaan puolella ei pidä sokeasti olla: EK:n tai ammattiliittojen. Kaikki kuitenkin täälläkin tiedetään se, että eihän nuo työntekijät (tai duunarit, eikö kaikki työtä tekevät ole duunareita, kuten Sale Niinistö mainitsi), niitä lakkoja tuskin edes järjestäisi tuossa mittakaavassa ilman AY-johtajien överiksi mennyttä roolia. Sieltähän ne käskyt tulee, ja sitten lakot etenevät siihen mittakaavaan, joka ei ole millään tavalla perusteltua.

 

[Alejandro]

Mitäpä luulet tämän lakkoilun vaikuttavan talousnäkymiin, investointihalukkuuteen ja yleiseen luotettavuuteen tavarantoimittajana?

Tämä olisi varmaan sitten sitä punaista siirtymää.

 

[erku]

AY liikettä ei kauhean isänmaaalliseksi toimijaksi voi sanoa, koska lakot tietävät aina tappiota Suomelle.

Vähän samalla logiikalla voisi sanoa, että yritysjohtajat eivät ole kauhean isänmaallisia, kun siirtävät tuotantoaan halvemman työvoiman maihin, mikä aiheuttaa tappiota Suomelle.

On hyvä ymmärtää, että lakon teho on pitkälti yhtä kuin siitä yrityksille ja yhteiskunnalle aiheutuva haitta. Se voisi olla oikeistolaisen silmin parempaa ja vastuullisempaa, jos puutarhatyöntekijät lakkoilisivat tammikuussa ja hiihtokeskustyöntekijät heinäkuussa, mutta ei tuollaisilla lakoilla kyllä mitään tehoakaan olisi. Minusta on aika ilmeistä, että pienillä ja oikeistolaisten silmissä kohtuullisilla lakoilla ei tässä tilanteessa olisi mitään vaikutusta suhteessa SAK:n tavoitteisiin. Jos satamat pistetään 2-4 viikoksi kiinni, niin Orpon tai Häkämiehen halu kompromissiin nousee huomattavasti todennäköisemmäksi vaihtoehdoksi.

 

[Axbor Nocturne]

Eipä tarvitse ihmetellä, miksi lakkoilu varmasti maistuu ainakin tietyille tahoille.

Ahtaajien pitkä lakko uhkaa, laskelma paljasti yllättävän vaikutuksen tuloihin

Ahtaajien pitkä lakko uhkaa, laskelma paljasti yllättävän vaikutuksen tuloihin

Lakkoon näillä näkymin menevät liitot aikovat huolehtivat siitä, ettei lakkoiluista koituisi suuria ansionmenetyksiä. Tämä koskee myös ahtaajia.

www.is.fi

 

[tomageeni]

Vähän samalla logiikalla voisi sanoa, että yritysjohtajat eivät ole kauhean isänmaallisia, kun siirtävät tuotantoaan halvemman työvoiman maihin, mikä aiheuttaa tappiota Suomelle.

Näinkin voisi joissain tapauksissa perustellusti sanoa, mutta ylikansallisten tai ulkomaisten yritysten päättäjiltä ei varmaan voikaan suomalaista isänmaallisuutta odottaa. Jäykkien työmarkkinoiden vuoksi menetetyt ulkomaiset investoinnit kirpaisevat Suomea huomattavasti enemmän, kuin mahdolliset suomalaisen yrittäjän ahneuden vuoksi ulkomaille siirtyneet työpaikat.

 

[lunde]

Mitäpä luulet tämän lakkoilun vaikuttavan talousnäkymiin, investointihalukkuuteen ja yleiseen luotettavuuteen tavarantoimittajana?

Ei varmasti paranna niitä. Kyseessä ei ole kuitenkaan ainoat asiat, joista tässä tilanteessa täytyy pitää huolta ja joiden nimissä voidaan runnoa läpi mitä tahansa.

Toivottavasti kaikkien näkökulmien ja tarpeiden välille löydetään toimiva tasapaino. Se edellyttää kaikilta osapuolilta aitoa halua neuvotteluun. Toistaiseksi sitä on ennen tätä päivää nähty vaan kovin vähän.

 

[Tadu]

Orpo ja Satonen ”lauteilla” median edessä

 

[Tadu]

Hallitus ei peräänny paikallisesta sopimisesta ja poliittisten lakkojen rajoittamisesta, kuten ei pidäkään.

Työmarkkinamallista hallitus haluaa neuvotella kolmikantaisesti.

 

[Lynx_j]

Työministeri Arto Satonen kertoo, että vaihtoehdot ovat nyt kaksikantainen neuvotteluratkaisu, lakiin kirjattava ratkaisu tai se, että ei tehdä mitään.

– Ensimmäinen on selvästi paras, Satonen sanoo.

Kai täällä vielä joku sanoo, ettei ay-liikkeellä ole neuvotteluhalukkuutta.

 

[Pallister]

Hallitus ei peräänny paikallisesta sopimisesta ja poliittisten lakkojen rajoittamisesta, kuten ei pidäkään.

Työmarkkinamallista hallitus haluaa neuvotella kolmikantaisesti.

Hyvä että jatkavat valitulla tiellä.
Saadaan pari viikkoa lisää lakkoja ja sitten on muiden alojen vuoro.
Tietysti ei noilla vaikutusta ole kun EK:n mandaatilla mennään päätyyn asti. Siis muuta vaikutusta kuin tulonmenetyksiä kaikille ja tuleva orjatyövoiman tulo suomeen.

Et ole muistaakseni vieläkään vastannut että sitten kun paikallinen sopiminen astuu voimaan ja Tessit loppuu niin oletko valmis pudottamaan omaa palkkaasi 10-50%?
Koska seuraavaksi on sitten ensi vuodesta nämä edessä neuvottelut ja huhujen mukaan vaatimukset.

 

[Tadu]

Et ole muistaakseni vieläkään vastannut että sitten kun paikallinen sopiminen astuu voimaan ja Tessit loppuu niin oletko valmis pudottamaan omaa palkkaasi 10-50%?
Koska seuraavaksi on sitten ensi vuodesta nämä edessä neuvottelut ja huhujen mukaan vaatimukset.

Olen varmaan keskittynyt töihin niin on jäänyt vastaaminen. Presidenttimme sanoin: Sori siitä.

Oma tilanteeni on sellainen, että olen jo paikallisesti sopinut omaa palkkaani ylös keskimäärin parin vuoden välein.

Jokainen henkilö on aina korvattavissa, mutta olen aina tehnyt työni pirun hyvin ja enemmän sekä paremmin kuin mitä minulta odotettu. Työnantaja tuskinpa alkaisi minun kohdalla pyrkimään palkan alennuksiin, sillä tällöin he menettäisivät minut.

Ikinähän ei toki tiedä mitä tapahtuu. Valtionhallinnon työntekijöiltä (kuten minultq) voisi hyvin ottaa noi ylimääräiset lomapäivät pois. Kun on pitkät lomat niin vuosilomaa on 7 viikkoa ja 3 päivää. Se on aikamoinen määrä ja epäreilua yksityisen sektorin työntekijöitä kohtaan. Tottakai vituttaisi jos nuo lomat menisivät, mutta ymmärrän jos niin ylempänä päätettäisiin.

Myös jos valtionhallinnon palkkoja leikattaisiin kollektiivisesti säästötoimena, niin ymmärtäisin ja hammasta purren nielisin.

 

[K.A.H]

Paikallinen sopiminen kuulostaa teoriassa ihan hienolta. Mutta en päivääkään usko, että suomalaiset työnantajat maksaisivat tavalliselle duunarille suosiolla muuta kuin banaanipalkkaa. Sen verran olen saanut kokemusta yritysten ja ihmisten ahneudesta.

 

[Pallister]

Hyväksikäyttö? Nyt on ostettu sokeasti Hakaniemen paimenen viesti laumalle. Kyllä on kova kerronta siitä, että mitä ei saa tehdä, mitään uskottavaa ratkaisua ei ole.

Aivan naurattavaa uskoa johonkin 3€ pelotteluihin. Ei tapahdu.

Suomessa on lakkoiltu valtaisasti enemmän kuin muissa Pohjoismaissa jo ennen tätä. Silti voimme talouden ja viennin osalta paljon huonommin kuin nuo muut maat. Suomen AY on rikki ja kykenemätön uudistumaan ja heräämään siihen missä maana olemme. Tärkeintä on valta.

Miten niin ei tapahdu? Mihin perustat tämän väitteen?
Jo nyt useilla aloilla on tullut satoja tapauksia ilmi missä ulkomaalaiset ovat hyväksikäytettävän asemassa muutaman euron tuntipalkalla.
Tämä paikallinen "sopiminen" mahdollistaa sen sitten laillisesti.

Itse olen ollut 30v. työelämässä ja täällä on lakkoiltu juuri sen takia että tärkeintä on valta.
Nimenomaan työnantajien ja yrityksien saneluvalta millä on tultu neuvotteluihin.
Itselle kelpaisi Ruotsin malli missä myös työntekijät otetaan huomioon ja ovat mukana myös hallituksissa mutta täällä ei kyllä ikipäivänä tule toteutumaan.
Se ei herroille käy, työntekijä on suomessa lähinnä haitta/kulu josta halutaan puristaa mahdollisimman paljon irti ja sitten heittää pois jos mehut on loppu.
Tämä on valitettava fakta.
Ja tätä väitettä tukee kaikki tutkimukset nykytyöelämästä missä vaatimukset alkaa olemaan aika uskomattomia suhteessa työhön ja siitä maksettavaan palkkaan.
Ei ihme että nykynuorisolla on ennätysmäärä mt-ongelmia ja mieluummin ollaan työttömänä.
Nykyään taitaa suomen työelämän vaatimukset vertautua johonkin e-koreaan/japaniin.

 

[Pallister]

Olen varmaan keskittynyt töihin niin on jäänyt vastaaminen. Presidenttimme sanoin: Sori siitä.

Oma tilanteeni on sellainen, että olen jo paikallisesti sopinut omaa palkkaani ylös keskimäärin parin vuoden välein.

Jokainen henkilö on aina korvattavissa, mutta olen aina tehnyt työni pirun hyvin ja enemmän sekä paremmin kuin mitä minulta odotettu. Työnantaja tuskinpa alkaisi minun kohdalla pyrkimään palkan alennuksiin, sillä tällöin he menettäisivät minut.

Ikinähän ei toki tiedä mitä tapahtuu. Valtionhallinnon työntekijöiltä (kuten minultq) voisi hyvin ottaa noi ylimääräiset lomapäivät pois. Kun on pitkät lomat niin vuosilomaa on 7 viikkoa ja 3 päivää. Se on aikamoinen määrä ja epäreilua yksityisen sektorin työntekijöitä kohtaan. Tottakai vituttaisi jos nuo lomat menisivät, mutta ymmärrän jos niin ylempänä päätettäisiin.

Myös jos valtionhallinnon palkkoja leikattaisiin kollektiivisesti säästötoimena, niin ymmärtäisin ja hammasta purren nielisin.

Uskoisin että olet suht turvassa valtion leivissä.

Tuleva paikallinen sopiminen kun tulee pudottamaan palkkoja ykstyisellä sektorilla ja sielläkin tietyillä aloilla(rakennus, logistiikka, kunnossapito yms.)

 

[Ann Arbor]

Mitenkäs nyt asian laita. Vieläkö edessä jotain neuvotteluja, vai läjähtävätkö satamat kiinni ensi viikolla?

 

[Tadu]

Miten niin ei tapahdu? Mihin perustat tämän väitteen?
Jo nyt useilla aloilla on tullut satoja tapauksia ilmi missä ulkomaalaiset ovat hyväksikäytettävän asemassa muutaman euron tuntipalkalla.
Tämä paikallinen "sopiminen" mahdollistaa sen sitten laillisesti.

Itse olen ollut 30v. työelämässä ja täällä on lakkoiltu juuri sen takia että tärkeintä on valta.
Nimenomaan työnantajien ja yrityksien saneluvalta millä on tultu neuvotteluihin.
Itselle kelpaisi Ruotsin malli missä myös työntekijät otetaan huomioon ja ovat mukana myös hallituksissa mutta täällä ei kyllä ikipäivänä tule toteutumaan.
Se ei herroille käy, työntekijä on suomessa lähinnä haitta/kulu josta halutaan puristaa mahdollisimman paljon irti ja sitten heittää pois jos mehut on loppu.
Tämä on valitettava fakta.
Ja tätä väitettä tukee kaikki tutkimukset nykytyöelämästä missä vaatimukset alkaa olemaan aika uskomattomia suhteessa työhön ja siitä maksettavaan palkkaan.
Ei ihme että nykynuorisolla on ennätysmäärä mt-ongelmia ja mieluummin ollaan työttömänä.
Nykyään taitaa suomen työelämän vaatimukset vertautua johonkin e-koreaan/japaniin.

Tykkään kyllä Ruotsin mallissa tuosta, että työntekijän edustajat ovat hallituksessa.

Vaikka oikeistolainen olenkin, niin mielestäni silti työntekijät sekä heidän tyytyväisyytensä ja terveytensä on helvetin tärkeää. On tosiaan olemassa paskoja työnantajia ja esimiehiä, jotka eivät ajattele samoin.

 

[Tadu]

Uskoisin että olet suht turvassa valtion leivissä.

Tuleva paikallinen sopiminen kun tulee pudottamaan palkkoja ykstyisellä sektorilla ja sielläkin tietyillä aloilla(rakennus, logistiikka, kunnossapito yms.)

Valtiolla on vähennetty työvoimaa, mutta toisaalta ostopalveluina hankitaan yksityiseltä sektorilta sekä suorittavaa työtä ja ”huippuosaamista” entistä enemmän.

Sieltä olisi mahdollista vähentää, mutta vaatisi päättäjiltä mietintää ja päätöksiä lainsäädäntöön, että poistetaam turhat velvoitteet viranomaisilta.