Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Inhoan lakkoa ja infoan lakkoilevia ihmisiä, inhoan myös lakkoilevia ihmisä tukevia ihmisiä. He ovat kaikki minun arvo-osteikolla tasolla, joka ei ole mahtunut enää sivun alalaitaankaan.
Minun arvostuksillani nyt ei ole vitunkaan väli juuri kellekään, mutta tulinpahan sanoneeksi kun alkaa vituttaa tuo lässytys syistä ja siitä miten tässä nyt taistellaan.

1. Järjestetään demokraattiset puolueettomat vaalit
2. valitaan maassa vallitsevien käytäntöjen mukaan vaalituloksen pohjalta maalle toimivaltainen hallitus
3. Hallitus lähtee tekemään toimenpiteitä, joita se oli luvannut, jotta maan talous saataisiin kääntymään oikeaan suuntaan
4. vaalit hävinnyt osapuoli alkaa kustaa demokratian kintuille ja päättää alkaa lakkoon demokraattisesti ja laillisesti mandaatin saanutta hallitusta vastaan.

Eipä siinä, kenenkäänhän ei ole pakko olla töissä paikassa X, mutta ei pidä sitten ihmetellä jos työnantaja ei olekaan hyvä jätkä jos itse on kokovartalokyrpä.

Tuossa luettelemassasi joukossa on hyvin luultavasti lähipiiriäsi. Ystäviä, sukulaisia, työkavereita, edellä mainittujen läheisiä jne. Ihanko tosiaan oikein inhoat heitä kaikkia?

 

[Noppa10]

Duunarit toteuttavat demokratiaa vastustamalla työelämän heikennyksiä laillisella poliittisella lakolla.

Melkein. Oikeastihan se on oppositiopuolue SDP, joka vastustaa hallituksen toimia AY-liikkeen avustuksella. Duunarit ovat siinä vain työväline, ei muuta.

Tuossa pari sivua taaksepäin oli hyvä skenaario siitä, jos hommat olisikin toisinpäin. Mitäs mieltä sinä olisit parin päivän palkanmenetyksestä, jos työnantajapuoli haluaisikin poliittisella lakolla vastustaa vasemmistohallituksen toimia..?

 

[erku]

Kappas. Suunnilleen samalla prosentilla kansa äänesti nykypäättäjiä päättämään asioista. Se on kuitenkin sitten AY-väen mielestä väärä enemmistö, kun potkitaan vastaan?

Tämä oikean laidan uhriutuminen siitä, kuinka nyt ei kunnioiteta demokratiaa, on suoraan sanoen säälittävää. Tuskin kukaan vakavasti otettava taho on kieltänyt hallituksen perustuslaillista oikeutta käyttää sille kuuluvaa toimeenpanovaltaa.

Sen sijaan teillä oikeistossa tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin, kun esimerkiksi väitätte hallitukselle kuuluvan lainsäädäntövallan, vaikka tosiasiallisesti se kuuluu eduskunnalle. Myös se on aika kummallinen käsitys demokratiasta, että kun demokraattisesti on päätetty poliittisten lakkojen olevan sallittuja, niin olisi jotenkin demokratian perusperiaatteiden vastaista lakkoilla poliittisesti hallitusta vastaan.

 

[Rontti]

Melkein. Oikeastihan se on oppositiopuolue SDP, joka vastustaa hallituksen toimia AY-liikkeen avustuksella. Duunarit ovat siinä vain työväline, ei muuta.

Näin se menee, kun oikein omaan asiaansa uskoo ja tarpeeksi duunarien ymmärrystä aliarvostaa. Todellisuus lienee enemmän tai vähemmän jotain muuta.

Tuossa pari sivua taaksepäin oli hyvä skenaario siitä, jos hommat olisikin toisinpäin. Mitäs mieltä sinä olisit parin päivän palkanmenetyksestä, jos työnantajapuoli haluaisikin poliittisella lakolla vastustaa vasemmistohallituksen toimia..?

Jos työnantaja toteuttaa laillisia oikeuksiaan, niin mikäpä minä olen sellaista oikeutta kumoamaan.

 

[Noppa10]

Myös se on aika kummallinen käsitys demokratiasta, että kun demokraattisesti on päätetty poliittisten lakkojen olevan sallittuja, niin olisi jotenkin demokratian perusperiaatteiden vastaista lakkoilla poliittisesti hallitusta vastaan.

Niin, nythän siitä ollaan demokraattisesti luopumassa (tai ainakin sitä esitetään), niin eikö se sitten AY-väelle käykään.. (?) Vastustetaanko sitä sitten laittomilla lakoilla, vai miten uskot AY-liikkeen toimivan, jos muun Euroopan tapaan poliittiset lakot kielletään Suomessa?

 

[Noppa10]

Jos työnantaja toteuttaa laillisia oikeuksiaan, niin mikäpä minä olen sellaista oikeutta kumoamaan.

Mutta tuntuisiko sinusta mukavalta, että se rikas riistäjäporvari työnantaja, joka muutenkin jo kurittaa köyhää duunaria vaatimalla sitä tekemään töitä, nipistäisi täysin omalla ilmoituksella osan sinun tulostasi pois?

 

[Patarouva]

Kappas. Suunnilleen samalla prosentilla kansa äänesti nykypäättäjiä päättämään asioista. Se on kuitenkin sitten AY-väen mielestä väärä enemmistö, kun potkitaan vastaan?

Kyllä äänestäjissä aina löytyy niitä, jotka äänestävät puoluetta, joka kulloinkin pääsee hallitukseen, mutta jos joku päätös kolahtaa omaan nilkkaan niin sitten alkaa ulina.

 

[erku]

Niin, nythän siitä ollaan demokraattisesti luopumassa (tai ainakin sitä esitetään), niin eikö se sitten AY-väelle käykään.. (?) Vastustetaanko sitä sitten laittomilla lakoilla, vai miten uskot AY-liikkeen toimivan, jos muun Euroopan tapaan poliittiset lakot kielletään Suomessa?

Käsittääkseni hallitus ei poliittisia lakkoja ole kieltämässä, vaan rajoittamassa niitä enintään vuorokauden mittaisiksi. Eli itse asiassa valtaosa nyt nähtävistä poliittista lakoista olisi laillisia myös mahdollisen uuden lainsäädännön myötä.

 

[finnjewel]

Kuinka ollakaan, osui lounastapaaminen vanhojen kavereiden kanssa juuri tälle päivälle.
Ja sattuipa yksi liikennöitsijä, joka ei kuulu lakon piiriin, ajamaan bussivuoronsa.
Joten tässä sitä matkataan kohti Helsinkiä.

 

[Rontti]

Mutta tuntuisiko sinusta mukavalta, että se rikas riistäjäporvari työnantaja, joka muutenkin jo kurittaa köyhää duunaria vaatimalla sitä tekemään töitä, nipistäisi täysin omalla ilmoituksella osan sinun tulostasi pois?

Ahhah, ei työnantaja ole minulta ikinä kysynyt tuntemuksiani, kun on tehnyt jotain haluamiaan asioita työni suhteen. Mukavaa kuitenkin, että sinä kysyt. Onko sinulla paha olo?

 

[Jeffrey]

Myös se on aika kummallinen käsitys demokratiasta, että kun demokraattisesti on päätetty poliittisten lakkojen olevan sallittuja, niin olisi jotenkin demokratian perusperiaatteiden vastaista lakkoilla poliittisesti hallitusta vastaan.

Yritin googlailla koska Suomessa on sallittu poliittiset lakot. En kuitenkaan tälle löytänyt minkäänlaista viitettä, joten kysyin asiaa tekoälyltä:

"Tarkkaa ajankohtaa, jolloin poliittinen lakko säädettiin Suomessa lailliseksi, ei mainita lähteissä. Kuitenkin, se, että oikeus poliittisiin lakkoihin perustuu ILO:n sopimuksiin ja kansainvälisiin periaatteisiin, joita Suomi noudattaa, viittaa siihen, että tämä oikeus on ollut tunnustettu osana Suomen sitoutumista näihin kansainvälisiin sopimuksiin ja periaatteisiin.

Suomi liittyi Kansainvälisen työjärjestön (ILO) jäseneksi vuonna 1920 samalla, kun se liittyi Kansainliittoon. Suomen kansallisen työoikeuden ydin perustuu pitkälti ILO:n yleissopimuksiin".

Mahtaisiko olla, että tämä oikeus polveutuu tuolta yli sadan vuoden takaa? Sen aikalaisille ihmisille iso kiitos Suomen rakentamisesta, mutta jollain tapaa en ehkä tuota ajankohtaa pitäisi minään demokratisen järjestyksen kulta-aikana.

Edit: Yhtä kaikki. Eiköhän näihin periaatteisiin ole sitoutunut moni muukin maa Euroopassa. Viisautta on kuitenkin osata myös luopua vanhentuneista toimintamalleista.

 

[Centre Bell]

Myös se on aika kummallinen käsitys demokratiasta, että kun demokraattisesti on päätetty poliittisten lakkojen olevan sallittuja, niin olisi jotenkin demokratian perusperiaatteiden vastaista lakkoilla poliittisesti hallitusta vastaan.

Mielestäni nuo poliittiset lakot pitäisi lailla kieltää, koska lakot ajavat vain yhden ryhmän eli Demareiden ja poliittisia tarkoituksia.
Kumma että viime hallitusta vastaan ei puhuttu minkäänlaisista lakoista, vaikka se vihreän siirtymän takia nosti polttoaineiden hintoja, joka aivan varmasti kirpaisi näitä nyt lakkoilevien ihmisten taloutta yhtä lailla, niin kuin kaikkien muidenkin.
Mutta eihän siitä asiasta AY liike älähtänyt, koska oli vasemmistohallitus, jonka talutusnuorassa nuo nyt lakkoja masinoivat AY johtajat ovat.

 

[DAF]

Voimalaitokset ovat yleensä aina lakkojen ulkopuolella, nyt Paperiliitto kuvitteli voivansa tehdä taas kerran mitä tykkää, niin UPM haki oikeutta lakiteitse ja onneksi sai sitä. Melkoista anarkiaahan tämä olisikin, jos liittonatsit saisivat toimia aina oman mielensä mukaan.

Ottamatta kantaa moraaliseen puoleen tai oikeutukseen, nimenomaan ei saanut, vaan korkissa turvaamistoimi kaatui, eli jatkossa vastaavan hakemisen kynnys nousi.

 

[Noppa10]

Ahhah, ei työnantaja ole minulta ikinä kysynyt tuntemuksiani, kun on tehnyt jotain haluamiaan asioita työni suhteen. Mukavaa kuitenkin, että sinä kysyt. Onko sinulla paha olo?

Ei minulla varsinaisesti paha olo ole. Jonkin verran harmittaa, että eilisen ja tämän päivän sekoilujen takia joudutaan taaas leikkaamaan lisää hyvinvointiyhteiskunnan varmistamiseksi.

Kysyin siksi, kun yleensä työntekijät älähtävät heti, kun kokevat jotain itselleen epäoikeudenmukaista, vaikka siihen täysi oikeus toisella puolella olisikin.

 

[DAF]

Yritin googlailla koska Suomessa on sallittu poliittiset lakot. En kuitenkaan tälle löytänyt minkäänlaista viitettä, joten kysyin asiaa tekoälyltä:

"Tarkkaa ajankohtaa, jolloin poliittinen lakko säädettiin Suomessa lailliseksi, ei mainita lähteissä. Kuitenkin, se, että oikeus poliittisiin lakkoihin perustuu ILO:n sopimuksiin ja kansainvälisiin periaatteisiin, joita Suomi noudattaa, viittaa siihen, että tämä oikeus on ollut tunnustettu osana Suomen sitoutumista näihin kansainvälisiin sopimuksiin ja periaatteisiin.

Suomi liittyi Kansainvälisen työjärjestön (ILO) jäseneksi vuonna 1920 samalla, kun se liittyi Kansainliittoon. Suomen kansallisen työoikeuden ydin perustuu pitkälti ILO:n yleissopimuksiin".

Mahtaisiko olla, että tämä oikeus polveutuu tuolta yli sadan vuoden takaa? Sen aikalaisille ihmisille iso kiitos Suomen rakentamisesta, mutta jollain tapaa en ehkä tuota ajankohtaa pitäisi minään demokratisen järjestyksen kulta-aikana.

Niin siis ei ole niin, että vuonna 1920 on liitytty ja eletään sen perussopimuksen varassa, vaan ILO-sopimuksia on tehty toki aivan viime vuosiin saakka ja niitä valmistellaan edelleen. Löytyvät kohtalaisen kootusti ainakin tuolta: Kansainvälinen työjärjestö ILO - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

Se, missä kaikissa viitataan vaikkapa lakko-oikeuteen jää lukijalle, niin syvällä en niissä muistaakseni yli 200 sopimuksessa ole. Näissä asioissa kannattaa kysyä työoikeuden tehtävässä olevalta professorilta tai TEM:n ILO-virkamiehiltä ehkä tekoälyn sijaan, jos tarkemman informaation haluaa.

 

[Rontti]

Vastustetaanko sitä sitten laittomilla lakoilla, vai miten uskot AY-liikkeen toimivan, jos muun Euroopan tapaan poliittiset lakot kielletään Suomessa?

En itse ole perehtynyt millään muotoa eri maiden suhteeseen poliittisiin lakkoihin, mutta jotain sentään pikavilkaisulla löysin, voi olla vanhaa tietoakin tai mitä vaan, mutta toisaalta tämä juttu on tehty sen Koskisen vielä vanhemman raportin jälkeen, johon olen nähnyt viitattavan moneen kertaan:

Professori Niklas Bruun tyrmää EVA:n raportin poliittisten lakkojen kieltämisestä – ”Jos opiskelija toisi tuollaisen paperin, ei olisi muuta mahdollisuutta kuin hylätä se”

Professori Bruunin mielestä hänen kollegansa, Turun yliopiston työoikeuden Seppo Koskinen sekoittaa asioita Elinkeinoelämän valtuuskunnalle kirjoittamassaan raportissa.

www.hs.fi

Voipi olla maksumuurin takana, niin lainataan tähän ihan pieni pätkä:

”Jos väitetään tai edes annetaan ymmärtää, että poliittiset lakot ovat Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa kiellettyjä, se on täyttä roskaa. Jos opiskelija toisi tuollaisen paperin hyväksyttäväksi, ei olisi muuta mahdollisuutta kuin hylätä se”, sanoo professori Bruun.

 

[Rontti]

Kumma että viime hallitusta vastaan ei puhuttu minkäänlaisista lakoista, vaikka se vihreän siirtymän takia nosti polttoaineiden hintoja, joka aivan varmasti kirpaisi näitä nyt lakkoilevien ihmisten taloutta yhtä lailla, niin kuin kaikkien muidenkin.
Mutta eihän siitä asiasta AY liike älähtänyt, koska oli vasemmistohallitus, jonka talutusnuorassa nuo nyt lakkoja masinoivat AY johtajat ovat.

Minusta tuossa ei ole mitään kummallista, kun polttoaineiden hinnoilla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä työelämän kanssa enkä itse ainakaan oikein keksi mitään perustelua poliittiselle lakolle tämän takia. Ja silti älähdystä kyllä tapahtui.

 

[Jymäkkä]

Poliittisten lakkojen osalta muistettava sekin, että joskus voi olla "tarve" poliittiselle lakolle muustakin syystä kuin tällaisista työmarkkina-asioista.

 

[Lert]

Minusta tuossa ei ole mitään kummallista, kun polttoaineen hinnoilla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä työelämän kanssa enkä itse ainakaan oikein keksi mitään perustelua poliittiselle lakolle tämän takia.

Polttoaineen hinnoilla ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa?

Tervetuloa käymään maaseudulle

 

[Sonny Burnett]

Mutta tuntuisiko sinusta mukavalta, että se rikas riistäjäporvari työnantaja, joka muutenkin jo kurittaa köyhää duunaria vaatimalla sitä tekemään töitä, nipistäisi täysin omalla ilmoituksella osan sinun tulostasi pois?

Eikös se nyt sitten niin tee?

 

[Rontti]

Polttoaineen hinnoilla ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa?

Tervetuloa käymään maaseudulle

No työmarkkina-asia polttoaineen hinta ei kuitenkaan varsinaisesti ole. Kiitos kutsusta, minne ja milloin sopii tulla?

 

[Ann Arbor]

Poliittisten lakkojen osalta muistettava sekin, että joskus voi olla "tarve" poliittiselle lakolle muustakin syystä kuin tällaisista työmarkkina-asioista.

Itse haluaisin uskoa parlamentarismin toimivuuteen haastavissakin kysymyksissä. Mikäli Suomen kansan demokraattisissa vaaleissa äänestämä eduskunta hyväksyy uutta lainsäädäntöä tai budjetin, niin se hyväksyy.

Toki ulkoparlamentaarinen kansalaiskeskustelu on aina tarpeellista, mutta huomioiden, että The Economist listaa Suomen maailman viidenneksi demokraattiseksi maaksi (Vuonna 2022.), haluan uskoa, että tarvetta poliittisille lakoille on äärimmäisen harvoin.

 

[Tadu]

Duunarit toteuttavat demokratiaa vastustamalla työelämän heikennyksiä laillisella poliittisella lakolla.

Hallitus toteuttaa demokratiaa ajamalla täysin laillisesti kansan mandaatilla uudistuksia läpi.

Täysin oikeusvaltion periaatteiden vastaista ay-liikkeeltä väittää mitään muuta. Ollaan vaarallisella Venäjän tiellä.

 

[MENTALSPORT]

Kävin äsken s-marketissa. Normaalisti auki, nornaali määrä työntekijöitä hyllyttämässä tuotteita. Vissiin on lakko.

Heh. Porvariston copetus on kyllä ihan hellyyttävääkin välillä. Ensin hirveät ulina lakkoilusta+Ay-mafia huutelut ja nyt sit on käyty kaupassa ihan normaalisti lakkopäivän jälkeisenä päivänä ja yllätytty kuinka se on auki ja tavaraakin oli myynnissä

 

[Rontti]

Hallitus toteuttaa demokratiaa ajamalla täysin laillisesti kansan mandaatilla uudistuksia läpi

Jos se näkee tämän järkeväksi, niin silloin se ajaa kaikesta muusta huolimatta heikennyksensä läpi.

Täysin oikeusvaltion periaatteiden vastaista ay-liikkeeltä väittää mitään muuta. Ollaan vaarallisella Venäjän tiellä.

Ay-liike ei väitä mitään vaan vastustaa laillisin keinoin näitä heikennyksiä ja sillä on siihen suorastaan velvollisuus. Venäjän tie oli äitis.