Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Freya]

Aika helvetin hyvä vastuskyky saisi olla ettei sairastuisi, kun asiakkaat aivastaa harva se päivä suoraan päin, oksentaa omille vaatteille tai räkää on pyyhittävä toisten nokista x kertaa päivässä.

 

[Patarouva]

Toki näin, mutta omasta työhistoriasta suurin osa ollut sitä, että mennään kesäkuumalla 20 asteen pakkaseen ja talvella hikoillaan lämpimässä ennen kuin mennään ulkokeliin.

En nyt ihan tosissani väitä, etteikö normaalit ihmiset sairastaisi kerran-kaksi vuodessa, mutta aika sakeaa itkeä, kun työnantaja ei kaikkien mielestä ole palkanmaksuvelvollinen työntekijän sairastaessa. Jumalauta, palkka on korvaus siitä, että tehdään tuottavaa työtä. Sairastaminen ei ole sitä. Ikävää toki, mutta miksi siitä kuuluu saada palkkaa?

@MENTALSPORT, pääosin olen tehnyt suorittavaa työtä, enkä pysty nykyäänkään tekemään etätyötä.

Mulla on vuosittain muutama parin päivän sairausloma ja olisin ihan yhtä lailla pois, jos en saisi palkkaa. Kaikilla ei ilmeisesti ole varaa tuohon.

Jotenkin epäilen, että osa näistä työnsankareista jotka julistavat, että eivät sairastu oikeastaan ikinä ja ovat muutenkin moitteettomia työntekijöitä joka helvetin suhteessa (en nyt viittaa lainaamaan henkilöön vaan yleisesti) eivät ole edes missään töissä kunhan vaan kirjoittavat katkeria viestejään tai ainakin niin persaukisia, että pari palkatonta suistaisi heidän oman taloutensa raiteiltaan.

 

[skode]

Varmasti eri aloilla tapahtuu erilaisia asioita, mutta erittäin suurena työllistäjänä voin kertoa, että iso osa näistä työssä tapahtuvista vammoista johtuu työntekijän huolimattomuudesta ja työtehtävän väärästä ohjeiden vastaisesta suorituksesta. Nämä johtuvat taas usein siitä, että on paljon rutiininomaisia tehtäviä ja unohtuvat ne ohjeet ja huolellisuus. Tämä on ymmärrettävää enkä syytä työntekijöitä siitä, mutta viikoittain näitä tutkivana uskallan sanoa, että reilusti yli puolet näistä olisi vältettävissä.

Kyllä, eli olet ihan samoilla linjoilla kuin minäkin. Minä vain näen että jos työntekijän huolimattomuus ja vaikka ohjeiden vastaiset suoritukset johtuvat esim. rutinoitumisesta on kyse työnantajan vastuusta. Ei se ongelma sillä poistu jos noita koko ajan tulee että vastuu sysätään tekijälle vaan ongelmiin pitää puuttua myös sieltä toisesta suunnasta.

 

[erku]

Miksi AY-liike vastustaa tätä sinänsä typerää eka sairauspäivä palkattomaksi -lakia, jos kerta sen voi sopia tessissä erikseen muutenkin, kuten olen Satosen puheista ymmärtänyt?

Toisaalta miksi hallitus sitten ajaa sitä lakia?

Nykyisellään lainsäädäntö lähtee siitä, että työssä käyvää ihmistä ei taloudellisesti rangaista lyhyestä sairastumisesta. Hallituksen suunnitteilla oleva lainsäädäntö lähtee siitä, että tilanne muuttuu.

Ammattiyhdistysliikettä usein tällä palstalla on kritisoitu siitä, kuinka se ei ole mikään yleishyödyllinen, vaan ajaa vain jäseniensä etua. Tässähän ay-liike nimenomaan ajaa kaikkein heikoimman neuvotteluaseman omaavien työntekijöiden etua. Joidenkin marjanpoimijoiden tai puhelinmyyjien on haastavaa saada neuvoteltua ekaa saikkupäivää palkalliseksi, kun taas vahvat liitot tähän varmaan melko hyvin pystyvät.

Tässä tullaan minusta ennen muuta siihen, miksi hallitus ajaa tätä muutosta. Noin lähtökohtaisesti länsimaissa työlainsäädännön on tarkoitus suojella ennen muuta kaikkein huonoimmassa asemassa olevia työntekijöitä, mutta tällä muutoksella nimenomaan heikennetään heidän asemaa. Myös hallituksen kollektiivinen poliittinen tahtotila tälle muutokselle on sangen kyseenalainen, kun soteministeri Juuso on todennut, ettei toivo hoitoalalla tämän muutoksen käytännössä toteutuvan. Joku pisteliäämpi toimittaja olisi voinut esittää jatkokysymyksen, että millä aloilla haluatte tuon sitten toteutuvan, kun kerran lakimuutosta kannatatte?

 

[Jymäkkä]

En nyt ihan tosissani väitä, etteikö normaalit ihmiset sairastaisi kerran-kaksi vuodessa, mutta aika sakeaa itkeä, kun työnantaja ei kaikkien mielestä ole palkanmaksuvelvollinen työntekijän sairastaessa. Jumalauta, palkka on korvaus siitä, että tehdään tuottavaa työtä. Sairastaminen ei ole sitä. Ikävää toki, mutta miksi siitä kuuluu saada palkkaa?

.

Siksi, että ei tultaisi työpaikalle tartuttamaan muita, ja työpaikan kokonaissaikkumäärä jäisi alhaisemmaksi, eli TUOTTAVAA työtä tehdään tällöin enemmän. Lisäksi kukin sairastunut toipuu keskimäärin nopeammin, jos malttaa jäädä ajoissa saikulle, eikä tuhnaa ensin 1-2 päivää puolikipeänä ennen kuin voimat loppuu tai on jo niin sairas, ettei kehtaa töihin mennä enää. Ja vielä kolmanneksi se on työnantajalta yksi hyvä tapa pitää huolta työntekijöistään.

 

[Rontti]

Miksi AY-liike vastustaa tätä sinänsä typerää eka sairauspäivä palkattomaksi -lakia, jos kerta sen voi sopia tessissä erikseen muutenkin, kuten olen Satosen puheista ymmärtänyt?

Selvää lienee, että läpi vietynä tämä laki takaa sen, että seuraavissa neuvotteluissa työnantajapuoli haluaa sen sopimuksiin tai sitten siitä pitää "maksaa" jotain muuta. Satosen jekutusyritys olisi naurettava, jos ei olisi niin perseestä.

 

[Sonny Burnett]

Jumalauta, palkka on korvaus siitä, että tehdään tuottavaa työtä. Sairastaminen ei ole sitä. Ikävää toki, mutta miksi siitä kuuluu saada palkkaa?

Entäs sitten kun työssä hajoaa jokin kone, laite tai ohjelmisto tms? Pitäisikö palkanmaksu keskeyttää heti niiltä joiden työtä tuo koskee?

 

[lunde]

Miksi AY-liike vastustaa tätä sinänsä typerää eka sairauspäivä palkattomaksi -lakia, jos kerta sen voi sopia tessissä erikseen muutenkin, kuten olen Satosen puheista ymmärtänyt?

@erku vastasikin edellä jo hyvin, mutta vielä vähän lisää. Monessa työehtosopimuksessa on jo määritelty sairaslomapäivien korvauksista. Kaikissa sopimuksissa sitä ei kuitenkaan ole tehty ja myös sopimuksettomilla aloilla laki menisi suoraan käytäntöön.

Muillakin aloilla asia nousisi jatkossa jokaisessa TES-neuvottelussa pöydälle ja työntekijät joutuisivat ostamaan muilla myönnytyksillä ensimmäisen sairaslomapäivän palkattomuuden pois, kun työnantajilla olisi lain suoma perälauta lähtökohtana neuvotteluihin.

Osalla aloista työntekijöiden neuvotteluasema ja -voima riittäisi nykyisen käytännön jatkamiseen työehtosopimuksen avulla, mutta kaikilla aloilla tämä ei todennäköisesti onnistuisi. Heikoimmassa asemassa olevat työntekijät siis joutuisivat suuremmalla todennäköisyydellä kärsimään palkattomista sairaslomista ja todennäköisesti niillä aloilla on myös keskimääräistä isompi riski sairastua useammin.

 

[Mediakuutio]

Voin sanoa ihan suoraan että aiemmassa työpaikassa kun asia oli noin hoidettu niin jo siitä että joutuu useammaksi tunniksi lähteä sitä saakelin paperia sieltä hakemaan niin ei sieltä koskaan pelkästään sen päivän sairaslomalla tultu pois.

Helsingissä on tähän keksitty jo ratkaisu. Sairausloma kirjoitetaan suoraan ajanvarauspuhelun perusteella ja toimitetaan digitaalisesti. Suuri hyöty varmasti työnantajalle tuollaisesta todistuksesta.

 

[Grainger]

Entäs sitten kun työssä hajoaa jokin kone, laite tai ohjelmisto tms? Pitäisikö palkanmaksu keskeyttää heti niiltä joiden työtä tuo koskee?

Ei, se on työnantajasta johtuvaa, toisin kuin lentsu.

Tuossa joku painotti työntekijän hyvinvointia. Lakkoilu ilmeisesti sitten on toisinpäin toimimista. Ei, vaan joillakinhan on vain oikeuksia ilman velvollisuuksia.

 

[Patarouva]

Helsingissä on tähän keksitty jo ratkaisu. Sairausloma kirjoitetaan suoraan ajanvarauspuhelun perusteella ja toimitetaan digitaalisesti. Suuri hyöty varmasti työnantajalle tuollaisesta todistuksesta.

No paskataudissa tai korkeassa kuumeessa helpottaa työntekijän elämää, mutta jos niitä saikkuja tuntuu olevan epäilyttävästi niin työnantajan pitää varmaan puuttua asiaan.

 

[Jymäkkä]

Ei, se on työnantajasta johtuvaa, toisin kuin lentsu.

Tuossa joku painotti työntekijän hyvinvointia. Lakkoilu ilmeisesti sitten on toisinpäin toimimista. Ei, vaan joillakinhan on vain oikeuksia ilman velvollisuuksia.

Montako päivää luulet minun lakkoilleen 25 vuoden työuran aikana? Vihje: Pyöreä luku.

 

[Grainger]

Montako päivää luulet minun lakkoilleen 25 vuoden työuran aikana? Vihje: Pyöreä luku.

En nyt tiedä miksi kuvittelit minun viitanneen sinuun tai ylipäätään yksittäiseen henkilöön.

Kovasti usein painotetaan työntekijän hyvinvoinnista huolehtimista erinäisissä yhteyksissä. Toki tärkeää, mutta junan olisi syytä mennä molempiin suuntiin.

Minusta oli ihan surkuhupaisaa, kun eräs jyväskyläläinen yhtiö tarjosi henkilökunnalleen perinteisen joululounaan 13.12.2023 ja samainen henkilökunta aloitti poliittisen lakon 14.12. Oikeuksia ilman velvollisuuksia.

 

[Sonny Burnett]

Entäs sitten kun työssä hajoaa jokin kone, laite tai ohjelmisto tms? Pitäisikö palkanmaksu keskeyttää heti niiltä joiden työtä tuo koskee?

Ei, se on työnantajasta johtuvaa, toisin kuin lentsu.

No joo, pieni filosofinen näkemys- ja ilmeisesti kokemuserokin meillä tässä on. Mun mielestä jokin laite tai ohjelmisto voi mennä epäkuntoon ihan yhtä sattumanvaraisesti kuin tekniikan kanssa symbioosissa operoiva homo sapiens.

Ennakkohuollot yleensä vähentävät rikkoontumisia. Ja se kuinka tuotantovälineistä pitää huolta.

 

[Shakey]

Varmasti eri aloilla tapahtuu erilaisia asioita, mutta erittäin suurena työllistäjänä voin kertoa, että iso osa näistä työssä tapahtuvista vammoista johtuu työntekijän huolimattomuudesta ja työtehtävän väärästä ohjeiden vastaisesta suorituksesta. Nämä johtuvat taas usein siitä, että on paljon rutiininomaisia tehtäviä ja unohtuvat ne ohjeet ja huolellisuus. Tämä on ymmärrettävää enkä syytä työntekijöitä siitä, mutta viikoittain näitä tutkivana uskallan sanoa, että reilusti yli puolet näistä olisi vältettävissä.

En tiedä millä alalla olet, mutta jos joudut viikottain tutkimaan vammoja tai edes huolimattomuuden ja työohjeiden vastaisesta toiminnasta johtuvia asioita, niin ei teillä ole kyllä prosessit tai työnjohto kunnossa. Itse olen ollut vetämässä isoa organisaatiota sisältäen ison konepajan, ja meillä olisi ollut katastrofi jos viikottain olisi noiden asioiden kanssa joutunut painimaan. Työtapaturmissa meillä oli 0 tavoite (ja aika lähelle päästiin) eikä edes läheltä piti tilanteita sattunut viikottain. Itse johtajana pidin sitä erittäin tärkeänä asiana, että meillä oli turvallista työskennellä. Toki myös työntekijöillä on asiaan velvollisuus ja vaikutus.

 

[JZZ]

Jumalauta, palkka on korvaus siitä, että tehdään tuottavaa työtä. Sairastaminen ei ole sitä. Ikävää toki, mutta miksi siitä kuuluu saada palkkaa?

Ei ole, vaan palkka on korvaus menetetystä vapaa-ajasta. Tuottavuus taas sitten muodostuu tehokkaista työjärjestelyistä, motivoituneista työntekijöistä ja erilaisista työelämän pelisäännöistä joissa sekä työnantaja ja työntekijä joustavat, mutta jos sairastamista mietitään pelkästään tuottavuuden kannalta voidaan miettiä esimerkiksi seuraavia skenaarioita:

1) työntekijä sairastuu, lepää päivän-kaksi ja tulee parannuttuaan töihin 100% tuottavuudellaan
2) työntekijä sairastuu, tulee sairaana töihin, tekee päivän - kaksi n. 50% teholla töitä ja tartuttaa 4 työkaveriaan tekemään päivän - kaksi n. 50% teholla töitä

Kumpi vaihtoehto tulee työnantajalle kannattavammaksi?

 

[Murkula]

Meillä ei töissä ole juurikaan puhuttu tuosta palkattomasta ensimmäisestä saikkupäivästä, tai ei ainakaan niin että olisi siihen osallisena.
Meillä on sovittuna 2vko palkanmaksun väliksi ja työajan tasaamislisät 12,5vrk maksetaan 26 tiliin tasattuna riippumatta pitääkö niitä vai ei. Kellokortti toimii 40h molemmin suuntaisella joustolla. Jos pekkaspäivän pitää niin tilinauhasta puuttuu silloin päivän palkka mutta ei se estä porukkaa pitämästä niitä. En usko että palkaton saikkupäivä sen suurempaa tuskaa aiheuttaa kuin "palkaton" työajan lyhennysvapaakaan. Tosiasiassa kellokortti ja työaikapankki otettiin ehkä 2008 käyttöön silloin uuden erpin myötä. Sen jälkeen noin puolet työntekijöistä eivät ole pitäneet juuri lainkaan työajanlyhennysvapaita vaan aina joustotunteja. Mutta sitten noin toinen puolikas käyttää about kaikki pekkasvapaansa ja se on ihan fine. Taloudellisesti se ei kyllä ole viistasta.

Tarkalleen ottaen pitämättömistä työajanlyhennysvapaista pitäisi maksaa ylityökorvaus, mutta koska tuo meillä perustuu vapaaehtoisuuteen eikä työnantaja määrittele pekkaspäiviä kuin ehkä kerran / kaksi vuoteen (helatorstain jälkeen tms,) niin olemme tehneet siitä paikallisen sopimuksen että jokainen vastaa itse niiden käytöstä tai käyttämättä jättämisestä, jokatapauksessa se 12,5 päivää maksetaan tilien yhteydessä.

 

[Afflicted]

Kannattaa kuitenkin tarkistaa tuo, koska se on bullshittiä. Tietyin reunaehdoin se nimittäin on irtisanomiseen oikeuttava syy.

E: @ultrar ehtikin jo avata asiaa.

Niin no siis saa. Muttei niin että sairastut ja tulee puhelu ettei tartte tulla enää. Itsekin sain monoa lopulta kun olin ollut vitun monta päivää pois töistä ja korvaavaa työtä ei ollut tarjolla.

 

[Centre Bell]

Tuo sairasloma on vähän kaksipiippuinen juttu eikä siihen varmastikaan ole ihan yksiselitteistä ratkaisua.
Yksi mahdollinen ratkaisu voisi olla, että annetaan vuodessa kiintiö montako ”ensimmäistä” sairaspoissaoloa saa vuodessa olla.
Esimerkiksi 3 tai 4 kpl jolloin oikeasti sairastavat eivät joutuisi kärsimään, mutta sen sijaan saataisiin kuriin nämä henkilöt, jotka tuppaavat jatkamaan viikonlopun juhlintaa maanantain pystypäivän muodossa.
Tätähän käsittääkseni hallitus on tällä lakimuutoksella hakemassa.
Lisäksi voitaisiin sopia, että jos on esim. alle 10 v lapsia kotona tai ammatti on sairaanhoitaja joka ammattinsa vuoksi joutuu alttiiksi kulkutaudeille, niin silloin tuo palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä systeemi ei olisi voimassa.

Hallitus eikä kukaan muukaan ole varmaankaan halukas rankaisemaan niitä, jotka pelaavat rehellistä peliä.
Sen sijaan ongelmana ovat ne päihdeongelmaiset tai työtä vieroksuvat yksilöt, jotka ovat väärinkäyttäneet nykyistä järjestelmää ja heidät tässä halutaan kuriin.

 

[Jymäkkä]

En nyt tiedä miksi kuvittelit minun viitanneen sinuun tai ylipäätään yksittäiseen henkilöön.

Kovasti usein painotetaan työntekijän hyvinvoinnista huolehtimista erinäisissä yhteyksissä. Toki tärkeää, mutta junan olisi syytä mennä molempiin suuntiin.

Minusta oli ihan surkuhupaisaa, kun eräs jyväskyläläinen yhtiö tarjosi henkilökunnalleen perinteisen joululounaan 13.12.2023 ja samainen henkilökunta aloitti poliittisen lakon 14.12. Oikeuksia ilman velvollisuuksia.

Ihan vain kun juuri olin viitannut hyvinvointiin.

Kyllä työntekijätkin joustavat usein työnantajan hyväksi. Vaikka on hyvää joskus saatu puolin ja toisin, niin välillä erimielisyyksiä tai eturistiriitoja voi tulla. Semmoista se on elämä.

 

[ultrar]

En tiedä millä alalla olet, mutta jos joudut viikottain tutkimaan vammoja tai edes huolimattomuuden ja työohjeiden vastaisesta toiminnasta johtuvia asioita, niin ei teillä ole kyllä prosessit tai työnjohto kunnossa. Itse olen ollut vetämässä isoa organisaatiota sisältäen ison konepajan, ja meillä olisi ollut katastrofi jos viikottain olisi noiden asioiden kanssa joutunut painimaan. Työtapaturmissa meillä oli 0 tavoite (ja aika lähelle päästiin) eikä edes läheltä piti tilanteita sattunut viikottain. Itse johtajana pidin sitä erittäin tärkeänä asiana, että meillä oli turvallista työskennellä. Toki myös työntekijöillä on asiaan velvollisuus ja vaikutus.

Voit uskoa tilanteen olevan hyvin erilainen eri aloilla. Prosessiteollisuutta ei voi verrata jonnekin, jossa päivittäin käsitellään satoja lavoja tavaraa, tuhansia asiakkaita ja satoja työntekijöitä. Me puhumme kahdesta aivan eri maailmasta. Otetaan nyt esimerkkinä vaikka tasokärryn käyttö, niin joskus vain kokeneellekin työntekijälle voi käydä, että vetää sitä ja se osuu jalkaan vaikka ohje on, että sitä saa vain työntää. Vaikka tapaturma olisi pieni eikä edes aiheuta poissaoloja, niin silti tehdään tutkinta tapahtuneesta, mikä onkin oikein. En siis todellakaan osta näkemystäsi, oikeastaan edes pienemmässä määrin. Olen pahoillani jyrkästä näkemyserosta.

Olen ollut myös opiskeluaikoinani prosessiteollisuudessa, jolloin turvallisuusasiat olivat vielä aika heikossa hapessa, mutta silti siellä niitä ei juurikaan syntynyt. Muuttuvia tekijöitä oli valtavan paljon vähemmän.

 

[Jymäkkä]

Hallitus eikä kukaan muukaan ole varmaankaan halukas rankaisemaan niitä, jotka pelaavat rehellistä peliä.
Sen sijaan ongelmana ovat ne päihdeongelmaiset tai työtä vieroksuvat yksilöt, jotka ovat väärinkäyttäneet nykyistä järjestelmää ja heidät tässä halutaan kuriin.

Ei varmaan kannattaisi sitten rangaista, ja voisi vaikka laittaa tuon kiintiön sinne lakiehdotukseen. Mutta kun ei tule korvaavia ehdotuksia, niin hallitus on pakotettu toimimaan(copyright Satonen).

 

[masaman]

Ei varmaan kannattaisi sitten rangaista, ja voisi vaikka laittaa tuon kiintiön sinne lakiehdotukseen. Mutta kun ei tule korvaavia ehdotuksia, niin hallitus on pakotettu toimimaan(copyright Satonen).

Satonen vaikuttaa kyllä persoonana sellaiselta, että hän taitaa enemmän nauttia tästä konfliktista, kuin että etsisi oikeasti ratkaisua. Se on sitten eri asia, mitä mieltä hän oikeasti on, mutta tämänlaisen vaikutelman miehestä saa.

 

[Rick Rother]

Ihme wokehörhöilyä nuo hyvinvoinnit. Lukekaa Päätaloa silloin on laitettu Suomea kuntoon lumisateessa perkele eikä olla itketty hyvinvointien perään. Miehet ei kertoneet terveisiä. Eivät millään. Jos itkettiin, niin varmasti siten, että kukaan ei nähnyt. Hyvä savottamies tienasi kuin kroisos, mutta pelasi rahansa ennen kotiinpääsyä. Ja se raha, se tuli selkänahasta. Terveyshän savottamiehillä meni jo vähän kahdenkympin. Ja herrat kekkuloivat ja voivat paksusti.

Ja se oli asioiden luonnollinen, oikea, tila.

 

[skode]

Hallitus eikä kukaan muukaan ole varmaankaan halukas rankaisemaan niitä, jotka pelaavat rehellistä peliä.
Sen sijaan ongelmana ovat ne päihdeongelmaiset tai työtä vieroksuvat yksilöt, jotka ovat väärinkäyttäneet nykyistä järjestelmää ja heidät tässä halutaan kuriin.

Todennäköisesti suurin ryhmä joka käyttää "väärin" nykyistä tilannetta on pienten lasten vanhemmat. Kyllä meillä ainakin ne suurimmat yksittäisten saikkupäivien käyttäjät ovat olleet juuri näitä joiden lapsi on kipeänä. Henkilökohtaisesti ymmärrän kyllä jos tällaisten terveiden ihmisten poissaolo on palkatonta. Jostain syytä myös pääsääntöisesti tämä lasten takia kotiinjäämis nakki napsahtaa joka kerta samalle vanhemmalle