Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Noin lähtökohtaisesti nämä kassat eivät enää ole "poliittisia" vaikka toki ovatkin mutta nykyisellä ansiosidonnaisjärjestelmällä on käytännön pakko kuulua johonkin. Se olisi oman keskustelun paikka että onko nykyjärjestelmässä järkeä vai ei mutta näillä nyt mennään.

Juuri näin. Nykyinen ansiosidonnaisjärjestelmä on Suomen halvin ja paras vakuutus. Asiakas maksaa siitä noin 5,5 %, riippuen omista tuloistaan, ja veronmaksajat loput 94,5 %. Mieti jos vaikka saisi liikenne-, kasko-, koti- yms. vakuutukset niin, että valtio maksaa 94,5 % ja itsellä jää vain 5,5 % maksettavaa.

Kassamaksu kun kaikenlisäksi on esimerkiksi YTk:lla kiinteä, riippumatta siitä tienaako 10 000 euroa vuodessa vai 200 000 euroa vuodessa, niin erityisesti hyvätuloisille se on huippudiili.

Mitään järkeähän tuossa ei ole. Voisi saman tien antaa ansiosidonnaisen kaikille ja lopettaa nuo kassat. Tai sitten kassat maksaisivat sen 100 % kokonaisuudessaan ja kassaan kuuluvat kustantaisivat koko järjestelmän.

 

[Kettuneuvos]

Eikö TES siis mahdollista kolmevuorotyötä?

Toki mahdollistaa mutta työnantaja soveltaa omaa käsitystä työajanlyhennys vapaasta.

En halua yksityiskohtaisesti avata mutta yksityisviestillä voi lähestyä.

 

[Flyingbird]

Juuri näin. Nykyinen ansiosidonnaisjärjestelmä on Suomen halvin ja paras vakuutus. Asiakas maksaa siitä noin 5,5 %, riippuen omista tuloistaan, ja veronmaksajat loput 94,5 %. Mieti jos vaikka saisi liikenne-, kasko-, koti- yms. vakuutukset niin, että valtio maksaa 94,5 % ja itsellä jää vain 5,5 % maksettavaa.

Voitko hiukan selventää tätä? En nyt ihan täysin ymmärtänyt mistä asiakas maksaa 5,5%? Saattaa johtua ihan omasta väsymyksestä.

 

[Tadu]

Voitko hiukan selventää tätä? En nyt ihan täysin ymmärtänyt mistä asiakas maksaa 5,5%? Saattaa johtua ihan omasta väsymyksestä.

”Peruspäivärahaa vastaava osuus rahoitetaan verovaroilla ja ansio-osa rahoitetaan kaikilta työnantajilta ja työntekijöiltä kerättävillä pakollisilla työttömyysvakuutusmaksuilla. Työttömyyskassat maksavat 5,5 prosenttia ansiopäivärahasta.[5]”

Eli kassat maksavat ansiosidonnaisen kuluista 5,5 %. 94,5 % ansiosidonnaisen kuluista kerätään kaikilta veronmaksajilta. Eli jos et kuulu kassaan, maksat silti tuosta 94,5 % osuudesta, mutta et ole oikeutettu ansiosidonnaiseen. Osallistumalla 5,5 % osuuden maksamiseen, saat ansiosidonnaista tarvittaessa. Eli kassaan kuuluminen on ihan ”no-brainer”.

 

[Jeffrey]

Iltalehti selvittänyt myös niitä ns. oleellisia kysymyksiä:

Saako lakon aikana olla kännissä? Professori vastaa

Työoikeuden emeritusprofessori Seppo Koskisen mukaan työntekijä saa työtaistelun aikana nauttia alkoholia, mutta lakkovahdille sitä ei suositella.

www.iltalehti.fi

 

[adolf]

Iltalehti selvittänyt myös niitä ns. oleellisia kysymyksiä:

Saako lakon aikana olla kännissä? Professori vastaa

Työoikeuden emeritusprofessori Seppo Koskisen mukaan työntekijä saa työtaistelun aikana nauttia alkoholia, mutta lakkovahdille sitä ei suositella.

www.iltalehti.fi

Jotain niin suomalaista, että tämmöistä asiaakin on pitänyt oikein professorilta mennä kysymään.

 

[Murskaaja]

On se kauheaa. Joutaisi tuo työntekijä maksaa puuttuvan 2000 tuosta netostaan. Jäisihän sille yllin kyllin vielä.

Täh, nuo työnantajan maksuthan (esimerkissä 1200e) menee työntekijän hyväksi loma-ajan palkkoina, eläkemaksuina ym. eli ei niitä mikään ulkopuolinen taho vedä välistä. Eli periaatteessa työnantaja maksaa 3000 bruttopalkkalaiselle 4200 joista 1200 on valtio päättänyt että ne kohdennetaan tietyllä tavalla, mutta työntekijän hyväksi nekin rahat menevät.

Ylipäätään otin asiaan kantaan kun täällä kirjoiteltiin, että käsittämätöntä että työntekijä joutuu maksamaan itse pakollisia sivukuluja.

 

[Jymäkkä]

Täh, nuo työnantajan maksuthan (esimerkissä 1200e) menee työntekijän hyväksi loma-ajan palkkoina, eläkemaksuina ym. eli ei niitä mikään ulkopuolinen taho vedä välistä. Eli periaatteessa työnantaja maksaa 3000 bruttopalkkalaiselle 4200 joista 1200 on valtio päättänyt että ne kohdennetaan tietyllä tavalla, mutta työntekijän hyväksi nekin rahat menevät.

Ylipäätään otin asiaan kantaan kun täällä kirjoiteltiin, että käsittämätöntä että työntekijä joutuu maksamaan itse pakollisia sivukuluja.

No tunnen kyllä palkkajärjestelmän ja eläkejärjestelmän. Kuka muukaan nuo kuitenkaan maksaisi kuin työnantaja palkan mukana tai käytännössä osana sitä. Ei työntekijällä mitään muita tulonlähteitä ole.

 

[Murskaaja]

No tunnen kyllä palkkajärjestelmän ja eläkejärjestelmän. Kuka muukaan nuo kuitenkaan maksaisi kuin työnantaja palkan mukana tai käytännössä osana sitä. Ei työntekijällä mitään muita tulonlähteitä ole.

Näinhän se on. Kuinka moni työntekijä ymmärtää, että työnantajalle tulee muitakin kuluja kuin mitä palkkanauhassa näkyy.

Alun perinkin vastasin eri kirjoittajalle, joka kauhisteli työntekijän osuutta pakollisista sivukuluista. Mielestäni ne on ihan kohtuulliset suhteessa työnantan maksamiin.

 

[Patarouva]

Jotain niin suomalaista, että tämmöistä asiaakin on pitänyt oikein professorilta mennä kysymään.

Kyllä se on perkeleellinen tilanne, jos joku voi olla kännissä samaan aikaan, kun minun pitää olla selvin päin.

 

[adolf]

Kyllä se on perkeleellinen tilanne, jos joku voi olla kännissä samaan aikaan, kun minun pitää olla selvin päin.

Joo, ja vielä kun ne kaikki on samaan aikaan kännissä! Hurjaa.

 

[Noppa10]

Tuo kännissä lakon aikana oleminen on toki sallittua, mutta onko se sitten fiksua.. Taannoin, kun vartijat olivat lakossa, ainakin meidän duunipaikan liittoon kuuluville oli erikseen suositeltu, että ei vedetä ihan viihteelle.. Siinä on meinaan sellainen homma, että teoriassa se lakko saattaa päättyä koska tahansa, jonka jälkeen työvelvoite palaa normaaliksi. Se on kiva vääntäytyä trukin rattiin 7:30, jos on edellisenä yönä vedetty tappiin asti baarissa...

 

[Jeffrey]

Kyllä se on perkeleellinen tilanne, jos joku voi olla kännissä samaan aikaan, kun minun pitää olla selvin päin.

AY liikkeiden viimeinen peliliike saada ihmiset sitoutumaan lakkoon?

 

[Pantteli]

Mistä kumpuaa tämä ajatus että kaikki saikuttajat ottaa omaa lomaa pelkästään. Että työnantajat maksaa turhaan kun toiset lomailee ylimäärästä? Joo et suoraan niin sanonut mutta se kuvastuu tuosta kirjoituksestasi. Eikö olisi kaikkien etu että sairaat saisi sairastaa mutta sluibaajat eivät saisi saikuttaa? Omailmoitus on hyvä ratkaisu tähän, soisin sen otettavan käyttöön kaikkialla.

No lähdin juurikin tuosta esittämästäsi asiasta, eli siitä, että palkattoman sairauslomapäivän kanssa saisi aina "ylimääräisen sairauslomapäivän". Eli ymmärtääkseni tarkoitit sellaista, että sairausloman jälkeen saisi jäädä terveenä vielä yhdeksi ylimääräiseksi päiväksi kotiin. Kyllä se minun mielestäni on juurikin niin sanottua ylimääräistä lomailua, sairausloma on tarkoitettu terveydellisistä syistä johtuvaan työkyvyttömyyden hoitoon, ei sen jälkeen terveenä työkykyisenä kotona olemiseen.

Jos taas työpaikoilla on kuvailemiasi ongelmia, on sairauslomat ainoastaan keino hoitaa seurauksia. Ne taustalla olevat syyt pitäisi hoitaa ensisijaisesti kuntoon. Seurauksien hoito on väärä tapa ratkoa ongelmia, sillä juurisyy jää näin toimimalla hoitamatta ja kierre on valmis. Huonoja työnantajia riittää, mutta suurena ongelmana tässä on työnantajien markkinat. Jos työpaikkoja saataisiin luotua lisää, huonoista työpaikoista voisi ihmiset siirtyä paremmin työnantajan velvollisuudet hoitavan yrityksen palkkalistoille. Esimerkiksi IT-buumin aikaan alan työvoima oli todella kysyttyä ja työpaikat kilpailivat työntekijöistä huomattavilla lisäeduilla. Hyvistä työntekijöistä pidettiin viimeiseen asti kiinni. Pitäisin kaikkien etujen mukaisena, että tämä käytäntö leviäisi Suomessa muillekin aloille. Nykyisellä järjestelmällä se ei ole mahdollista ja nyt etu on työnantajilla. Työpaikoista on pulaa ja työntekijöillä ei ole hirveästi varaa valita monellakaan alalla. Vaihtoehtoina on korkeintaan ota tai jätä.

 

[molari]

”Peruspäivärahaa vastaava osuus rahoitetaan verovaroilla ja ansio-osa rahoitetaan kaikilta työnantajilta ja työntekijöiltä kerättävillä pakollisilla työttömyysvakuutusmaksuilla. Työttömyyskassat maksavat 5,5 prosenttia ansiopäivärahasta.[5]”

Eli kassat maksavat ansiosidonnaisen kuluista 5,5 %. 94,5 % ansiosidonnaisen kuluista kerätään kaikilta veronmaksajilta. Eli jos et kuulu kassaan, maksat silti tuosta 94,5 % osuudesta, mutta et ole oikeutettu ansiosidonnaiseen. Osallistumalla 5,5 % osuuden maksamiseen, saat ansiosidonnaista tarvittaessa. Eli kassaan kuuluminen on ihan ”no-brainer”.

Jos esim. on vuoden työttömänä, saa "rahat takaisin" helposti 150-250-kertaisesti, eikä siinä vielä kaikki, ansiosidonnainen kerryttää myös eläkettä (linkki Sosiaalietuuksista eläkettä - Työeläke.fi), melko reilu "diili".

 

[Boogey]

Onneksi mikro- ja pienyrittäjät alkavat yhä paremmin löytää nykyaikaiset työmarkkinat ja niiden tarjoamat vaihtoehdot. Suomessa on kymmeniä tuhansia kevytyrittäjiä sekä eri alojen palveluita oman toiminimensä kautta tarjoavia osaajia. Pääset työllistämään jonkun ilman työnantajalle lankeavia velvollisuuksia ja maksuja.

Tämä juuri. Nimeomaan mikro/pienyritystasolla tämä on hyvä mahdollisuus saada lisäapua jos kysyntää on, jos vain sopiva osaaja tarpeeseen löytyy.

On jokseenkin outoa kun hallitus puhuu samaan aikaan työllistämisen helpottamisesta ja poistaa mikroyrityksille elintärkeän alv huojennuksen. Tai no, Kokoomushan on jo pitkään ollut suuryritysten talutusnuorassa, joten nämä vähemmän lobbaavat pienyrittäjät jäävät nuolemaan näppejään.

Isompien yritysten osalta toivoisin (siltä osin kun mahdollista) että entistä useammin pystyttäisiin tarjoamaan kaksi vaihtoehtoista tapaa työsopimukseen. Pakottamisen sijaan työntekijä voi sitten valita paremmin itselleen sopivan mallin.

Yrittäjäpohjaisena on enemmän riskiä ja vastuita, palkkaa saa toimeksiantojen ajalta, mutta enemmän. Kun taas työntekijäpohjaisena on turvallisempi työsuhde mutta ansiot jää myös alemmas. Molemmille on selkeästi kysyntää ja miksei myös vaihtelua kahden mallin välillä sen mukaan kumpi sopii kulloinkin elämäntilanteeseen paremmin.

 

[Larbatchov]

Näinhän se on. Kuinka moni työntekijä ymmärtää, että työnantajalle tulee muitakin kuluja kuin mitä palkkanauhassa näkyy.

Alun perinkin vastasin eri kirjoittajalle, joka kauhisteli työntekijän osuutta pakollisista sivukuluista. Mielestäni ne on ihan kohtuulliset suhteessa työnantan maksamiin.

Nimenomaan. Oikeastaan silti se on ihan sama suurimmalla osalla aloista maksaako eläkemaksut työnantaja vai työntekijä. Käytännössä palkka nousisi sen verran mitä työnantajilta siirtyy työntekijöiden maksettavaksi. Auta armias, jos työntekijä näkisi, että eläkemaksut on sen noin ~25% palkasta niin johan olisi eläkeläiset yhteiskunnan vihollisia numero 1. Nyt kun työntekijä maksaa sen 6 ja työnantaja tilittää suoraan sen 19%, kitinä pysyy paljon kohtuullisempana.

 

[DonTirri]

Joo-o. Alkaa itteä vähitellen kyrpimään oikeen urakalla toi AKT:n lakko. Joo, tosi mukava pikku solidaarisuuden ele ettei olla lakossa muiden kanssa jotta porukka pääsee mielenosoituksiin 1.2. Mutta helvetti soikoon se että ollaan seuraavana päivänä lakossa vaikeuttaa perusduunarin elämää perkeleesti.

kaikessa yksinkertaisuudessaan: Alani ei lakkoile Pe 2.2, bussit lakkoilee. Joten meikäläisen töihinpääsy menee joko 10km kävelyks tai sitten omakustanneiseks taksimatkaks.

Kiitti vitusti AKT

 

[Centre Bell]

Joo-o. Alkaa itteä vähitellen kyrpimään oikeen urakalla toi AKT:n lakko. Joo, tosi mukava pikku solidaarisuuden ele ettei olla lakossa muiden kanssa jotta porukka pääsee mielenosoituksiin 1.2. Mutta helvetti soikoon se että ollaan seuraavana päivänä lakossa vaikeuttaa perusduunarin elämää perkeleesti.

kaikessa yksinkertaisuudessaan: Alani ei lakkoile Pe 2.2, bussit lakkoilee. Joten meikäläisen töihinpääsy menee joko 10km kävelyks tai sitten omakustanneiseks taksimatkaks.

Kiitti vitusti AKT

Näinhän se menee, valitettavasti.
Nyt kun AY liike lakkoilee hallitusta vastaan, niin hallitus ei kyllä kärsi yhtään noista lakoista.
Yritykset ja ennen kaikkea tavallinen ihminen, joka yrittää selvitä arjen rutiineista, kärsii tästä AY johtajien pippelinmittauskisasta eniten.
Toiseksi eniten kärsii se lakkoilija, jonka seuraavasta tilistä vähennetään parin päivän palkka.
Ja jos perheessä sattuu olemaan molemmat perheen elättäjät lakossa, niin se on jo melkein viikon palkka pois yhteisestä kassasta.
Monelle asuntovelalliselle voi tuollainen tulojen menettäminen olla aika tiukka paikka, vaikka jotain lakkoavustusta liitolta saakin.
Usein se lakkoavustus ei kuitenkaan ole yhtä suuri, kuin päivän palkka ja arvatenkin siinäkin menee X viikkoa aikaa, ennen kuin avustukset ovat tilillä.

 

[Jymäkkä]

Näinhän se menee, valitettavasti.
Nyt kun AY liike lakkoilee hallitusta vastaan, niin hallitus ei kyllä kärsi yhtään noista lakoista.
Yritykset ja ennen kaikkea tavallinen ihminen, joka yrittää selvitä arjen rutiineista, kärsii tästä AY johtajien pippelinmittauskisasta eniten.
Toiseksi eniten kärsii se lakkoilija, jonka seuraavasta tilistä vähennetään parin päivän palkka.
Ja jos perheessä sattuu olemaan molemmat perheen elättäjät lakossa, niin se on jo melkein viikon palkka pois yhteisestä kassasta.
Monelle asuntovelalliselle voi tuollainen tulojen menettäminen olla aika tiukka paikka, vaikka jotain lakkoavustusta liitolta saakin.
Usein se lakkoavustus ei kuitenkaan ole yhtä suuri, kuin päivän palkka ja arvatenkin siinäkin menee X viikkoa aikaa, ennen kuin avustukset ovat tilillä.

Lakkoavustus vastaa lähes, ja joillakin aloilla yli päivän palkkaa. Esimerkiksi OAJ:n varhaiskasvattajilla korvaus on 180 € päivä. Aikatauluista en tiedä, kun en ole tuommoista koskaan saanut.

 

[Chespa]

Työnantajana seurattiin omien sekä alihankkijoiden yleisimpiä sairaslomapäiviä.

Maanantai 60 %, tiistai 20 %, keskiviikko 5 %, torstai 5 %, perjantai 10 %.

Jännää.

Meillä seurataan samaa, mutta kaikki päivät menevät 4% marginaaliin toisistaan.

 

[kyykäärme]

Näinhän se menee, valitettavasti.
Nyt kun AY liike lakkoilee hallitusta vastaan, niin hallitus ei kyllä kärsi yhtään noista lakoista.
Yritykset ja ennen kaikkea tavallinen ihminen, joka yrittää selvitä arjen rutiineista, kärsii tästä AY johtajien pippelinmittauskisasta eniten.
Toiseksi eniten kärsii se lakkoilija, jonka seuraavasta tilistä vähennetään parin päivän palkka.
Ja jos perheessä sattuu olemaan molemmat perheen elättäjät lakossa, niin se on jo melkein viikon palkka pois yhteisestä kassasta.
Monelle asuntovelalliselle voi tuollainen tulojen menettäminen olla aika tiukka paikka, vaikka jotain lakkoavustusta liitolta saakin.
Usein se lakkoavustus ei kuitenkaan ole yhtä suuri, kuin päivän palkka ja arvatenkin siinäkin menee X viikkoa aikaa, ennen kuin avustukset ovat tilillä.

OAJ:n lakkoavustus tosiaan on korkeampi kuin varhaiskasvatuksen tai luokanopettajan päiväpalkka, yläkoulun aineenopettajilla menee keskimäärin hiukan yli ja lukion opettajlla varmaankin hiukan alle. Lakkorahat olivat viimeksi tilillä ennen kuin seuraava kuukausipalkka.

Tuntuu siltä, että eniten lakosta täällä pk-seudulla kärsivät sellaiset ihmiset, jotka ovat työssäkäyviä ilman etätyömahdollisuutta, joilla on päiväkoti-ikäiset lapset ja kulkevat julkisella liikenteellä töihin. Meilläkin yhtenäiskoulussa lakkojen aikaan näkee aina pikkuväkeä, jotka tulevat vanhempiensa töihin, ja viestiryhmissä kysellään kimppakyytien perään. Viime lakon aikana yksi opettaja Espoosta ei päässyt millään Vantaan perukoille, vaan joutui lopulta olemaan palkattomalla vapaalla päivän.

 

[Timbit]

Kiitti vitusti AKT

Koita nyt pitää mielessä, että lakko on suunnattu hallitusta vastaan, eikä aiheuta haittaa kenellekään muulle.

 

[Purkan Jauhaja]

Kiitti vitusti AKT

Logistiikan työntekijät ovat innoissaan kun saavat lakon jälkeen painaa överiä hyvällä liksalla. Yllättävän kauan menee tuon lakkosuman purkamiseen kuljetuksissa ja varastoinnissa.

 

[Afflicted]

Näinhän se menee, valitettavasti.
Nyt kun AY liike lakkoilee hallitusta vastaan, niin hallitus ei kyllä kärsi yhtään noista lakoista.
Yritykset ja ennen kaikkea tavallinen ihminen, joka yrittää selvitä arjen rutiineista, kärsii tästä AY johtajien pippelinmittauskisasta eniten.
Toiseksi eniten kärsii se lakkoilija, jonka seuraavasta tilistä vähennetään parin päivän palkka.
Ja jos perheessä sattuu olemaan molemmat perheen elättäjät lakossa, niin se on jo melkein viikon palkka pois yhteisestä kassasta.
Monelle asuntovelalliselle voi tuollainen tulojen menettäminen olla aika tiukka paikka, vaikka jotain lakkoavustusta liitolta saakin.
Usein se lakkoavustus ei kuitenkaan ole yhtä suuri, kuin päivän palkka ja arvatenkin siinäkin menee X viikkoa aikaa, ennen kuin avustukset ovat tilillä.

Itse olen aktiivinen ammattiyhdistystoimija ja vielä sellaisessa työssä mihin kohdistuu nämä lakot lähes poikkeuksetta. Olen menettänyt ja tulen menettämään n. 210e tulojani koska lakkoavustus ei kata ansionmenetystä.

Meidän perheessä olen ainoa ansiotyöläinen kun vaimo opiskelee yliopistossa. Budjettiriihi on taas meillä edessä ja leikkauksia tulee varmasti. Mutta tätä se on tämä liittoihin kuuluminen, otat iskuja tiimin puolesta.

Teen liitolle töitä vapaa-aikanani ja siitä saa kyllä erinomaisen korvauksen aina joten en valita.