Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Huono pakki]

SAK:n seuraava isku: Keskiviikkona ilmoitukset lakkouhasta?

SAK ja sen liitot pitävät keskiviikkona uuden tiedotustilaisuuden. Siellä saatetaan kuulla lakkosuunnitelmista.

www.iltalehti.fi

Huomenna mennään taas.

Eli toisin sanoen, tänään oltiin muodollisesti sovittelevalla päällä ja huomenna sitten tämä sama lakkoiluralli jatkuu.

Hohhoijaa.

Tuli vaan ihan ohimennen mieleeni, että jos niin ikävästi käy, että demarit on suurin puolue seuraavissa Eduskuntavaaleissa, niin mistäköhän meinaavat hallituskumppaneita löytää, kun Perussuomalaiset ei kelpaa ja siltoja Kokoomuksen suuntaan poltetaan näillä kiihtyvillä lakoilla entisestään? Vai meinaako demarit, vihreät ja vasemmistoliitto kerätä seuraavissa kolmestaan yli 50% kannatuksen?

 

[Esoppi]

Hetken jo menin uskomaan, josko tässä päästäisiin oikeasti eteenpäin. Turhaa oli sekin ja SAK pistää huomenna askiin sen tason dreamteamin että tuosta ei voi kyllä seurata mitään hyvää.

 

[Andromeda]

Eli toisin sanoen, tänään oltiin muodollisesti sovittelevalla päällä ja huomenna sitten tämä sama lakkoiluralli jatkuu.

Hohhoijaa.

Tuli vaan ihan ohimennen mieleeni, että jos niin ikävästi käy, että demarit on suurin puolue seuraavissa Eduskuntavaaleissa, niin mistäköhän meinaavat hallituskumppaneita löytää, kun Perussuomalaiset ei kelpaa ja siltoja Kokoomuksen suuntaan poltetaan näillä kiihtyvillä lakoilla entisestään? Vai meinaako demarit, vihreät ja vasemmistoliitto kerätä seuraavissa kolmestaan yli 50% kannatuksen?

Aika parantaa haavat, sanotaan. Ehkä persutkin kelpaa, kunhan oppivat käyttäytymään ihmisten lailla.

 

[Huono pakki]

Aika parantaa haavat, sanotaan. Ehkä persutkin kelpaa, kunhan oppivat käyttäytymään ihmisten lailla.

Kokoomukseen tuo voi ehkä päteäkin, mutta demareita ja Perussuomalaisia on hyvin vaikea nähdä samassa hallituksessa, koskaan.

Reilun kolmen vuoden päästä tämäkin selviää, miten käy.

 

[Andromeda]

Kokoomukseen tuo voi ehkä päteäkin, mutta demareita ja Perussuomalaisia on hyvin vaikea nähdä samassa hallituksessa, koskaan.

Reilun kolmen vuoden päästä tämäkin selviää, miten käy.

Toivottavasti ei enää koskaan tuota epämääräistä joukkiota näy missään hallituksissa.

 

[Huono pakki]

Toivottavasti ei enää koskaan tuota epämääräistä joukkiota näy missään hallituksissa.

Eiköhän ainoa pohja, jossa Perussuomalaiset hallituksessa ovat, on nykyisenlainen yhdistelmä, ei muuten.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Aika parantaa haavat, sanotaan. Ehkä persutkin kelpaa, kunhan oppivat käyttäytymään ihmisten lailla.

Niin kauan, kun persut on yksi kolmesta suurimmasta puolueesta ja sillä on edes jotenkin realistinen mahdollisuus tavoitella suurimman puolueen asemaa, ei puolueella ole varsinaista painetta suitsia omiaan käyttäytymään siten "ihmisten lailla", kuin me sen mahdollisesti hahmotamme.

Sitten asia voi olla toinen, jos persujen kannatus taantuisi. Perussuomalaisten valitsemista toimintatavoista, retoriikasta ja eetoksesta seuraa kyllä se, että muutamiin seuraaviin vaaleihin tähdäten heidän äänisaaliinsa odotettu volatiliteetti on paljon suurempi kuin esimerkiksi SDP:lla ja varsinkin Kokoomuksella, alaspäin, vaikka persut ovat monella tapaa vakiinnuttaneet asemiaan. Kyllä he toistaiseksi ovat mukana kuin peräpukama, tykkäsi tai ei.

 

[Juze80]

Uskallan väittää, että ne jotka sanovat viikonloppujen ja juhlapyhien olevan päiviä siinä missä muutkin, eivät ole eläessään oikeasti pitkiä jaksoja työskennelleet muuta kuin perus ma-pe-settiä. Itse työskentelin 15 vuotta siten, että huomattavasti enemmän viikonloppuja sekä juhlapyhiä meni töissä kuin vapaalla. Nyt viimeiset vuodet olen tehnyt tuota perinteistä ma-pe-työtä ja ollut viikonloput sekä juhlapyhät vapaalla. Tuntuu niin kuin olisi alkanut aivan uusi elämä. Viikonloppuna voi sopia tapaamisia ja tehdä juttuja kuin "normaalit" ihmiset, ja juhlapyhinä saa olla monta päivää putkeen kotona. Sitä turtui jollain tasolla siihen vanhaan paskaan niin että sitä alkoi pitämään normaalina elämänä. Nyt sitä ymmärtää että voi sanoa lähes vetäneensä elämänsä parhaat vuodet viemäristä alas.

Moni joka sanoo, että nuo viikonloppu -ja pyhäkorvaukset ovat menneiden aikojen juttuja, ei itse varmaan edes selviäisi siitä rumbasta. Moni ulisee jo siitäkin jos pitää tehdä vähän yövuoroa.

 

[Kimmo_Ahteri]

Jos viikonloppuna pitäisi saada turisteille kahviloita auki, se vaatisi että päivähoito seuraisi mukana. Viikonloppuisin on vaikea tehdä duunia jos ei saa muksuja hoitoon.

Jos kahvila tai jokin muu turisteille tarkoitettu palvelu tarjoaa duunareille muutaman tunnin työtä viikonloppuna, ei sitä varmaan kukaan halua tehdä normiliksalla eikä pienellä lisällä. Jos ne samat kokit ja tarjoilijat painavat arkipäivät duunia, on heikko kannustin lähteä vielä viikonlopuksi duuniin, jos liksa on suunnilleen sama.

Maahanmuutto voisi toki muuttaa tilannetta, mutta sekin väki pitäisi ensimmäiseksi kouluttaa ja kotiutumaan kaupunkiin, jossa elämisen kustannukset ovat korkeat.

On tämä ehkä monisyisempi ongelma kuin pelkkä viikonloppulisä.

 

[Neely]

Uskallan väittää, että ne jotka sanovat viikonloppujen ja juhlapyhien olevan päiviä siinä missä muutkin, eivät ole eläessään oikeasti pitkiä jaksoja työskennelleet muuta kuin perus ma-pe-settiä. Itse työskentelin 15 vuotta siten, että huomattavasti enemmän viikonloppuja sekä juhlapyhiä meni töissä kuin vapaalla. Nyt viimeiset vuodet olen tehnyt tuota perinteistä ma-pe-työtä ja ollut viikonloput sekä juhlapyhät vapaalla. Tuntuu niin kuin olisi alkanut aivan uusi elämä. Viikonloppuna voi sopia tapaamisia ja tehdä juttuja kuin "normaalit" ihmiset, ja juhlapyhinä saa olla monta päivää putkeen kotona. Sitä turtui jollain tasolla siihen vanhaan paskaan niin että sitä alkoi pitämään normaalina elämänä. Nyt sitä ymmärtää että voi sanoa lähes vetäneensä elämänsä parhaat vuodet viemäristä alas.

Moni joka sanoo, että nuo viikonloppu -ja pyhäkorvaukset ovat menneiden aikojen juttuja, ei itse varmaan edes selviäisi siitä rumbasta. Moni ulisee jo siitäkin jos pitää tehdä vähän yövuoroa.

Minusta ne lisät ovat ihan perusteltuja. Pitkään tuli itsekin tehtyä viikonloppuna duunia kunnes tuli mahdollisuus firman sisällä vaihtaa parempaan duuniin. Mun palkkaan noiden vaikutus oli keskimäärin +25% / kk. Tein toki noita tietoisesti paljon silloisen elämäntilanteen moisen mahdollistaessa.

Lauantaisin lisät oli ihan paskat mutta yleensä joutui ottamaan senkin jos sunnuntain halusi tehdä. Aina oli enemmistönä ne jotka halusivat tehdä pelkkää arkivuoroa ja kyselivät haluanko vaihtaa omia arkivuorojani paremmin palkattuihin viikonlopun vuoroihin.

 

[erku]

Työministeri Satonen: Hallitus ei suostu SAK:n vaatimukseen – Kaikkea ei nosteta pöydälle

Työministeri Arto Satonen sanoo, että hallitus ei suostu SAK:n vaatimukseen nostaa kaikkia suunnitelmia yhteiseen neuvottelupöytään.

www.iltalehti.fi

Sieltä Satoselta tuli jo vastaus, että mitään kompromissivalmiutta hallituksella ei ole. Perjantain neuvottelut lienevät siis koko lailla turhat, kun mitään ei tule tapahtumaan.

 

[Individual]

Työministeri Satonen: Hallitus ei suostu SAK:n vaatimukseen – Kaikkea ei nosteta pöydälle

Työministeri Arto Satonen sanoo, että hallitus ei suostu SAK:n vaatimukseen nostaa kaikkia suunnitelmia yhteiseen neuvottelupöytään.

www.iltalehti.fi

Sieltä Satoselta tuli jo vastaus, että mitään kompromissivalmiutta hallituksella ei ole. Perjantain neuvottelut lienevät siis koko lailla turhat, kun mitään ei tule tapahtumaan.

Idiootti juoksupoika. Nyt olisi ollut se hetki lähentyä ja lähestyä. Noh, lakkoja sitten.

 

[ernestipotsi]

Työministeri Satonen: Hallitus ei suostu SAK:n vaatimukseen – Kaikkea ei nosteta pöydälle

Työministeri Arto Satonen sanoo, että hallitus ei suostu SAK:n vaatimukseen nostaa kaikkia suunnitelmia yhteiseen neuvottelupöytään.

www.iltalehti.fi

Sieltä Satoselta tuli jo vastaus, että mitään kompromissivalmiutta hallituksella ei ole. Perjantain neuvottelut lienevät siis koko lailla turhat, kun mitään ei tule tapahtumaan.

Suomessa on tällä hetkellä todennäköisesti talousoikeistolaisin hallituskoalitio minkä näillä palikoilla pystyy muodostamaan. Se on tekemässä hallitusohjelmassaan hyvin lieviä mm. työelämään liittyviä muutoksia, mutta julkisen talouden korjaamisen suhteen aivan liian riittämättömiä toimenpiteitä.

Huolestuttavampaa olisi jos tästä hallitusohjelmasta lähdettäisiin nyt lipsumaan kompromisseihin AY-liikkeen suuntaan.

 

[DR_J]

Idiootti juoksupoika. Nyt olisi ollut se hetki lähentyä ja lähestyä. Noh, lakkoja sitten.

Voihan tämä tietysti olla myös bluffia SAK:n suuntaan, jolla haetaan vain asetelmia neuvotteluille. Tiedä näistä nyt sitten.

 

[Snakster]

Julkisia virastoja ja julkista sektoria puolestani pienentäisin. Yleiseen julkiseen hallintoon meillä menee 15% valtion rahoista, ja tämä on mielestäni kestämättömällä tasolla. Tämä ei tietenkään suoraan heijastu aukioloaikoihin, mutta valtion puolesta kyse ei olekaan suoraan liiketoiminnan tekemisestä.

Mitäs kaikkea tähän 15 % sisältyy? Varmaan poliisi ja puolustusvoimat esimerkiksi eivät ole tässä luvussa mukana vai ovatko sittenkin? Nämähän ovat valtion palkkalistoilla olevista eniten paisuneiden joukossa.

 

[Hermes#41]

Nyt olisi ollut se hetki lähentyä ja lähestyä. Noh, lakkoja sitten.

Tämä.

Olisi nyt edes sanonut, että kuunnellaan vastapuolen ehdotukset ja niillä pitää olla riittävät vaikutukset talouteen tai jotain muuta rakentavaa.

Näillä toimillaan ajaudutaan taas kauemmaksi jaloista tavoitteista. Miksi pitää olla noin typerä.

 

[Jeffrey]

Mitäs kaikkea tähän 15 % sisältyy? Varmaan poliisi ja puolustusvoimat esimerkiksi eivät ole tässä luvussa mukana vai ovatko sittenkin? Nämähän ovat valtion palkkalistoilla olevista eniten paisuneiden joukossa.

Poliisi ja puolustusvoimat eivät ole tässä mukana. Nyt en löytänyt suoraan luetteloa mitä kuuluu erään G01 yleinen julkishallinto, mutta esimerkiksi puolustus ja turvallisuus tilastoidaan erikseen, ne ovat yhteensä noin 4,5 %. Hieman veikkaan, että G01 tilastoidaan valtiollinen ja kunnallinen hallinto.

 

[Hermes#41]

SAK:lta ihan konkreettisia ehdotuksia perusteluineen.

SAK näreissään hallituksen asenteesta: ”Vaikuttaa entistä enemmän siltä, että ongelma on ideologinen”

SAK ei uhannut uusilla lakoilla ennen tapaamista Orpon kanssa.

www.is.fi

Elorannan mukaan SAK on ollut valmis pitkälle meneviin kompromisseihin solmun aukaisemiseksi.


SAK ajaa muun muassa sitä, että ansiosidonnaisen leikkauksia lievennettäisiin pienipalkkaisille, lapsiperheille ja ikääntyneille työttömille.


Jos paikallinen sopiminen laajenee järjestäytymättömiin yrityksiin, niihin pitäisi asettaa myös velvollisuuksia, SAK sanoo. Sen mukaan yksinomaan työntekijöiden etuja heikentävän paikallisen sopimuksen olisi oltava mitätön.


Aikuiskoulutustukea pitäisi SAK:n mielestä lakkauttamisen sijaan uudistaa niin, että sitä kohdennettaisiin vähemmän koulutetuille työntekijöille ja niin, että se tukisi paremmin työn ohessa tapahtuvaa opiskelua.


Poliittisluonteiset lakot pitäisi SAK:n mukaan edelleen sallia, mutta niiden suhteellisuutta voisi arvioida. Tukilakot olisivat laillisia, jos pääriita on laillinen ja niiden suhteellisuutta voisi arvioida työtuomioistuimessa.


Eloranta sanoi tiedotustilaisuudessa, että niin sanotut vallankumouslakot voitaisiin kokonaan kieltää.


ELORANTA toivoo, että hallitus suhtautuisi perjantain keskusteluissa myönteisesti järjestön esityksiin.


Minusta ihan jo neuvottelulähtökohdan kuuloisia vastaantuloja.

AY-liikkeeltä olisi nyt kyllä strategisesti viisasta tuoda esiin lisää konkreettisia ehdotuksia, joista solmua pääsisi avaamaan pikku hiljaa.

 

[Mojo]

Eli toisin sanoen, tänään oltiin muodollisesti sovittelevalla päällä ja huomenna sitten tämä sama lakkoiluralli jatkuu.

Hohhoijaa.

Tuli vaan ihan ohimennen mieleeni, että jos niin ikävästi käy, että demarit on suurin puolue seuraavissa Eduskuntavaaleissa, niin mistäköhän meinaavat hallituskumppaneita löytää, kun Perussuomalaiset ei kelpaa ja siltoja Kokoomuksen suuntaan poltetaan näillä kiihtyvillä lakoilla entisestään? Vai meinaako demarit, vihreät ja vasemmistoliitto kerätä seuraavissa kolmestaan yli 50% kannatuksen?

Mun mielestä hallituksen täytyy viedä uudistukset nyt loppuun, vaikka lakot eivät tietysti taloudelle hyvää teekään. Huonompi vaihtoehto olisi roikkua löysässä hirressä jatkossakin ja olla liittojen oikkujen kohteena. Otetaan vaan kerralla ne iskut vastaan ja sitten jatketaan kohti parempaa tulevaisuutta. Tämä hallitus vaikuttaa oikeasti seisovan hallitusohjelmansa takana ja se on hyvä merkki, koska ei noihin kiristyksiin kannata sortua. Sipilän poppoolla oli hyviä aihioita, mutta silloin jäi valitettavasti vielä piippuun. Nyt on toiveikkaampi olo ja samalla päästäisiin noista viime vuosituhannen jo vanhoiksi käyneistä käytännöistä eroon.

Mä luulen, ettei seuraavien vaalien jälkeen Demareilla ole roolia hallituksen rakentelussa. Urpilaisen syrjäyttämisen jälkeenhän puolue on viety jo niin vasemmalle, että yhteistyö alkaa olla hankalaa suurimman osan puolueista kanssa. Kepu saatiin ostettua viimeksi sotella ja maakuntahimmelillä mukaan, mutta mitään vastaavaa ei ole tarjolla jatkossa. Vihreät ainakin pyrkivät Virran johdolla kohti järkevämpää talouspolitiikkaa, joten kovin paljon en heidänkään varaan demarina laskisi, vaikka näytöt ainakin toistaiseksi ovat varsin kevyitä. Jäähän sinne Vasemmistoliitto sekä RKP, jolle kelpaa kaikki, kunhan niistä tietyistä asioista sovitaan. Lisäksi Lindtman on pesunkestävä liittomyönteinen Ruplaluoman kasvatti, joten tuskin puolueen nykyinen linja tulee miksikään muuttumaan.

 

[Hermes#41]

Mun mielestä hallituksen täytyy viedä uudistukset nyt loppuun, vaikka lakot eivät tietysti taloudelle hyvää teekään. Huonompi vaihtoehto olisi roikkua löysässä hirressä jatkossakin ja olla liittojen oikkujen kohteena. Otetaan vaan kerralla ne iskut vastaan ja sitten jatketaan kohti parempaa tulevaisuutta.

Ikävä kyllä nämä uudistukset ei vie meitä piiruakaan kohti parempaa tulevaisuutta, vaikka kuinka toivotaan. Kun tehdään muutoksia, pitää osapuolet saada sitoutumaan niihin, jotta muutos saadaan kestämään. Asiat on saatu yleensä ennenkin sovittua, kyllä se nytkin onnistuu jos löytyy tarvittava tahto ja kyky kuunnella.

 

[Snakster]

Poliisi ja puolustusvoimat eivät ole tässä mukana. Nyt en löytänyt suoraan luetteloa mitä kuuluu erään G01 yleinen julkishallinto, mutta esimerkiksi puolustus ja turvallisuus tilastoidaan erikseen, ne ovat yhteensä noin 4,5 %. Hieman veikkaan, että G01 tilastoidaan valtiollinen ja kunnallinen hallinto.

Eihän kunnallinen hallinto ole mukana valtion budjetissa?

Edit: Ai niin, et tainnut puhuakaan valtion rahoista, vaan BKT:n kohdentumisesta yleisemmin.

 

[Raid76]

Suomessa on tällä hetkellä todennäköisesti talousoikeistolaisin hallituskoalitio minkä näillä palikoilla pystyy muodostamaan. Se on tekemässä hallitusohjelmassaan hyvin lieviä mm. työelämään liittyviä muutoksia, mutta julkisen talouden korjaamisen suhteen aivan liian riittämättömiä toimenpiteitä.

Huolestuttavampaa olisi jos tästä hallitusohjelmasta lähdettäisiin nyt lipsumaan kompromisseihin AY-liikkeen suuntaan.

Osa näistä hyvin lievistä muutoksista on hankaloittamassa kohtuuttomasti myös työnantajina toimivien tilannetta, ei pelkästään työntekijöiden. Ymmärtäisin etäisesti hallitusohjelmaa, jos nuo räikeimmät solmut avattaisiin. Tällä linjalla ne hautaavat kaikki ohjelman hyvät puolet minun papereissani. Olen keskustellut näistä viimeksi viime viikolla Satosen kanssa, kun syksyinen yhteydenotto ei poikinut tulosta, vaikka ministeri lupasi noihin tarttua.

Tästä johtuen kaikki tuki mahdollisille tuleville työtaisteluille.

 

[Sonny Burnett]

Omaan ammatilliseen kokemukseen. Itse olen työskennellyt yrityksissä joissa sunnuntait ovat olleet liiketoiminnna puolesta kannattavia tai pakollisia työpäiviä. Ei missään yrityksessä ole toivottu, että päästäisi eroon sunnuntaikorvauksista. Ne yritykset joista olen tällaisia kuullut ovat sellaisia jotka eivät liiketoimintaa sunnuntaisin tee ollenkaan. Eli heillä tällainen muutos saattaisi tuoda mahdolliseksi liiketoiminnan harjoittamisen sunnuntaisin.

Kysynnän, tarjonnan ja liiketoiminnan realiteettien tullessa mukaan yhtälöön käynee niin että kun ensimmäiset kilpailevat yritykset alkavat tekemään halpoja viikonloppuja ne saavat siitä kilpailuedun. Muiden yrittäjien on ennen pitkää lopettava sunnuntailisien vapaaehtoinen maksaminen jos haluavat pysyä mukana kilpailussa.

Suomen Yrittäjät ovat vaatineet sunnuntalisien poistamista laista ja sen olevan työsopimuskohtainen ja/tai paikallisesti sovittavissa.

En kuitenkaan usko, että kovinkaan moni yritys tai työsopimus lähtisi tätä muutosta aktiivisesti ajamaan vaikka se lakiin muutettaisiin.

 

[masaman]

Uskallan väittää, että ne jotka sanovat viikonloppujen ja juhlapyhien olevan päiviä siinä missä muutkin, eivät ole eläessään oikeasti pitkiä jaksoja työskennelleet muuta kuin perus ma-pe-settiä. Itse työskentelin 15 vuotta siten, että huomattavasti enemmän viikonloppuja sekä juhlapyhiä meni töissä kuin vapaalla. Nyt viimeiset vuodet olen tehnyt tuota perinteistä ma-pe-työtä ja ollut viikonloput sekä juhlapyhät vapaalla. Tuntuu niin kuin olisi alkanut aivan uusi elämä. Viikonloppuna voi sopia tapaamisia ja tehdä juttuja kuin "normaalit" ihmiset, ja juhlapyhinä saa olla monta päivää putkeen kotona. Sitä turtui jollain tasolla siihen vanhaan paskaan niin että sitä alkoi pitämään normaalina elämänä. Nyt sitä ymmärtää että voi sanoa lähes vetäneensä elämänsä parhaat vuodet viemäristä alas.

Moni joka sanoo, että nuo viikonloppu -ja pyhäkorvaukset ovat menneiden aikojen juttuja, ei itse varmaan edes selviäisi siitä rumbasta. Moni ulisee jo siitäkin jos pitää tehdä vähän yövuoroa.

Siis nimenomaan. Sunnuntailisät ym. lisät ovat korvauksia menetetystä vapaa-ajasta.

Mutta jos siellä sunnuntaille on isosti menekkiä tarjolla, niin voihan siellä sitä väkeä pitää. Kauppaa tehdään, jos se kannattaa.

 

[Bob Rambo]

Itse olen sen verran kommunisti ja holhoaja, että laittaisin suosiolla koko maan kiinni sunnuntaisin. Muutenkin jo ihan riittävän hektinen maailma, niin yksi tyhjä päivä viikossa tekisi ihan gutaa kaikille. Vielä, kun saisi kaiken hömpän pois televisiosta ja Hockey Nightin + Formulat tilalle.