Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 504 032
  • 15 665

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Kyllähän täällä ehdotetaankin tuhoa työttömille työnhakijoille. Vastaus on, että menkää töihin.
Järki sanoo, että kaikki eivät työllisty, mutta on tarkoitus päästä leikkauksilla halvemmalla.

Sympatiaa löytyy multakin työttömille, mutta kyllä totuus on, että työttömänä olon ei ole tarkoituskaan olla mitään herkkua. Ei työssä oleminenkaan pelkkää herkkua ole, mutta raha kompensoi eroa työttömään nähden.
Työttömänä on jo nyt paskaa. Ei tartte tehdä paskempaa. Helpotetaan sitä töihin pääsyä. Ei tule olemaan helppoa yhtälö, firmoja menee konkkaan ja yt:tä paukkuu joka puolella. Ratkaisu vaan tuntuu olevan se, että karsitaan työttömien oikeuksia ennemmin kuin helpotetaan firmojen toimintaedellytyksiä ja luodaan uutta työtä.

Ja tuo menkää töihin on niin kulunut ja vääristynyt vihamielinen kommentti mitä en soisi näkeväni missään. Sen tarkoitus on tehdä tästä kysymyksestä mustavalkoinen mitä se ei todellakaan ole.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Poliittiset lakot kuuluvat hyvinvointiyhteiskuntiin ja demokratioihin. Jos niitä ei hyväksy, voi aina muuttaa Kiinaan, Venäjälle tai Pohjois-Koreaan, joissa niitä ei sallita.

No, riittää kun lähtee vaikka Saksaan, Britanniaan tai Espanjaan jossa poliittiset lakot on kokonaan kiellettyjä tai sitten Ruotsiin, Norjaan tai Tanskaan missä ne on sallittu vain rajoitetusti.

Ja se on varmaa, että juuri noihin maihin sitä yritykset ja investoinnit menevätkin, kiitos Suomen poikkeuksellisen suhtautumisen poliittisiin lakkoihin.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Työttömänä on jo nyt paskaa. Ei tartte tehdä paskempaa. Helpotetaan sitä töihin pääsyä. Ei tule olemaan helppoa yhtälö, firmoja menee konkkaan ja yt:tä paukkuu joka puolella. Ratkaisu vaan tuntuu olevan se, että karsitaan työttömien oikeuksia ennemmin kuin helpotetaan firmojen toimintaedellytyksiä ja luodaan uutta työtä.

Ja tuo menkää töihin on niin kulunut ja vääristynyt vihamielinen kommentti mitä en soisi näkeväni missään. Sen tarkoitus on tehdä tästä kysymyksestä mustavalkoinen mitä se ei todellakaan ole.
Sepä se. Näin asia esitetään kuin töihin vain mentäisiin kun huvittaa, mutta joitakin ei vain huvita, kun on niin mukavaa köllötellä kotona tuilla. Säästöinä tukien leikkaukset ajatellaan kaikki muu on pelkkää harhauttamista.
 

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Helmisen SaiPalle sympatiat
Jeesus että otsasuoni tykytti aamulla kun radiossa haastateltiin jotain muijaa joka jaksoi valittaa kun lakon takia töihin meneminen oli niin hankalaa.
Tällekin rouvalle varmaan kuitenkin kelpaa kaikki edut mitä työtaisteluilla on duunareille saatu. Varmaan äänestää vielä eduskuntavaaleissa kokkareita ja sitten ihmetellään miksi työläisten selkänahasta revitään kaikki mitä irti saadaan samalla kuin porvarit nauraa paskaista naurua matkalla pankkiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No, riittää kun lähtee vaikka Saksaan, Britanniaan tai Espanjaan jossa poliittiset lakot on kokonaan kiellettyjä tai sitten Ruotsiin, Norjaan tai Tanskaan missä ne on sallittu vain rajoitetusti.

Ja se on varmaa, että juuri noihin maihin sitä yritykset ja investoinnit menevätkin, kiitos Suomen poikkeuksellisen suhtautumisen poliittisiin lakkoihin.
Joo vaikka kaikissa noissa listatuissa maissa puutteensa ja yhteiskunnalliset haasteensa onkin, kyllä ne kaikki länsimaisen liberaalidemokratian määritelmät täyttävät.

Vaikka Suomi ei ihan heti joukkoon olisi liittymässäkään, kertoo poliittisten lakkojen kieltämistä ajavan kansalaisaloitteen jättimenestys, että ajat ovat muuttumassa täälläkin.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nyt alkaa jumalauta mitta olemaan täynnä.

Aina tätä samaa show'ta vihervasemmistojen ammattiliitoilta, kun oikeisto hallituksessa.

Mitään vitun hyötyä kun näistä lakoista ei ole. Ymmärtäkää se, perkele!
Älä unta näe, että se järjen valo syttyisi näiden päässä. Omaa oksaansahan he tässä vain sahaavat.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Sepä se. Näin asia esitetään kuin töihin vain mentäisiin kun huvittaa, mutta joitakin ei vain huvita, kun on niin mukavaa köllötellä kotona tuilla. Säästöinä tukien leikkaukset ajatellaan kaikki muu on pelkkää harhauttamista.
Kyllä. Tiedän todella monta tapausta kun sinne töihin ei tosiaan tuosta vain mennä. Silti pidetään työttömien tilastoja rumentamassa. Vaikka olisivat ammattiavun tarpeessa. Eikä heistä ketään kiinnosta lojua pelkästään kotona.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Älä unta näe, että se järjen valo syttyisi näiden päässä. Omaa oksaansahan he tässä vain sahaavat.

Saa arvata ketkä ovat kärkipaikoilla kärkkymässä lappuaan kun seuraavat YT:t koittavat. Lakkoon osallistumisesta ei saa rankaista mutta YT:n aikana saa onneksi arvioida ilman julkaistavia perusteita saneerattavat. Toinen onni on sekin että kukaan ei kiellä palkitsemasta niitä joita työnteko kiinnostaa, kunhan perusteena ei ole lakkoon osallistumattomuus.
Mutta, kuten muissakin, niin tässäkin, isompi lyö aina vahvemmin takaisin.

Mutta kiitos, tämä tästä AY keskustelusta, lähden loikkimaan Roopena omaan kolikkomereeni.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Varmaan äänestää vielä eduskuntavaaleissa kokkareita ja sitten ihmetellään miksi työläisten selkänahasta revitään kaikki mitä irti saadaan samalla kuin porvarit nauraa paskaista naurua matkalla pankkiin.
Tuollainen ajattelumaailma on nykyäänkin liian yleinen. Ilman näitä yrittäjiä ei olisi töitä kohta paljoa tarjolla ja valtionkin leivissä palkat olisivat kovin matalat. Suomessa on vuosittain 2000-3000 konkurssia ja usein nämä yrittäjät joutuvat maksumiehiksi (eivät kaikki), joten ei käy juuri kateeksi heitä, jotka jaksavat yrittää ja panostaa. Samaan aikaan luvattoman moni hakee elantonsa luukuilta ja vielä useampi näkee lakkoilun tässä tilanteessa olevan avain onneen. Tässä maassa on totuttu liian hyvään ja olisikin hauskaa nähdä, miten tämä porukka pärjäisi vaikka Japanissa, ei kovin hyvin.

Ketään ei jätetä ja heikkoa pitää auttaa, mutta kyllä niiden muiden pitäisi rakentaa Suomesta vielä parempaa yhteiskuntaa. Nyt on suunta väärä ja odotan, milloin joku tehdas suljetaan taas, kun yritysten johto näkee Suomen olevan väärä paikka toimia tai ainakaan investoida yhtään lisää. Taatusti nämä lakkoilut aiheuttavat vähintään lomautuksia, todennäköisesti lisää irtisanomisia. Kuinka liitot selittävät asian niille, joilta työt loppuvat? Yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta vai? Ei lämmitä niitä, joilta työ katoaa alta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

”Teollisuusliitto jatkaa lakkoruuvin kiristämistä. Emme hyväksy työntekijän suojaksi säädettyjen rakenteiden romuttamista. Hallituksen heikennyksillä ei ole mitään tekemistä työllisyyden kanssa. Kyse on puhtaasti ideologiasta, jonka elinkeinoelämä on sanellut hallituspuolueille”, Aalto sanoo tiedotteessa.

Voi olla hyvinkin näin. Mutta mistäs näissä asioissa silloin on kyse, kun meillä on demarivetoinen hallitus päättämässä asioista? Mitään AY-vaikutteita ei silloin näy politiikan teossa?
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Älä unta näe, että se järjen valo syttyisi näiden päässä. Omaa oksaansahan he tässä vain sahaavat.
Älä viitsi. Kyllä lakoilla on saatu ennekin asioita läpi. mm. pekkaset, 40h työviikko, lomat ja lukemattomia asioita joita pidetään normaalina nykypäivän työelämässä. Ei siinä pelkästään omaa oksaa sahata vaan yritetään pitää eduista kiinni.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP



Voi olla hyvinkin näin. Mutta mistäs näissä asioissa silloin on kyse, kun meillä on demarivetoinen hallitus päättämässä asioista? Mitään AY-vaikutteita ei silloin näy politiikan teossa?

Jos joku on päässyt meikäläisen ihon alle, niin se on tämä tyyppi. Ei vaan voi olla noin käsittämättömän yksisilmäistä julistamista ilman ajatustakaan siitä, mikä on oikeasti realismia tulevaisuuden Suomessa. Ja jos kohta tulee joku ay-tyyppi mulle kommentoimaan, että entäs se kokoomus, niin kylläpä kyllä, myös siellä suunnalla riittää ruuvattavaa. En vaan voi sietää tuollaista toimintaa, mitä tämä helvetin palkkakuningas tällä hetkellä masinoi, he käytännössä kieltäytyvät hyväksymästä tosiasioita ja seurauksena on sitten itkupotkuraivarilakkoa ketjussa. Hyvinvointiyhteiskunnan säilyttäminen on meidän kaikkien vastuulla.
 
Viimeksi muokattu:

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oikein oppikirjaesimerkki siitä, kun ei tiedä mistä puhuu/kirjoittaa. Syytät siis minua loisimisesta? Tiedätkö mitä teen työkseni? Tälläkin hetkellä suoritan työvelvoitteeni 100%sti, vaikka sinulle tätä viestiä kirjoitan.

Ja ennenkuin kysyt, niin kerron sinulle, että teen päivystystyötä. Vaikka tuo puhelin ei tällä hetkellä soikaan eikä hälytystaulu raikaa punaisena, niin jonkun tässä on silti istuttava siltä varalta, että niin alkaa tapahtumaan. Mutta kiitos lakkoilijoiden, puhelumäärät ja hälytysmäärät ovat pysyneet äärimmäisen pieninä tänään.
En nyt keksinyt kuvaavampaa verbiä sille, että katselee työaikana suoratoistopalveluja, juo työnantajan kustantamat kahvit ja kertoo siitä keskustelupalstalla. Ehkä ahkerointi olisi ollut kuvaavampi. Ja ymmärrän kyllä työsi luonteen.

Työnantajan ansionmenetyksiä voisi paikata vaikka ostamalla omat kahvit. En tiedä kuinka isossa organisaatiossa työskentelet, mutta säästöähän sekin toisi, että työntekijät ostaisivat omat kahvit.

Kovasti olet lakkoja vastaan, mutta itsellesi kelpaa työaikana lungisti ottaminen, koska juuri lakkojen takia ei työhommat juuri paina.

Netflixin sijaan voit vaikka tutkia onko työpaikallanne mahdollisuutta siirtyä esim. halvemman TES:in piiriin, tai peräti yleissitovaan sopimukseen. Luottamushenkilöstön tai työpaikan enemmistön tämä tietysti vaatisi taakseen, mutta kyllä työnantajan toimeentulosta huolehtivan kannattaisi tämmöisiä asioita ajaa nettipalstoille kirjoittelun sijaan. Lisäksi paikallisen sopimisen mahdollisuuksia kannattaa tutkia, sieltäkin löytyy ansionmenetyksiä paikkaavia asioita tietysti.

Se on tietysti hienoa, että teet enemmän kuin työsopimuksessa sanotaan. Jos palkallisella luppoajalla sattuu siivoamaan tai järjestelemään työhön liittyviä asioita, niin tästä pitäisi ehdottomasti palkita. Muutoinhan kaikki tekeminen on aina tuottavaa 8 tuntia päivässä, niin hyvä, ettei lorvimista tapahdu työaikana.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Loistavaa!!
Lisää verta pakkiin!
Nyt tarvitaan kovia toimia kun tämä ”hallitus” eli EK:n sätkynukke yrittää romuttaa suomalaisen työelämän ja samalla kurjistaa satojentuhansien ihmisten arkea.
En oikein ymmärrä miten suht normiammateissa olevat voivat tukea näitä hallituksen toimia.
Kerrataan nyt edelleen että ei noilla työelämän uudistuksilla ole mitään työllistämisvaikutuksia, päinvastoin kun naamarajalla saa antaa potkut ja itse määrätä palkat. Pelkään jopa että suomalaisten työttömyys tulee lisääntymään.
Paljon ammatteja tulee siirtymään keskipitkällä aikavälillä ulkoistusten ja sopimuskikkailuiden myötä alihankkijoille/ulkomaalaisten käsiin ja ne rahat tulevat valumaan loppujen lopuksi ulkomaille.

Mutta odotan innolla mitä tästä sopasta tulee, voi monelle täälläkin tulla iso yllätys kun seuraava tessit astuvat voimaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nyt muuten haluaisin sitten muistuttaa semmoisesta asiasta, että kaiken tämän meuhkaamisen ja toisten syyttelemisen keskellä tämä on todella houkutteleva paikka kaikenlaisille ryssätrolleille tuolta rajan toiselta puolelta tulla somessa lyömään lisää vettä myllyyn.

Ei muuta. Jatkakaa.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Ideana ei varmaan ole lyödä kerralla all-in vaan koventaa painetta tasaisesti. Seuraavat Teollisuusliiton työnseisaukset parin viikon päästä kestävät jo 3 päivää jne.
Hiihtolomaviikot ovat varmasti Riku Aallon lakkoiluprioriteetti numero yksi. Nilviäinen.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kovasti olet lakkoja vastaan, mutta itsellesi kelpaa työaikana lungisti ottaminen, koska juuri lakkojen takia ei työhommat juuri paina.

No, meikäläisen juomista kahveista ei varmaan kaadu tai nouse yksikään yritys.

Kelpaa toki. Ei minulla ongelmaa olisi myöskään sen kanssa, että työt etenisivät normaalilla tahdilla. Silloin ei kyllä juurikaan ehtisi netflixejä vilkuilemaan. Toki, moni vilkuilee silti.

edit. Eikä kenenkään minunkaan mielestäni tarvitse tehdä ylimääräistä. Jos joku haluaa tehdä vain sen mitä työsopimuksessa on mainittu, niin ok. Kunhan tekisi edes sen.

Netflixin sijaan voit vaikka tutkia onko työpaikallanne mahdollisuutta siirtyä esim. halvemman TES:in piiriin, tai peräti yleissitovaan sopimukseen. Luottamushenkilöstön tai työpaikan enemmistön tämä tietysti vaatisi taakseen, mutta kyllä työnantajan toimeentulosta huolehtivan kannattaisi tämmöisiä asioita ajaa nettipalstoille kirjoittelun sijaan. Lisäksi paikallisen sopimisen mahdollisuuksia kannattaa tutkia, sieltäkin löytyy ansionmenetyksiä paikkaavia asioita tietysti.

Niin, en sitten tiedä olisiko tällainen toimintamalli ehkä suositeltavaa myös sillekin porukalle, jotka ovat tänään jääneet joukolla pois töistä?

Eikä mun varsinaisesti tarvitse murehtia meidän firman rahapolitiikasta. Meillä on hyvä johto, joka ymmärtää ilman tessejäkin työntekijöiden tärkeyden tuloksen teolle. Lisäksi meillä on hyvät työntekijät, jotka ymmärtävät molemminpuolisen jouston käsitteen erinomaisesti. Ja kaikilla on kivaa. Paitsi toki niillä kuudella liittoon kuuluvalla, joidenka mielestä me ylimääräistä työtä tekevät n. 160 muuta vaikeutetaan heidän ponnistelujaan yhteisen hyvän eteen.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
No, meikäläisen juomista kahveista ei varmaan kaadu tai nouse yksikään yritys.

Kelpaa toki. Ei minulla ongelmaa olisi myöskään sen kanssa, että työt etenisivät normaalilla tahdilla. Silloin ei kyllä juurikaan ehtisi netflixejä vilkuilemaan. Toki, moni vilkuilee silti.

edit. Eikä kenenkään minunkaan mielestäni tarvitse tehdä ylimääräistä. Jos joku haluaa tehdä vain sen mitä työsopimuksessa on mainittu, niin ok. Kunhan tekisi edes sen.



Niin, en sitten tiedä olisiko tällainen toimintamalli ehkä suositeltavaa myös sillekin porukalle, jotka ovat tänään jääneet joukolla pois töistä?

Eikä mun varsinaisesti tarvitse murehtia meidän firman rahapolitiikasta. Meillä on hyvä johto, joka ymmärtää ilman tessejäkin työntekijöiden tärkeyden tuloksen teolle. Lisäksi meillä on hyvät työntekijät, jotka ymmärtävät molemminpuolisen jouston käsitteen erinomaisesti. Ja kaikilla on kivaa. Paitsi toki niillä kuudella liittoon kuuluvalla, joidenka mielestä me ylimääräistä työtä tekevät n. 160 muuta vaikeutetaan heidän ponnistelujaan yhteisen hyvän eteen.
Se on tietenkin hyvä että olet työpaikassa missä kaikki toimii, mutta tässäkin maassa on myös työnantajia jotka etsivät porsaanreikiä millä pystyvät kiertämään työehtosopimuksia.

Kuitenkin liitot on sen pohjan luonut jotta te 160 muuta saatte nauttia viikonloppuvapaista, kahvitauoista, palkallisesta lomasta jne jne.

Itse olen kanssa niin onnellisessa asemassa että reilun 25vuoden työuran aikana ei ole tarvinnut tapella mistään ja kaikki työnantajat ovat olleet hyviä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jos joku on päässyt meikäläisen ihon alle, niin se on tämä tyyppi. Ei vaan voi olla noin käsittämättömän yksisilmäistä julistamista ilman ajatustakaan siitä, mikä on oikeasti realismia tulevaisuuden Suomessa. Ja jos kohta tulee joku ay-tyyppi mulle kommentoimaan, että entäs se kokoomus, niin kylläpä kyllä, myös siellä suunnalla riittää ruuvattavaa. En vaan voi sietää tuollaista toimintaa, mitä tämä helvetin palkkakuningas tällä hetkellä masinoi. Hyvinvointiyhteiskunnan säilyttäminen on meidän kaikkien vastuulla.

Kyllä nämä porvarit näiden ammattiliittojen johdossa vaikuttavat aika vastenmielisiltä ihmisiltä. Mitä väliä Suomen taloudella, kunhan oma poliittinen valta säilyy, jota ei pitäisi olla ollenkaan. Sen sijaan, että huutelee torilla megafoniin ja masinoi erilaisia lakkoja, niin menisi tekemään työtänsä ja neuvottelemaan eri osa-alueista yhdessä hallituksen ja työnantajapuolen kanssa. Kokonaisuus kuitenkin koostuu eri osa-alueista, ja jos saa neuvottelemalla vaikutettua vaikka (esimerkkinä vain) kahteen uudistukseen kolmesta, niin voisi olla varsin tyytyväinen työhönsä. Kaikkea ei voi ammattiliitot saada ja nyt niitä muutoksia tulee, mutta eikö kannattaisi yrittää vaikuttaa kaikkiin mahdollisiin osa-alueisiin sen minkä voi?

Hallitus asettaa ehdot ja raamit, ja näin sen pitääkin mennä. Jos työnantaja- sekä työntekijäpuoli ei pääse näiden ehtojen ja raamien sisällä sopuun, niin lopulta sitten hallitus käyttää toimeenpanovaltaa. ToIvottavaa toki olisi, että hallitus kuuntelee molempia osapuolia. Tätä ei voi kuitenkaan arvioida, koska ammattiliittoja ei neuvottelut eri osa-alueista kiinnosta tällä hetkellä.

Tuntuu vain, että sen sijaan että yritettäisiin ensin neuvotella kaikesta mahdollisesti ja katsoa mihin päästään, lakkoillaan vain sen takia koska ammattiliittojen lakko-oikeuteen (=valtaan) ollaan vihdoin puuttumassa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Älä viitsi. Kyllä lakoilla on saatu ennekin asioita läpi. mm. pekkaset, 40h työviikko, lomat ja lukemattomia asioita joita pidetään normaalina nykypäivän työelämässä. Ei siinä pelkästään omaa oksaa sahata vaan yritetään pitää eduista kiinni.
Suomalaiset työskentelevät Euroopassa 4. vähiten, lomapäivissä ollaan huipulla. Ollaan siis saatu etuja, mutta onko se osittain syynä siihen, että hyvinvointiyhteiskunta on ahtaalla. Ei näitä etuja, joista puhutaan normaaleina ole läheskään kaikkialla. Sen vuoksi nostin tämän esille, koska eikö koskaan voi ajatella edes luopuvansa jostain edusta yhteisen hyvän vuoksi?
 

KuKKaKeppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KYRöskosken PÄrske
No niin, seuraava lakkokierros voi johtaa myös irtisanomisiin, kun alkaa tulla vaikutusta yritysten toimintaan

Eikös hallituksen pitänyt luoda lisää työpaikkoja, eikä hävittää niitä? Hallituksen olisi ehkä paikka ottaa hattu kiltisti kouraan ja palauttaa EK:olle saamansa lobbaus ja korruptiorahat. Olisi ehkä aika miettiä suomalaisen työelämän takaisin 30-luvulle viemiä työreformeja enemmän ajatuksen kanssa sitten, kun pahimmat ideologiset huurut ovat haihuneet.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minusta hallituksen olisi kannattanut pelata tämä peli viisaammiin ja leipoa alkuperäiseen pakettiin asioita, joissa on neuvotteluvaraa, ja edetä neuvottelemalla ennen kuin tästä tulee arvovaltakysymys, jossa kumpikaan ei voi antaa periksi.
On totta, että hallituksella on eduskunnassa enemmistö ja sitä kautta laillinen oikeus viedä haluamansa muutokset lainsäädäntöön. Mutta onko siinä asiassa jäkittäminen ja sen toistelu papukaijan lailla viisasta – no ei tasan tarkkaan ole.
Yhtä lailla SAK:lla on laillinen oikeus poliittisiin lakkoihin, mutta onko niiden kiihdyttäminen kansantalouden tai edes liittoon kuuluvien ihmisten kannalta viisasta – no se on vielä tyhmempää jos mahdollista.
Mutta kun ne kasvot, puolin ja toisin.

Nyt ollaan vanhan vitsin tilanteessa: Kun annat hullulle metrin pätkän ratakiskoa, niin taipuuhan se, koska viisaampi antaa periksi.
Kukin voi oman näkemyksensä mukaan sijoittaa haluamansa tahon siihen ratakiskon paikalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös