Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Makeisveron osaltahan ongelma on kai ensisijaisesti EU:n kilpailulainsäädäntö. Toissijaisesti jotkin lähinnä kokoomuksen intressipiirit. Arkijärjellä tuntuisi, että sitä olisi järkevää korottaa.

Taisi olla VM vai oliko joku Verohallinnon asiantuntija, joka kommentoi, että sokerivero olisi hankala ellei mahdoton toteuttaa.

Eli tosiaan jäänee teorian tasolle.

 

[RexHex]

Opettajien lakon aikana lakkovahdit keräsivät nimilistat työpaikalle tulevista. Minäkin olin yhtenä päivänä. Vahdittiin kaikkia koulun ulko-ovia. Töihin tulleista tiedotettiin OAJ:lle, joka erotti töitä tehneet jäsenet, jos sellaisia oli.

Tämä sinäänsä ei niin liittoihin liittyvä juttu, mutta mietin tuota GDPR:ää, josta en itse niin välitä varsinkaan kun mennään lillukan varsiin. Mutta noin huumorimielellä mietin tässä että jos liiton jäsenenä keräät liitolle rekisteriä henkilöistä x ja y ilman heidän lupaa niin, noh.

 

[kyykäärme]

Tämä sinäänsä ei niin liittoihin liittyvä juttu, mutta mietin tuota GDPR:ää, josta en itse niin välitä varsinkaan kun mennään lillukan varsiin. Mutta noin huumorimielellä mietin tässä että jos liiton jäsenenä keräät liitolle rekisteriä henkilöistä x ja y ilman heidän lupaa niin, noh.

Tästä jo aika paljon oli aiemmin keskustelua. Mitään rekisteriä tuolla ei ole tehty eikä toimitettu, vaan kirjoitettu nimiä ylös ja tarkistettu listasta, kuuluvatko liittoon. Liittoon kuuluvien, työpaikalle tulleiden nimet on laitettu eteenpäin. Onko sitten laitonta vai ei, enpä tiedä, mutta kai tuo on tärkeä tieto jo pelkästään lakkoavustuksen maksamisen takia sekä tietysti sen takia, että erottamisesta kerrottiin jo etukäteen, jos menee lakon aikana töihin.

 

[Purkan Jauhaja]

Taisi olla VM vai oliko joku Verohallinnon asiantuntija, joka kommentoi, että sokerivero olisi hankala ellei mahdoton toteuttaa.

Eli tosiaan jäänee teorian tasolle.

Norjassa tämä taidettiin toteuttaa. Koskiko vain karkkeja ja limuja, en muista. Paljon noussut isoja karkkokauppoja Ruotsin ja Norjan rajalle tuon jälkeen.

 

[peterra]

Tästä jo aika paljon oli aiemmin keskustelua. Mitään rekisteriä tuolla ei ole tehty eikä toimitettu, vaan kirjoitettu nimiä ylös ja tarkistettu listasta, kuuluvatko liittoon. Liittoon kuuluvien, työpaikalle tulleiden nimet on laitettu eteenpäin. Onko sitten laitonta vai ei, enpä tiedä, mutta kai tuo on tärkeä tieto jo pelkästään lakkoavustuksen maksamisen takia sekä tietysti sen takia, että erottamisesta kerrottiin jo etukäteen, jos menee lakon aikana töihin.

Onhan tämä käsittämätöntä ylipäätään, että ihminen, joka kuuluu liittoon, menee lakossa tekemään töitä. Et voi ajaa kaksilla rattailla. Joko et kuulu liittoon ja silloin menet töihin, tai jos kuulut liittoon, niin osallistut liikon lakkoon. Totta kai näitä pitää seurata, koska kyllä myös AY-liikkeellä on oikeus valita jäsenensä. Jos on liittoon liittynyt, niin silloin on sitoutunut ns. joukkovoimaan ja tekemään yhteiseen pottiin hommia.

 

[DAF]

Tästä jo aika paljon oli aiemmin keskustelua. Mitään rekisteriä tuolla ei ole tehty eikä toimitettu, vaan kirjoitettu nimiä ylös ja tarkistettu listasta, kuuluvatko liittoon. Liittoon kuuluvien, työpaikalle tulleiden nimet on laitettu eteenpäin. Onko sitten laitonta vai ei, enpä tiedä, mutta kai tuo on tärkeä tieto jo pelkästään lakkoavustuksen maksamisen takia sekä tietysti sen takia, että erottamisesta kerrottiin jo etukäteen, jos menee lakon aikana töihin.

Todettakoon vielä kerran näille uusimmille humoristeillekin, että on se nimien kirjoittaminenkin henkilörekisteri, mutta siihen on ry:llä sääntöjensä perusteella oikeutettu etu. Täysin GDPR- ja yhdistyslain mukainen tapa. Ei ole laitonta.

 

[I own your face]

AY-liike ja hallitus yhdessä aiheuttavat tämän hetkisillä toimillaan merkittävää vahinkoa Suomelle. Tälläistä se on, kun oma etu menee päätöksenteossa Suomen edun edelle. Koskee niin AY-liikettä kuin hallitusta.

 

[Virgil Kane]

Ihan omasta valinnasta. On se silti aika hassua, että minä maksan jotain, mihin en sitten ole kuitenkaan oikeutettu. Eikö oikeudenmukaisempaa olisi tosiaan maksaa ansiosidonnainen kaikille, tai siirtää se työttömyysvakuutusmaksun periminen kassoille ja liitoille, jolloin se perittäisiin niiltä, jotka sen tarvittaessa saavatkin?

Niin, voisihan tämän ajatuksen kääntää myös lapsilisiin. Miksi lapsettomat joutuvat maksamaan veroissaan muiden lapsilisät? Eikö lapsettomille pitäisi sitten olla jokin veroetu tältä osin?

Kysehän on omasta valinnasta. On se aika hassua, että lapseton maksaa jotain, mihin ei ole sitten kuitenkaan oikeutettu.

Edellinen hallitus maksoi (Kepun toimesta) jopa tuplalapsilisät yhdeltä kuukaudelta. Lisäksi maksettiin sähkölämmitteisten omakotitalojen omistajille tukea sähkölaskun maksamiseen. Olisi hauska nähdä ylimääräinen tuki lapsettomille, pääkaupunkiseudulla kerrostaloissa asuville pariskunnille tai miksi ei yksin asuvillekin.

 

[aalto]

AY-liike ja hallitus yhdessä aiheuttavat tämän hetkisillä toimillaan merkittävää vahinkoa Suomelle. Tälläistä se on, kun oma etu menee päätöksenteossa Suomen edun edelle.

Kun ihan vähän kääntää paperin kulmaa, niin siellä voisi lukea, että EK ja hallitus...

Lakeja valmistellaan perinteisesti yhteistyössä niiden tahojen kanssa, joihin lait tulevat vaikuttamaan. Nyt näyttää vahvasti siltä, että EK&kok on käynyt valmistelukierrokset, Satonen on nostettu kilpimieheksi ja taustalta huudetaan, että yhtään taka-askelta ei enää oteta kun kerrankin on SAK saatu jo nurkkaan.

 

[tommy36]

Ruokaan ehkä ei, mutta kaikenlaiseen joutavaan lihottavaan moskaan saisi laittaa enemmänkin hintaa. Tekisi itse kullekin hyvää miettiä, mitä laiduntaa yhtenään.

Kyllä toki. Tosin ensin pitää päättää mitä se lihottava roska tarkkaan ottaen on, mutta juurikin siten voi ohjata ALVia sinne missä se ei suuntaudu taas samaan kansaosaan.
ALV kuitenkin on monella tapaa helppo keino reagoida.

 

[Alex]

Orpo kymmenen uutisissa: ”ei sulje pois, että taustakeskusteluiden kautta sopu voisi syntyä Ay-liikkeen kanssa”. Onko tämä nyt ensimmäinen kerta, kun hallitus avaa ovea neuvotteluille? Lakkoilu ja painostus alkaa siis vaikuttaa ainakin jonkin verran hallitukselle. Jonkinlaista vastaantuloa siis luultavasti on odotettavissa.

 

[tommy36]

Taisi olla VM vai oliko joku Verohallinnon asiantuntija, joka kommentoi, että sokerivero olisi hankala ellei mahdoton toteuttaa.

Eli tosiaan jäänee teorian tasolle.

Tässä sitten taas näkee yhden asian, joka sitten taas on juuri sitä huonoa mitä EU osaa tuottaa säännöillään. Tällä hetkellä siis näyttävät pienten maiden kustannuksella suosivan isoja maita, asettan sääntöjä jotka toimivat esteenä hoitaa oman maan asioita kuntoon.

 

[Boogey]

Jos minulta kysytään, demokraattisten vaalien jälkeen sitä päätöstä kunnioitetaan. Niin AY-liikkeiden sisällä kuin muuallakin yhteiskunnassa. Nyt SDP SAK:n avulla ei tätä tee.

AY liike käyttää oikeuttaan poliittiseen lakkoon ja päätökset tehdään valittujen tahojen toimesta.

Nykytilanteessa puskee kahdet jästipäät vastakkain demokratian mandaatilla ja tällä hetkellä siitä kärsii melkolailla kaikki.

SDP on tällä hetkellä vain isoimpana oppositiopuolueena kaikukoppa. Ei masinoija. EK tietyllä tavalla samassa roolissa koska ei ota aktiivista otetta asiaan vaan tyytyy katselemaan hallituksen jalkojen välistä.

 

[tommy36]

Oletko aivan varma, että yksityisistä terveydenhoitopalveluista maksetaan alv? Minulla on ollut se käsitys, että niistä arvonlisäveroa ei makseta.

Terveyspalvelut ovat ALV 0, joten ei makseta ALVia ei. Korkeintaan sitten joistakin osista maksuja, mutta terveyspalveluista ei. Siten voisi sinnekin yksityispuolelle oikein hyvin sen ALVn laittaa mukaan. Toki ei tietenkään 24% vaan esim 10%. Pois lukien sairaskuljetukset, joihin ei pidä lisätä mitään.

 

[Herra Hopotin]

Niin, voisihan tämän ajatuksen kääntää myös lapsilisiin. Miksi lapsettomat joutuvat maksamaan veroissaan muiden lapsilisät? Eikö lapsettomille pitäisi sitten olla jokin veroetu tältä osin?

Kysehän on omasta valinnasta. On se aika hassua, että lapseton maksaa jotain, mihin ei ole sitten kuitenkaan oikeutettu.

Edellinen hallitus maksoi (Kepun toimesta) jopa tuplalapsilisät yhdeltä kuukaudelta. Lisäksi maksettiin sähkölämmitteisten omakotitalojen omistajille tukea sähkölaskun maksamiseen. Olisi hauska nähdä ylimääräinen tuki lapsettomille, pääkaupunkiseudulla kerrostaloissa asuville pariskunnille tai miksi ei yksin asuvillekin.

Eikös tämä ole perinteisesti nähty toisinpäin. Kansalaisten velvollisuus on tuottaa uusia veronmaksajia, muuten menee sakoille. Ainakin Saksassa oli ainakin jossain vaiheessa lisävero lapsettomille sinkuille.

 

[Hauntti]

Tehtaalla tai varastolla tuo homma tehtäisiin humalassa. Opettajat todennäköisesti sentään ovat selvinpäin.

Melko vääristynyt kuva duunareista sinulla, vaikka varmaan ns. kieli poskessa olikin heitetty. Saatoin toki vain iskeä isoon rapalaan kiinni, ei siinä.

 

[Satunnainen]

Nyt maksan myös siitä ansiosidonnaisesta, jota minulle ei kuitenkaan vahingon sattuessa makseta.

Jos et ole työttömyyskassan jäsen, niin palkastasi peritty työttömyysvakuutusmaksu tilitetään Kelalle ja käytetään perusturvan rahoitukseen.

 

[Bob Rambo]

Minusta tosin tuo meidän systeemi oli aika sivistynyt, kun ei kenellekään työpaikalle menevälle edes sanottu mitään.

Tälleen ay-maallikon silmin katsottuna "sivistynyt" ei välttämättä ole ihan osuvin termi kuvastamaan tuota toimintaa, mutta kai sekin lienee suhteellista. On tuo ainakin sivistyneempää kuin, mitä kuulin muutamia vuosia sitten rahoitusalan lakon aikana silloisen toimeksiantajan ay-aktiivilta. Olivat silloin teljenneet suuren pankin pääkonttorin ovia ketjuilla ja lukoilla, ettei kukaan pääsisi töihin. Tämä kyseinen kaveri oli vielä hyvin ylpeä pauhatessaan, miten konttorin vartijoita tarvittiin purkamaan nuo liiton miesten virittämät esteet.

 

[Tadu]

Melko vääristynyt kuva duunareista sinulla, vaikka varmaan ns. kieli poskessa olikin heitetty. Saatoin toki vain iskeä isoon rapalaan kiinni, ei siinä.

Oli se Rapala. Olen itsekin ollut eräässä isossa lpgistiikkakeskuksessa kesätöissä joskus melkein 20 vuotta sitten. Ihan hyvää porukkaa siellä oli töissä.

AY-aktiiveihin sain tutustua eniten vakuutusyhtiössä, ja sieltä jäi kyllä heistä huonot muistot.

 

[wilco]

Näköjään tullut kommentteja lakkovahteilusta viime lakon aikana. Tarkennan hiukan, miten tuo minun koulullani meni. Koulun ay-vastaavalle tuli ennen lakkoa lista jäsenistä, mikä oli joka päivä yhdellä lakkovahdilla mukana. Muut lakkovahdit kirjoittivat koulun alueen ulkopuolella, näköetäisyydellä koulun ovista ylös niiden nimiä, joista ei oltu ulkomuistista varmoja, ovatko jäseniä vai eivät. Sitten tarkistettiin siitä yhdestä listasta, mikä oli olemassa, ja jos joku jäsen olisi koululle mennyt, siitä olisi lähetetty tieto VOAY:lle. Mitään varsinaista rekisteriä mistään ei koululla kerätty eikä mihinkään toimitettu.

En minä mistään eriävästä selityksestä tiedä, kunhan nyt keskustelun perusteella asian suhteen kohtalaisen diletantille joukolle toin esiin oikeudellisen taustan. Siinähän ei ”selityksissä” sinänsä mitään erilaista ole, että jonkin yhdistyksen johto tietää jäsenkunnan, kun se tieto on myös jokaisen jäsenen saatavilla. Yhdistyksen hallituksen tehtävä on sitten tehdä jäsenyyteen liittyvät ratkaisut.

Mikäli asia on toteutettu kyykäärmeen tai peksan kuvaaman mukaisesti, se on täysin YhdL (ja myös GDPR) mukainen toimintatapa. Itse en voi sitä tietää, kun en paikalla ole ollut, ja siksi se minusta oli aiemmassakin viestissä kohteliasta todeta.

Ai @DAF meinaat oikeasti, että on tuolla tavalla laillista kerätä rekisteriä ihmisistä tunnistetietoineen, sijaintineen ja mahdollisine liittoon tai kassaan kuulumisineen.

Sen verran muutenkin sekavia selityksiä vs liittojen sivuilta löytyvät ohjeet (jotka nekin hieman koomisuudessaan esim liittoon kuulumattomien kohdalla) ovat.

Että silleen...

 

[DAF]

Kyllä, yhdistyksellä on sääntöjensä perusteella oikeutettu etu (jos tunnet lainsäädäntöä tiennet termin) tämän tiedon käsittelyyn. Pykälätkin löydät ketjusta aiemmin, en viitsi enää n. neljättä kertaa tätä avata. Asiassa ei ole mitään sekavaa, eikä se erityisesti liity vain ammattiliittojen tai työnantajajärjestöjen toimintaan.

 

[Petri1981]

Finsk strejk mångmiljonsmäll för svenska börsjätten

Strejker väntas lamslå industrin och påverka energisektorn liksom många andra branscher och verksamheter i Finland nästa vecka. Börskoncernen Boliden är en av de svenska tungviktare som påverkas och bedömer att strejkerna kostar gruvbolaget omkring 100 miljoner kronor.

www.di.se

Ruotsissakin valitellaan, kuinka Suomen poliittiset lakot aiheuttavat ruotsalaisyrityksille miljoonatappioita. Ei riitä, että kuritamme itseämme, vaan kuritamme myös kaikkia liittolaisiamme ja heidän yrityksiään.
Kyllä tämä AY/Vasemmiston Suomen tuhoamiskampanja on niin häpeällinen episodi, että ei sille löydä edes sanoja.

 

[Cobol]

Kun työhön tulevien listasta edelleen keskustelette totean, että pidin moraalittomana ammattiliittoon kuulumattomien henkilötietojen keräämistä ja kenties jopa laittomana. Tämä @kyykäärme silloista kirjoitusta lainaten. Sen jälkeen hän täydensi tekstiään. Kyse ei kaiketi ollutkaan siitä, että kerätään henkilötiedot, lähetetään ne ammattiliitolle ja siellä tutkitaan jäsenyyksiä.

Ruotsissakin valitellaan, kuinka Suomen poliittiset lakot aiheuttavat ruotsalaisyrityksille miljoonatappioita.
Kyllä tämä AY/Vasemmiston Suomen tuhoamiskampanja on niin häpeällinen episodi, että ei sille löydä edes sanoja.

Perusongelma on liian laajoissa poliittisen lakon oikeuksissa ay-liikkeen asettumisessa hallitusta vastaan. Onneksi lakko-oikeuttakin on tarkoitus ruuvata sivistysmaiden suuntaan poliittisten lakkojen osalta.

Valtava enemmistö suomalaisista ja kaikki pääpuolueet hyväksyvät oikeuden lakkoiluun. Se on epäkohdissa paikallaan kun kyse on työehtosopimukseen liittyvistä asioista. Liian laaja poliittisen lakkoilun oikeus on jatkuva epäkohta hallituksesta toiseen, kun ne mahdollisesti pyrkivät uudistamaan välttämättömiä työmarkkinoihin liittyviä velvoitteita ja oikeuksia.

 

[Hawk #22]

Tässä sitten taas näkee yhden asian, joka sitten taas on juuri sitä huonoa mitä EU osaa tuottaa säännöillään. Tällä hetkellä siis näyttävät pienten maiden kustannuksella suosivan isoja maita, asettan sääntöjä jotka toimivat esteenä hoitaa oman maan asioita kuntoon.

Ei nyt suoraan liity näihin lakkoihin, mutta ilmeisesti suurin ongelma sokeriverossa liittyy sokerin määrittelyyn eikä niinkään kilpailuoikeuteen, koska makeisverotus on hieman samanlaisella konseptilla kuin sokeriverotus olisi. Ongelma sokeriverossa on, että se koskisi mahdollisesti myös terveellisiä tuotteita (esim marjat ja hedelmät), vaikka näiden sisältämä luontainen sokeri on aivan erilaista verrattuna karkkien sisältämään sokeriin. Vähän samanlaisia ongelmia voisi tulla myös rasvojen ja suolan kanssa, joskin suola näistä olisi varmaan se helpoiten ratkaistava ongelma. Lisäksi sokeriveron valvonta olisi hyvin hankalaa ja vaatisi lisää byrokratiaa, kun periaatteessa kaikkien tuotteiden sokeripitoisuudet pitäisi tutkia tapauskohtaisesti tai sitten luottaa jonkinlaiseen kansalaisten ilmoitusmenettelyyn.

Itse en tunne erilaisia sokereita niin hyvin, että pystyisin sanomaan kuinka todellinen tuo määrittelyongelma on ja voisiko sitä jotenkin taklata, mutta tällaisia perusteluita olen kuitenkin kuullut. Ja ongelma on siis nimenomaan Suomen päässä, ei EU:ssa.

Tägätään myös @Tadu, joka puhui samasta asiasta.

 

[Murkula]

Ammattiosaston hallitus tietää ketä on jäsenistössä ja tämä porukka hoitaa myös lakkovahtimisen. Ja se on riittävä koska jäsenet ovat itse valinneet tämän sakin. Mitään rikkomuksia ei ole tehty.

Olen kyllä vahvasti sitä mietlä että jos listalle päätynyt ihminen on kieltänyt nimensä listaamisen tässä yhteydessä, niin rikkomus on tehty. Tai tässä asetuksessa puhutaan yleensä aina suostumuksesta. Muita hyväksyttäviä syitä on esimerkiksi rekisterin ylläpitäminen siinä tarkoituksessa että sen on välttämätöntä henkilön oman edun kannalta kuten esm. palkan maksu. Eli kyllä sen rekisterin tarkoituksella on merkitystä, se pelkästään että kuuluu liittoon, ei oikeuta tuollaista listausta ylläpitämään.
Minä en ole gdpr ammattilainen, mutta jouduin työnpuoluostelta kyllä asiaa opiskelemaan jokusen koulutuksen verran.