Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Noppa10]

Myös se on aika kummallinen käsitys demokratiasta, että kun demokraattisesti on päätetty poliittisten lakkojen olevan sallittuja, niin olisi jotenkin demokratian perusperiaatteiden vastaista lakkoilla poliittisesti hallitusta vastaan.

Niin, nythän siitä ollaan demokraattisesti luopumassa (tai ainakin sitä esitetään), niin eikö se sitten AY-väelle käykään.. (?) Vastustetaanko sitä sitten laittomilla lakoilla, vai miten uskot AY-liikkeen toimivan, jos muun Euroopan tapaan poliittiset lakot kielletään Suomessa?

 

[Noppa10]

Jos työnantaja toteuttaa laillisia oikeuksiaan, niin mikäpä minä olen sellaista oikeutta kumoamaan.

Mutta tuntuisiko sinusta mukavalta, että se rikas riistäjäporvari työnantaja, joka muutenkin jo kurittaa köyhää duunaria vaatimalla sitä tekemään töitä, nipistäisi täysin omalla ilmoituksella osan sinun tulostasi pois?

 

[Patarouva]

Kappas. Suunnilleen samalla prosentilla kansa äänesti nykypäättäjiä päättämään asioista. Se on kuitenkin sitten AY-väen mielestä väärä enemmistö, kun potkitaan vastaan?

Kyllä äänestäjissä aina löytyy niitä, jotka äänestävät puoluetta, joka kulloinkin pääsee hallitukseen, mutta jos joku päätös kolahtaa omaan nilkkaan niin sitten alkaa ulina.

 

[erku]

Niin, nythän siitä ollaan demokraattisesti luopumassa (tai ainakin sitä esitetään), niin eikö se sitten AY-väelle käykään.. (?) Vastustetaanko sitä sitten laittomilla lakoilla, vai miten uskot AY-liikkeen toimivan, jos muun Euroopan tapaan poliittiset lakot kielletään Suomessa?

Käsittääkseni hallitus ei poliittisia lakkoja ole kieltämässä, vaan rajoittamassa niitä enintään vuorokauden mittaisiksi. Eli itse asiassa valtaosa nyt nähtävistä poliittista lakoista olisi laillisia myös mahdollisen uuden lainsäädännön myötä.

 

[finnjewel]

Kuinka ollakaan, osui lounastapaaminen vanhojen kavereiden kanssa juuri tälle päivälle.
Ja sattuipa yksi liikennöitsijä, joka ei kuulu lakon piiriin, ajamaan bussivuoronsa.
Joten tässä sitä matkataan kohti Helsinkiä.

 

[Rontti]

Mutta tuntuisiko sinusta mukavalta, että se rikas riistäjäporvari työnantaja, joka muutenkin jo kurittaa köyhää duunaria vaatimalla sitä tekemään töitä, nipistäisi täysin omalla ilmoituksella osan sinun tulostasi pois?

Ahhah, ei työnantaja ole minulta ikinä kysynyt tuntemuksiani, kun on tehnyt jotain haluamiaan asioita työni suhteen. Mukavaa kuitenkin, että sinä kysyt. Onko sinulla paha olo?

 

[Jeffrey]

Myös se on aika kummallinen käsitys demokratiasta, että kun demokraattisesti on päätetty poliittisten lakkojen olevan sallittuja, niin olisi jotenkin demokratian perusperiaatteiden vastaista lakkoilla poliittisesti hallitusta vastaan.

Yritin googlailla koska Suomessa on sallittu poliittiset lakot. En kuitenkaan tälle löytänyt minkäänlaista viitettä, joten kysyin asiaa tekoälyltä:

"Tarkkaa ajankohtaa, jolloin poliittinen lakko säädettiin Suomessa lailliseksi, ei mainita lähteissä. Kuitenkin, se, että oikeus poliittisiin lakkoihin perustuu ILO:n sopimuksiin ja kansainvälisiin periaatteisiin, joita Suomi noudattaa, viittaa siihen, että tämä oikeus on ollut tunnustettu osana Suomen sitoutumista näihin kansainvälisiin sopimuksiin ja periaatteisiin.

Suomi liittyi Kansainvälisen työjärjestön (ILO) jäseneksi vuonna 1920 samalla, kun se liittyi Kansainliittoon. Suomen kansallisen työoikeuden ydin perustuu pitkälti ILO:n yleissopimuksiin".

Mahtaisiko olla, että tämä oikeus polveutuu tuolta yli sadan vuoden takaa? Sen aikalaisille ihmisille iso kiitos Suomen rakentamisesta, mutta jollain tapaa en ehkä tuota ajankohtaa pitäisi minään demokratisen järjestyksen kulta-aikana.

Edit: Yhtä kaikki. Eiköhän näihin periaatteisiin ole sitoutunut moni muukin maa Euroopassa. Viisautta on kuitenkin osata myös luopua vanhentuneista toimintamalleista.

 

[Centre Bell]

Myös se on aika kummallinen käsitys demokratiasta, että kun demokraattisesti on päätetty poliittisten lakkojen olevan sallittuja, niin olisi jotenkin demokratian perusperiaatteiden vastaista lakkoilla poliittisesti hallitusta vastaan.

Mielestäni nuo poliittiset lakot pitäisi lailla kieltää, koska lakot ajavat vain yhden ryhmän eli Demareiden ja poliittisia tarkoituksia.
Kumma että viime hallitusta vastaan ei puhuttu minkäänlaisista lakoista, vaikka se vihreän siirtymän takia nosti polttoaineiden hintoja, joka aivan varmasti kirpaisi näitä nyt lakkoilevien ihmisten taloutta yhtä lailla, niin kuin kaikkien muidenkin.
Mutta eihän siitä asiasta AY liike älähtänyt, koska oli vasemmistohallitus, jonka talutusnuorassa nuo nyt lakkoja masinoivat AY johtajat ovat.

 

[DAF]

Voimalaitokset ovat yleensä aina lakkojen ulkopuolella, nyt Paperiliitto kuvitteli voivansa tehdä taas kerran mitä tykkää, niin UPM haki oikeutta lakiteitse ja onneksi sai sitä. Melkoista anarkiaahan tämä olisikin, jos liittonatsit saisivat toimia aina oman mielensä mukaan.

Ottamatta kantaa moraaliseen puoleen tai oikeutukseen, nimenomaan ei saanut, vaan korkissa turvaamistoimi kaatui, eli jatkossa vastaavan hakemisen kynnys nousi.

 

[Noppa10]

Ahhah, ei työnantaja ole minulta ikinä kysynyt tuntemuksiani, kun on tehnyt jotain haluamiaan asioita työni suhteen. Mukavaa kuitenkin, että sinä kysyt. Onko sinulla paha olo?

Ei minulla varsinaisesti paha olo ole. Jonkin verran harmittaa, että eilisen ja tämän päivän sekoilujen takia joudutaan taaas leikkaamaan lisää hyvinvointiyhteiskunnan varmistamiseksi.

Kysyin siksi, kun yleensä työntekijät älähtävät heti, kun kokevat jotain itselleen epäoikeudenmukaista, vaikka siihen täysi oikeus toisella puolella olisikin.

 

[DAF]

Yritin googlailla koska Suomessa on sallittu poliittiset lakot. En kuitenkaan tälle löytänyt minkäänlaista viitettä, joten kysyin asiaa tekoälyltä:

"Tarkkaa ajankohtaa, jolloin poliittinen lakko säädettiin Suomessa lailliseksi, ei mainita lähteissä. Kuitenkin, se, että oikeus poliittisiin lakkoihin perustuu ILO:n sopimuksiin ja kansainvälisiin periaatteisiin, joita Suomi noudattaa, viittaa siihen, että tämä oikeus on ollut tunnustettu osana Suomen sitoutumista näihin kansainvälisiin sopimuksiin ja periaatteisiin.

Suomi liittyi Kansainvälisen työjärjestön (ILO) jäseneksi vuonna 1920 samalla, kun se liittyi Kansainliittoon. Suomen kansallisen työoikeuden ydin perustuu pitkälti ILO:n yleissopimuksiin".

Mahtaisiko olla, että tämä oikeus polveutuu tuolta yli sadan vuoden takaa? Sen aikalaisille ihmisille iso kiitos Suomen rakentamisesta, mutta jollain tapaa en ehkä tuota ajankohtaa pitäisi minään demokratisen järjestyksen kulta-aikana.

Niin siis ei ole niin, että vuonna 1920 on liitytty ja eletään sen perussopimuksen varassa, vaan ILO-sopimuksia on tehty toki aivan viime vuosiin saakka ja niitä valmistellaan edelleen. Löytyvät kohtalaisen kootusti ainakin tuolta: Kansainvälinen työjärjestö ILO - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

Se, missä kaikissa viitataan vaikkapa lakko-oikeuteen jää lukijalle, niin syvällä en niissä muistaakseni yli 200 sopimuksessa ole. Näissä asioissa kannattaa kysyä työoikeuden tehtävässä olevalta professorilta tai TEM:n ILO-virkamiehiltä ehkä tekoälyn sijaan, jos tarkemman informaation haluaa.

 

[Rontti]

Vastustetaanko sitä sitten laittomilla lakoilla, vai miten uskot AY-liikkeen toimivan, jos muun Euroopan tapaan poliittiset lakot kielletään Suomessa?

En itse ole perehtynyt millään muotoa eri maiden suhteeseen poliittisiin lakkoihin, mutta jotain sentään pikavilkaisulla löysin, voi olla vanhaa tietoakin tai mitä vaan, mutta toisaalta tämä juttu on tehty sen Koskisen vielä vanhemman raportin jälkeen, johon olen nähnyt viitattavan moneen kertaan:

Professori Niklas Bruun tyrmää EVA:n raportin poliittisten lakkojen kieltämisestä – ”Jos opiskelija toisi tuollaisen paperin, ei olisi muuta mahdollisuutta kuin hylätä se”

Professori Bruunin mielestä hänen kollegansa, Turun yliopiston työoikeuden Seppo Koskinen sekoittaa asioita Elinkeinoelämän valtuuskunnalle kirjoittamassaan raportissa.

www.hs.fi

Voipi olla maksumuurin takana, niin lainataan tähän ihan pieni pätkä:

”Jos väitetään tai edes annetaan ymmärtää, että poliittiset lakot ovat Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa kiellettyjä, se on täyttä roskaa. Jos opiskelija toisi tuollaisen paperin hyväksyttäväksi, ei olisi muuta mahdollisuutta kuin hylätä se”, sanoo professori Bruun.

 

[Rontti]

Kumma että viime hallitusta vastaan ei puhuttu minkäänlaisista lakoista, vaikka se vihreän siirtymän takia nosti polttoaineiden hintoja, joka aivan varmasti kirpaisi näitä nyt lakkoilevien ihmisten taloutta yhtä lailla, niin kuin kaikkien muidenkin.
Mutta eihän siitä asiasta AY liike älähtänyt, koska oli vasemmistohallitus, jonka talutusnuorassa nuo nyt lakkoja masinoivat AY johtajat ovat.

Minusta tuossa ei ole mitään kummallista, kun polttoaineiden hinnoilla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä työelämän kanssa enkä itse ainakaan oikein keksi mitään perustelua poliittiselle lakolle tämän takia. Ja silti älähdystä kyllä tapahtui.

 

[Jymäkkä]

Poliittisten lakkojen osalta muistettava sekin, että joskus voi olla "tarve" poliittiselle lakolle muustakin syystä kuin tällaisista työmarkkina-asioista.

 

[Lert]

Minusta tuossa ei ole mitään kummallista, kun polttoaineen hinnoilla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä työelämän kanssa enkä itse ainakaan oikein keksi mitään perustelua poliittiselle lakolle tämän takia.

Polttoaineen hinnoilla ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa?

Tervetuloa käymään maaseudulle

 

[Sonny Burnett]

Mutta tuntuisiko sinusta mukavalta, että se rikas riistäjäporvari työnantaja, joka muutenkin jo kurittaa köyhää duunaria vaatimalla sitä tekemään töitä, nipistäisi täysin omalla ilmoituksella osan sinun tulostasi pois?

Eikös se nyt sitten niin tee?

 

[Rontti]

Polttoaineen hinnoilla ei ole mitään tekemistä työelämän kanssa?

Tervetuloa käymään maaseudulle

No työmarkkina-asia polttoaineen hinta ei kuitenkaan varsinaisesti ole. Kiitos kutsusta, minne ja milloin sopii tulla?

 

[Ann Arbor]

Poliittisten lakkojen osalta muistettava sekin, että joskus voi olla "tarve" poliittiselle lakolle muustakin syystä kuin tällaisista työmarkkina-asioista.

Itse haluaisin uskoa parlamentarismin toimivuuteen haastavissakin kysymyksissä. Mikäli Suomen kansan demokraattisissa vaaleissa äänestämä eduskunta hyväksyy uutta lainsäädäntöä tai budjetin, niin se hyväksyy.

Toki ulkoparlamentaarinen kansalaiskeskustelu on aina tarpeellista, mutta huomioiden, että The Economist listaa Suomen maailman viidenneksi demokraattiseksi maaksi (Vuonna 2022.), haluan uskoa, että tarvetta poliittisille lakoille on äärimmäisen harvoin.

 

[Tadu]

Duunarit toteuttavat demokratiaa vastustamalla työelämän heikennyksiä laillisella poliittisella lakolla.

Hallitus toteuttaa demokratiaa ajamalla täysin laillisesti kansan mandaatilla uudistuksia läpi.

Täysin oikeusvaltion periaatteiden vastaista ay-liikkeeltä väittää mitään muuta. Ollaan vaarallisella Venäjän tiellä.

 

[MENTALSPORT]

Kävin äsken s-marketissa. Normaalisti auki, nornaali määrä työntekijöitä hyllyttämässä tuotteita. Vissiin on lakko.

Heh. Porvariston copetus on kyllä ihan hellyyttävääkin välillä. Ensin hirveät ulina lakkoilusta+Ay-mafia huutelut ja nyt sit on käyty kaupassa ihan normaalisti lakkopäivän jälkeisenä päivänä ja yllätytty kuinka se on auki ja tavaraakin oli myynnissä

 

[Rontti]

Hallitus toteuttaa demokratiaa ajamalla täysin laillisesti kansan mandaatilla uudistuksia läpi

Jos se näkee tämän järkeväksi, niin silloin se ajaa kaikesta muusta huolimatta heikennyksensä läpi.

Täysin oikeusvaltion periaatteiden vastaista ay-liikkeeltä väittää mitään muuta. Ollaan vaarallisella Venäjän tiellä.

Ay-liike ei väitä mitään vaan vastustaa laillisin keinoin näitä heikennyksiä ja sillä on siihen suorastaan velvollisuus. Venäjän tie oli äitis.

 

[Ann Arbor]

Duunarit toteuttavat demokratiaa vastustamalla työelämän heikennyksiä laillisella poliittisella lakolla.

Eiks se mun ymmärtääkseni mene niin, että neljän vuoden välein Suomessa järjestetään yhdet maailman demokraattisimmista eduskuntavaaleista, missä kaikilla meistä on yhtäläinen mahdollisuus antaa mandaatti arvojamme ja näkemyksiämme vastaavallemme politiikalle? Lisäksi tarkemmista alakohtaisista työehdoista päätetään työehtosopimuksessa.

Ei mielestäni voi mennä niin, että demokraattisesti valitun hallituksen epäsuosittuakaan politiikkaa vastustetaan lakkoilemalla. En ole itsekään kaikista nykyhallituksen (kuten en edellisenkään) linjauksista samaa mieltä, mutta ei mieleenikään tule protestoida sitä jättämällä työni tekemättä.

 

[Rontti]

Ei mielestäni voi mennä niin, että demokraattisesti valitun hallituksen epäsuosittuakaan politiikkaa vastustetaan lakkoilemalla. En ole itsekään kaikista nykyhallituksen (kuten en edellisenkään) linjauksista samaa mieltä, mutta ei mieleenikään tule protestoida sitä jättämällä työni tekemättä.

Sinulla on tietenkin täysi oikeus mielipiteeseesi ja oikeus tehdä työtä lakoista huolimatta. Enkä minä inhoa sinua yhtään vaan tavallaan jopa ihailen syvää uskollisuuttasi hallitusta kohtaan.

 

[erku]

Eiks se mun ymmärtääkseni mene niin, että neljän vuoden välein Suomessa järjestetään yhdet maailman demokraattisimmista eduskuntavaalaista, missä kaikilla meistä on yhtäläinen mahdollisuus antaa mandaatti arvojamme ja näkemyksiä vastaavallemme politiikalle? Lisäksi tarkemmista alakohtaisista työehdoista päätetään työehtosopimuksessa.

Ei mielestäni voi mennä niin, että demokraattisesti valitun hallituksen epäsuosittuakaan politiikkaa vastustetaan lakkoilemalla. En ole itsekään kaikista nykyhallituksen (kuten en edellisenkään) linjauksista samaa mieltä, mutta ei mieleenikään tule protestoida sitä jättämällä työni tekemättä.

On aika ahdas käsitys kansanvallasta, jos ajattelee sen tarkoittavan vain oikeutta äänestää ja vaalien välissä vain katsellaan, mitä päättäjät tekee.

Mielenosoitusoikeus kuuluu elimellisenä osana terveeseen demokratiaan. Ja nykyisellä regulaatiolla mieltään voi osoittaa myös lakkoilemalla.

 

[Jymäkkä]

Itse haluaisin uskoa parlamentarismin toimivuuteen haastavissakin kysymyksissä. Mikäli Suomen kansan demokraattisissa vaaleissa äänestämä eduskunta hyväksyy uutta lainsäädäntöä tai budjetin, niin se hyväksyy.

Toki ulkoparlamentaarinen kansalaiskeskustelu on aina tarpeellista, mutta huomioiden, että The Economist listaa Suomen maailman viidenneksi demokraattiseksi maaksi (Vuonna 2022.), haluan uskoa, että tarvetta poliittisille lakoille on äärimmäisen harvoin.

Esimerkiksi Unkarissa demokratiaa on alettu murentaa ihan laillisilla, demokraattisesti valitun hallituksen lakimuutoksilla. Itse näen, että tällaisissa tilanteissa poliittinen lakko on asiaa, ja siksi joku kategorinen kieltäminen ay-kiukussa olisi todella typerää. Enkä siis tosiaan sano, että tämmöinen olisi meillä nyt näköpiirissä, joskin esimerkiksi PS olisi varmasti valmis kyseenalaisiin lakimuutoksiin mm. maahanmuutossa, joten ei nämäkään nyt ihan utopiaa ole.