Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[ftr]

Mutta entä sitten, kun on tilanne että työnantajan mielestä 100 työntekijän hommat pystyisikin tehdä vaikka 70, vaikka tämä "ketteryyden" lisääminen aiheuttaa jäljelle jääville työntekijöille helvetillisen kiireen ja huonot työolot. Kyllä aivan varmasti houkutus "säästöihin" työntekijöiden kustannuksella voi jollain työpaikoilla kasvaa.

Tämähän on toki jo nyt mahdollista ja helppo toteuttaa YT-neuvottelujen kautta.

 

[wilco]

Mutta entä sitten, kun on tilanne että työnantajan mielestä 100 työntekijän hommat pystyisikin tehdä vaikka 70, vaikka tämä "ketteryyden" lisääminen aiheuttaa jäljelle jääville työntekijöille helvetillisen kiireen ja huonot työolot. Kyllä aivan varmasti houkutus "säästöihin" työntekijöiden kustannuksella voi jollain työpaikoilla kasvaa.

Luuletko tosiaan, että tuossa tilanteessa sitten hyvät työntekijät jäisivät tuonne?

Että silleen...

 

[Tuplatorkkari]

Luuletko tosiaan, että tuossa tilanteessa sitten hyvät työntekijät jäisivät tuonne?

Että silleen...

Ei työpaikanvaihdos ole mikään sormiennapsautus sille "hyvällekään" työntekijälle, puhumattakaan siitä Matti Meikäläisestä. Ja mikä varmistaa sen, ettei siellä uudessa työpaikassa lähdetä samalle tielle, jos se halpuutus työvoimakustannuksissa on nykyistä helpompaa.

 

[wilco]

Ei työpaikanvaihdos ole mikään sormiennapsautus sille "hyvällekään" työntekijälle, puhumattakaan siitä Matti Meikäläisestä. Ja mikä varmistaa sen, ettei siellä uudessa työpaikassa lähdetä samalle tielle, jos se halpuutus työvoimakustannuksissa on nykyistä helpompaa.

Vahvaa huutonaurua tuolla ajatusmaailmalle, että ihan huvin vuoksi potkitaan 30% työntekijöistä pois "huvin vuoksi", paskotaan loppujen työolot ja tiputetaan tuotantoa oikein mittavasti. Ihan vain, koska pystyy. Kuten pystyy nykyäänkin tekemään, mutta ei tehdä.

Että silleen...

 

[Tuplatorkkari]

Vahvaa huutonaurua tuolla ajatusmaailmalle, että ihan huvin vuoksi potkitaan 30% työntekijöistä pois "huvin vuoksi", paskotaan loppujen työolot ja tiputetaan tuotantoa oikein mittavasti. Ihan vain, koska pystyy. Kuten pystyy nykyäänkin tekemään, mutta ei tehdä.

Että silleen...

Siinähän naurat, jos keskustelu on liian vaikeaa. Lähipiirissä löytyy vastaavaa esimerkkiä vaikka vakuutusalalta. Opettele myös lukemaan, se potkiminen ei tapahdu huvin vuoksi, vaan sen takia, että johdossa on saatu kuvitelma jostain tarkoitushakuisista laskelmista, että toimintoja on varaa tehostaa, huolimatta siitä mitä se aiheuttaa työntekijöille.

 

[Noppa10]

Siinähän naurat, jos keskustelu on liian vaikeaa. Lähipiirissä löytyy vastaavaa esimerkkiä vaikka vakuutusalalta. Opettele myös lukemaan, se potkiminen ei tapahdu huvin vuoksi, vaan sen takia, että johdossa on saatu kuvitelma jostain tarkoitushakuisista laskelmista, että toimintoja on varaa tehostaa, huolimatta siitä mitä se aiheuttaa työntekijöille.

Tämähän on varsin demarihenkinen logiikka; työnantaja ei saa tavoitella parempaa tulosta tehostamalla toimintaa, jos se vaatii irtisanomisia? Tiesitkö, että se on viime kädessä se firman johto, jonka pitää saada määritellä oma business-strategiansa, oli se sitten hyvä tai huono. Jos siellä palkanmaksajien puolella koetaan, että homma saadaan tehtyä tehokkaammin 70% työntekijöistä, sitten mennään sen mukaan. Ei siihen pitäisi kellään olla mitään sanomista.

 

[Tuplatorkkari]

Tämähän on varsin demarihenkinen logiikka; työnantaja ei saa tavoitella parempaa tulosta tehostamalla toimintaa, jos se vaatii irtisanomisia? Tiesitkö, että se on viime kädessä se firman johto, jonka pitää saada määritellä oma business-strategiansa, oli se sitten hyvä tai huono. Jos siellä palkanmaksajien puolella koetaan, että homma saadaan tehtyä tehokkaammin 70% työntekijöistä, sitten mennään sen mukaan. Ei siihen pitäisi kellään olla mitään sanomista.

Tottakai saa, mutta tulos voi pahimmillaan olla tyyliä Hesburger. Tämä palsta on melkoisen raskas tätä nykyä, jos normaali työntekijöiden huomioiminen ja hyvinvointi koetaan demarina olemiseksi.

 

[Normandia]

Vahvaa huutonaurua tuolla ajatusmaailmalle, että ihan huvin vuoksi potkitaan 30% työntekijöistä pois "huvin vuoksi", paskotaan loppujen työolot ja tiputetaan tuotantoa oikein mittavasti. Ihan vain, koska pystyy. Kuten pystyy nykyäänkin tekemään, mutta ei tehdä.

Että silleen...

Tottahan toki työnantajan laskelmat voi olla pielessä. Aina ei osata lasketa miten yritys pystyy tuottamaan tavaraa tai palveluita. Sitten hätäpäissä etsitään pois potkitun porukan tilalle uusia ihmisiä, joita ei välttämättä löydykään.

Asioilla on monta puolta. Vahvaa huutonaurua tälle yksinkertaistamiselle.

 

[Noppa10]

Tottakai saa, mutta tulos voi pahimmillaan olla tyyliä Hesburger. Tämä palsta on melkoisen raskas tätä nykyä, jos normaali työntekijöiden huomioiminen ja hyvinvointi koetaan demarina olemiseksi.

Niin, minä ymmärsin, että sinä kritisoit alkuperäisessä viestissä työnantajaa siitä, että irtisanomisia suoritetaan tuloksen parantamiseksi, vaikka siihen ei järkevää perustetta olisikaan.. Siihen sillä on täysi oikeus, ihan sama vaikka työntekijäpuolella pahoitetaan siitä mieli.

Se on ihan toisarvoinen seikka, ovatko yrityksen päätökset oikeita vai vääriä, se johtoryhmähän sen vastuun niistä kantaa.

 

[Purkan Jauhaja]

Sitten hätäpäissä etsitään pois potkitun porukan tilalle uusia ihmisiä, joita ei välttämättä löydykään.

Ja tämä vasta onkin kallista firmalle. Rekryprosessit ovat aika kalliita. Ei niitä huvikseen tehdä.

 

[Noppa10]

Tottahan toki työnantajan laskelmat voi olla pielessä. Aina ei osata lasketa miten yritys pystyy tuottamaan tavaraa tai palveluita. Sitten hätäpäissä etsitään pois potkitun porukan tilalle uusia ihmisiä, joita ei välttämättä löydykään.

Tottakai voi. Se taloudellinen vastuu niistä laskelmien tekemisistä oiken on kuitenkin sillä rahakirstun päällä istujalla. Jos ne katsoo järkeväksi toimia mallilla X, sitten ne toimivat. Ei siihen pidä puuttua ulkopuolelta, varsinkaan sieltä työntekijäpuolelta.

 

[Jymäkkä]

Tottakai voi. Se taloudellinen vastuu niistä laskelmien tekemisistä oiken on kuitenkin sillä rahakirstun päällä istujalla. Jos ne katsoo järkeväksi toimia mallilla X, sitten ne toimivat. Ei siihen pidä puuttua ulkopuolelta, varsinkaan sieltä työntekijäpuolelta.

Mielenkiintoinen näkemys, ettei työntekijöitä pidä kuunnella töihin liittyvissä kysymyksissä, tai ettei näiden ainakaan kannata mielipidettään esittää. Päätösvalta tietysti lopulta työnantajalla, mutta muuten tuollaisessa toimintamallissa ei sitten paljoa järkeä olekaan.

 

[JZZ]

Tämä palsta on melkoisen raskas tätä nykyä, jos normaali työntekijöiden huomioiminen ja hyvinvointi koetaan demarina olemiseksi.

Ihmettelen myös kovasti sitä, että täällä ihan tosissaan monet väittävät, että se yritys ei ole mitenkään vastuussa työntekijöistään, että tehkööt töitä juuri niillä ehdoilla mitä ikinä keksitään heittää ja olkoot onnellisia jos jotain siitä palkaksi saavat. Että kaikki kiristävät vyötä, ja kaikilla tarkoitetaan vain teitä, alimman palkkaluokan työntekijöitä. Juuri tämänkaltaisen ajattelutavan takia meillä on olemassa työmarkkinat, joissa on työntekijöitä edustamassa ammattiliitot, koska yksittäisen työntekijän mahdollisuudet pärjätä ilman ammattiliiton antamaa suojaa (mm. TES) on minimaaliset yritystä vastaan.

Mielestäni hyvässä tilanteessa yritys pyrkisi huolehtimaan työntekijöistään mahdollisimman hyvin kaikissa tilanteissa, koska silloin pystytään rakentamaan sitä luottamusta, jonka avulla ne lomautukset ja mahdolliset irtisanomisetkin on helpompi työntekijäpuolella hyväksyä. Optimitilanne olisi, että työntekijöilläkin olisi valinnan mahdollisuus, työskennelläkö huonossa vai hyvässä yrityksessä. Nyt hallitus ajaa mielestäni yksipuolisesti muutosta, jossa heikoimmassa tilanteessa olevilta viedään se mahdollisuus. Esimerkiksi aikuiskoulutustuen poistaminen tulee käytännössä lukitsemaan matalimman palkkatason työntekijät tasan siihen hommaan jota he nyt tekevät, joka pahimmassa tapauksessa on valittu 15-vuotiaana yli 20 vuotta sitten. Ei tällä ryhmällä ole mahdollisuutta pitää sapattivuotta ja ottaa pakastimesta setelinippuja maksaakseen muuntokoulutuksen itselleen.

Suomeen ollaan nyt mielestäni tekemällä tekemässä nk. "orjaluokka" jota on tarkoitus kyykyttää mahdollisimman halvalla tekemään mahdollisimman huonoilla työehdoilla pakkotyötä, koska muuten elämässä ei pärjää.

 

[Normandia]

Ja tämä vasta onkin kallista firmalle. Rekryprosessit ovat aika kalliita. Ei niitä huvikseen tehdä.

Toki tulee. Mutta kaikki firmat ei todellakaan ole loogisia. Talousluvut ovat vähän hukassa jne.

 

[Andromeda]

Suomeen ollaan nyt mielestäni tekemällä tekemässä nk. "orjaluokka" jota on tarkoitus kyykyttää mahdollisimman halvalla tekemään mahdollisimman huonoilla työehdoilla pakkotyötä, koska muuten elämässä ei pärjää.

Lieneekö toiveissa ns. amerikan malli, että ihmiset hommaa tunteja sieltä sun täältä useammalta työnantajalta. Suomessa se ei kyllä niin helppoa ole, kun niitä mäkkäreitä tai muita pikaruokapaikkojakaan ei samassa suhteessa ole kuin jenkkilässä. Nehän työllistää siellä pienellä palkalla isot määrät väkeä.

 

[Jeffrey]

Ihmettelen myös kovasti sitä, että täällä ihan tosissaan monet väittävät, että se yritys ei ole mitenkään vastuussa työntekijöistään, että tehkööt töitä juuri niillä ehdoilla mitä ikinä keksitään heittää ja olkoot onnellisia jos jotain siitä palkaksi saavat. Että kaikki kiristävät vyötä, ja kaikilla tarkoitetaan vain teitä, alimman palkkaluokan työntekijöitä. Juuri tämänkaltaisen ajattelutavan takia meillä on olemassa työmarkkinat, joissa on työntekijöitä edustamassa ammattiliitot, koska yksittäisen työntekijän mahdollisuudet pärjätä ilman ammattiliiton antamaa suojaa (mm. TES) on minimaaliset yritystä vastaan.

Omasta mielestä työntekijän mahdollisuudet vaikuttaa omiin työoloihin on täysin työntekijän käsissä. Jos työntekijä tekee työtehtävänsä, kantaa vastuunsa ja on kaiken lisäksi mukava työkaveri - pitää työnantaja hänestä myös erinomaista huolta. Tottakai aina jossain on myös väärinkäytöksiä, mutta jos tekee työtehtävänsä, kantaa vastuunsa ja on mukava työkaveri niin kyllä työtä löytyy tarvittaessa toisesta yrityksestä.

Tietysti myös hyville työnantajille voi tulla vaikeita aikoja. Silloin taas on tärkeää, että yritys pystyy nopeasti sopeuttamaan toimintaansa, jotta tämä hyvä yritys pysyisi hyvänä yrityksenä mahdollisimman monelle.

 

[masaman]

Omasta mielestä työntekijän mahdollisuudet vaikuttaa omiin työoloihin on täysin työntekijän käsissä. Jos työntekijä tekee työtehtävänsä, kantaa vastuunsa ja on kaiken lisäksi mukava työkaveri - pitää työnantaja hänestä myös erinomaista huolta. Tottakai aina jossain on myös väärinkäytöksiä, mutta jos tekee työtehtävänsä, kantaa vastuunsa ja on mukava työkaveri niin kyllä työtä löytyy tarvittaessa toisesta yrityksestä.

Tietysti myös hyville työnantajille voi tulla vaikeita aikoja. Silloin taas on tärkeää, että yritys pystyy nopeasti sopeuttamaan toimintaansa, jotta tämä hyvä yritys pysyisi hyvänä yrityksenä mahdollisimman monelle.

Se on muuten semmoinen juttu, että siinä ei kulu kauankaan kun hyvä pk-yritys joutuu taloudellisiin vaikeuksiin. Yleensä siitä syystä, ettei isot firmat maksakaan riittävän ajoissa laskujaan. Olisko ne pisimmillään 60 päivää. Hyvälläkin isommalla firmalla.

Lähtisin sitäkin kautta hakemaan joitain ratkaisuja pk-yritysten toimintakyvyn tilanteen parantamiseen. Pentikäinen olisi paras ääni tätä asiaa tuomaan julkisuuteen. Valitettavasti hän ei näin ole vielä toiminut.

Olen täysin samaa mieltä, että hyvä työntekijä paikkansa löytää. Se on näille firmoille ikävää kun hyvä työntekijä lähtee ensimmäisen palkanmaksun ongelman ilmaantuessa etsimään toista työnantajaa.

Paljon on korjattavaa ja kehitettävää. Ei ole helppo rasti. Orpokin voisi tätä asiaa tuoda esiin.

Nythän näistä isojen rakennusliikkeiden alihankkijoita menee samalla nurin, kun saatavia olisi, mutta ei ole kassavirtaa odotettavissa.

 

[masaman]

Tottakai voi. Se taloudellinen vastuu niistä laskelmien tekemisistä oiken on kuitenkin sillä rahakirstun päällä istujalla. Jos ne katsoo järkeväksi toimia mallilla X, sitten ne toimivat. Ei siihen pidä puuttua ulkopuolelta, varsinkaan sieltä työntekijäpuolelta.

Eikä sieltä edes voi puuttua. Eikä tosiaan oikein kuulukaan.

 

[masaman]

Ja tämä vasta onkin kallista firmalle. Rekryprosessit ovat aika kalliita. Ei niitä huvikseen tehdä.

Rekryprosesseja voisi kyllä selvästi parantaa. Ihan tavallinenkaan insinööri ei kauaa haastattelussa vanhene, jos haastattelija ei osaa hommiaan.

 

[Ann Arbor]

Lakot | Lakko pysäyttää maanantaina kokonaan lähijunat

Pääkaupunkiseudun junat eivät kulje ainakaan maanantaina. Tiistain tilanne on vielä auki.

www.hs.fi

Ja taas mennään. Aika paljon tavan duunari joutunut sopeuttamaan arkeaan AY-väen mielenilmausten ansiosta viime aikoina ja viime kevään pitkä veturinkuljettajien lakko on ainakin allekirjoittaneella vielä muistissa.

Eiköhän poliittisten lakkojen kieltoa ajavan kansalaisalloitteen vaadittavat 50 000 tule pian täyteen.

 

[Jeffrey]

Se on muuten semmoinen juttu, että siinä ei kulu kauankaan kun hyvä pk-yritys joutuu taloudellisiin vaikeuksiin. Yleensä siitä syystä, ettei isot firmat maksakaan riittävän ajoissa laskujaan. Olisko ne pisimmillään 60 päivää. Hyvälläkin isommalla firmalla.

Lähtisin sitäkin kautta hakemaan joitain ratkaisuja pk-yritysten toimintakyvyn tilanteen parantamiseen. Pentikäinen olisi paras ääni tätä asiaa tuomaan julkisuuteen. Valitettavasti hän ei näin ole vielä toiminut.

Olen täysin samaa mieltä, että hyvä työntekijä paikkansa löytää. Se on näille firmoille ikävää kun hyvä työntekijä lähtee ensimmäisen palkanmaksun ongelman ilmaantuessa etsimään toista työnantajaa.

Paljon on korjattavaa ja kehitettävää. Ei ole helppo rasti. Orpokin voisi tätä asiaa tuoda esiin.

Nythän näistä isojen rakennusliikkeiden alihankkijoita menee samalla nurin, kun saatavia olisi, mutta ei ole kassavirtaa odotettavissa.

Itse en ole 60 päivän maksuehtoon Suomessa törmännyt, mutta Ruotsissa tuo on hyvin yleistä - lähes "maan tapa". Suomessa tyypillinen maksuehto on 14-21 päivää. Isommassa yrityksessä laskunkierto ottaa jo helposti tuon 14 päivää siitä kun lasku tulee yritykselle siihen kun maksu lähtee pankista. Ainakin kaikissa yrityksissä joissa itse olen toiminut, on pienten toimittajien laskuja maksettu erikseen hyvinkin lyhyellä varoajalla jos sellaiseen toimenpiteeseen on tullut asiallinen pyyntö.

Pidempi standardi maksuehdoille olisi mielestäni Suomeenkin hyvin erinomainen juttu ja yksi niistä asioista minkä takia Ruotsissa kassavirran ennustaminen ja hallinta on hyvin paljon helpompaa kun tiedät kassaan tulevat ja kassasta lähtevät summat seuraavat 60 päivää.

Kassavirran hallinta on myös omasta näkövinkkelistä Suomessa hyvin aliarvioitu aktiviteetti ja oikeastaan vasta korona-aikaan moni yritys siihen todellisuuteen herännyt. Itse en kuitenkaan pitäisi tässä pitkiä maksuehtoja ongelmana, vaan ne ongelmat tulevat ihan operatiivisista tekijöistä: lähteekö laskut ajallaan kun työt on tehty, onko ne laskut laadittu oikealla tavalla jotta asiakasyritys ne kykenee maksamaan jnejne.

Isossa kuvassa näen, että pidemmät maksuehdot juurikin helpottaisi kaikkien toimintaa. Toki se toisi ongelmansa aloittavalle yritykselle, mutta kun sykli lähtisi rullaamaan toisi se puolestaan parempaa ennustettavuutta ja operatiivista kassan hallintaa.

 

[Mauri-Antero]

Eiköhän poliittisten lakkojen kieltoa ajavan kansalaisalloitteen vaadittavat 50 000 tule pian täyteen.

Hyvä kun mainitsit tuon aloitteen, kävin välittömästi allekirjoittamassa.

 

[douppi]

Se on muuten semmoinen juttu, että siinä ei kulu kauankaan kun hyvä pk-yritys joutuu taloudellisiin vaikeuksiin. Yleensä siitä syystä, ettei isot firmat maksakaan riittävän ajoissa laskujaan. Olisko ne pisimmillään 60 päivää. Hyvälläkin isommalla firmalla.

Lähtisin sitäkin kautta hakemaan joitain ratkaisuja pk-yritysten toimintakyvyn tilanteen parantamiseen. Pentikäinen olisi paras ääni tätä asiaa tuomaan julkisuuteen. Valitettavasti hän ei näin ole vielä toiminut.

Olen täysin samaa mieltä, että hyvä työntekijä paikkansa löytää. Se on näille firmoille ikävää kun hyvä työntekijä lähtee ensimmäisen palkanmaksun ongelman ilmaantuessa etsimään toista työnantajaa.

Paljon on korjattavaa ja kehitettävää. Ei ole helppo rasti. Orpokin voisi tätä asiaa tuoda esiin.

Nythän näistä isojen rakennusliikkeiden alihankkijoita menee samalla nurin, kun saatavia olisi, mutta ei ole kassavirtaa odotettavissa.

Kun noita lakkokuvia ja ay-aktiiveja näytetään liivit päällä milloin mistäkin liitoista ym, niin moni siellä näyttäisi olevan juuri siinä iässä, joka kokee ikärasismia Suomen työmarkkinoilla.

Siinä on ikävä kyllä moni lakkokarju ihmeissään, jos oma työnantaja kaatuu ja irtisanoo joukolla, eikä sitten ansiosidonnaisten jälkeen löydykään oikein mitään. Jos siis haluaisi ja pitäisi työuraa jatkaa. Pää on hetkessä siinä vetävässä kädessä.

 

[Rontti]

Aika paljon tavan duunari joutunut sopeuttamaan arkeaan AY-väen mielenilmausten ansiosta viime aikoina ja viime kevään pitkä veturinkuljettajien lakko on ainakin allekirjoittaneella vielä muistissa.

Ok, vaikka mafiaporukaksi varmaan katsot kaikki lakkolaiset, niin kyllä ne vaan ovat ihan samanlaisia tavan duunareita. Ay-liike on yhtä kuin sen jäsenet, juurikin ne tavan duunarit.

Kaikki on tietysti suhteellista ja oma harmi tuntuu olevan aina liikaa, mutta itse en lähtisi luonnehtimaan neljän päivän lakkoa vielä erityisen pitkäksi.

 

[wilco]

Tottahan toki työnantajan laskelmat voi olla pielessä. Aina ei osata lasketa miten yritys pystyy tuottamaan tavaraa tai palveluita. Sitten hätäpäissä etsitään pois potkitun porukan tilalle uusia ihmisiä, joita ei välttämättä löydykään.

Asioilla on monta puolta. Vahvaa huutonaurua tälle yksinkertaistamiselle.

Höpöttelet asian vierestä. Alkuperäinen yksinkertaistaminen oli alkuperäisen ajatuksen esittäjän tekemä.

Että silleen...