Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[lunde]

Onko AY-liike myös osa demokratiaa, en ainakaan itse ole ketään sinne äänestänyt päättämään minua koskevista asioista?

Tietääkseni suurin osa, jos ei kaikki, suomalaiset ammattiyhdistykset toimivat samoin demokraattisin periaattein kuin kaikki muutkin yhdistykset. Yhdistyksiin valitaan säännöllisesti vastuuhenkilöt. Yleensä vuosittain ja tarvittaessa äänestämällä. Riippuu vähän yhdistyksen säännöistäkin.

Valitettavan yleistä tuntuu kuitenkin olevan, että jonoa noihinkaan yhdistyshommiin ei ole, kuten ei monesti ole taloyhtiön hallituksiin jne. muihinkaan yhteistä hyvää hoitaviin vastuutehtäviin. Ammattiyhdistykset puolestaan pääsevät ehdottamaan ja valitsemaan henkilöitä liittojen päättäviin elimiin aina keskusjärjestöihin asti. Vähintäänkin edustuksellista demokratiaa tuo siis on, vaikka rivijäsen ei välttämättä pääsekään äänestämään suoraan esimerkiksi liiton puheenjohtajavaaleissa.

Kannattaa mennä seuraavaan ammattiyhdistyksen vuosikokoukseen, jos kuulut johonkin liittoon. Siellä voi vaikuttaa näihinkin asioihin ja vähintäänkin kertoa oman näkemyksensä, miten asiat pitäisi hoitaa.

 

[Hermes#41]

Eipä tietenkään. Eli demokratia loppuu siihen kuin edustajat on valittu? Onko AY-liike myös osa demokratiaa, en ainakaan itse ole ketään sinne äänestänyt päättämään minua koskevista asioista?

Perustuslaissa määritellään perusoikeudet, eli on AY-liike on aika iso osa demokratiaa.​

​

13§ Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus​

Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.


Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.


Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Noppa10]

Tietääkseni suurin osa, jos ei kaikki, suomalaiset ammattiyhdistykset toimivat samoin demokraattisin periaattein kuin kaikki muutkin yhdistykset. Yhdistyksiin valitaan säännöllisesti vastuuhenkilöt. Yleensä vuosittain ja tarvittaessa äänestämällä. Riippuu vähän yhdistyksen säännöistäkin.

Mielenkiintoista. Meillä on jossain muuallakin käytössä systeemi, jossa demokraattisesti valittu päättäjistö tekee päätökset muiden puolesta.

Mitenkäs liitot toimivat, jos jäsen alkaa protestoimaan demokraattisesti valitun päättäjäelimistön päätöksiä vastaan ja jättää vaikkapa nyt osallistumatta lakkoon?

 

[skode]

Tietääkseni suurin osa, jos ei kaikki, suomalaiset ammattiyhdistykset toimivat samoin demokraattisin periaattein kuin kaikki muutkin yhdistykset.

Eli pidätkö ay-liikettä demokraattisempana/demokraattisemmin valittuna kuin Suomen hallitusta? Väitehän oli että Suomen hallitus ei ole demokraattisesti valittu.

Kannattaa mennä seuraavaan ammattiyhdistyksen vuosikokoukseen, jos kuulut johonkin liittoon. Siellä voi vaikuttaa näihinkin asioihin ja vähintäänkin kertoa oman näkemyksensä, miten asiat pitäisi hoitaa.

Ei pysty eikä kykene. Kyseinen demokratia ei koske minua enkä ole äänioikeutettu tai oikeutettu osallistumaan kokouksiin. Kerroit muista yhdistä ja en edes jaksa alkaa laskemaan moneen kuulun, hallituksessa taidan olla noin kymmenessä.

 

[msg]

Jos hetken leikimme, että Palvelualojen työttömyyskassa on ketjussa mainittu PAM-kassa, niin ko. kassa maksaa vuodessa 84 €, kun muita halvempi ja parempi yksityinen YTK maksaa selvästi edellistä vähemmän eli 105 € vuodessa. Jos siis on palvelualalla, niin kannattaa säästää ja vaihtaa yrittäjän perustaman YTK:n jäseneksi.

 

[tommy36]

Eipä tietenkään. Eli demokratia loppuu siihen kuin edustajat on valittu? Onko AY-liike myös osa demokratiaa, en ainakaan itse ole ketään sinne äänestänyt päättämään minua koskevista asioista?

Ei mutta eikö jäsenet saa äänestää liitossa kuitenkn, vai eivätkö?

 

[DAF]

Mielenkiintoista. Meillä on jossain muuallakin käytössä systeemi, jossa demokraattisesti valittu päättäjistö tekee päätökset muiden puolesta.

Mitenkäs liitot toimivat, jos jäsen alkaa protestoimaan demokraattisesti valitun päättäjäelimistön päätöksiä vastaan ja jättää vaikkapa nyt osallistumatta lakkoon?

Riippuu tilanteesta ja lakoista, mutta tämä voi muodostaa erottamisperusteen yhdistyksestä sen jälkeen, kun jäsentä on kuultu, jos säännöissä on asia sopivasti kirjattu. Käsittääkseni SAK-laisissa liitoissa tätä perustetta jonkin verran käytetään, Akavan jäsenliittojen en ole kuullut koskaan erottavan jäseniään, jolleivät osallistu työtaisteluihin. Yhdistyksen jäsenellä on jäsenoikeudet ja jäsenvelvollisuudet, eikä siinä ammattiliitto eroa oikeudellisesti muista yhdistyksistä mitenkään.

 

[Noppa10]

Riippuu tilanteesta ja lakoista, mutta tämä voi muodostaa erottamisperusteen yhdistyksestä sen jälkeen, kun jäsentä on kuultu, jos säännöissä on asia sopivasti kirjattu. Käsittääkseni SAK-laisissa liitoissa tätä perustetta jonkin verran käytetään, Akavan jäsenliittojen en ole kuullut koskaan erottavan jäseniään, jolleivät osallistu työtaisteluihin. Yhdistyksen jäsenellä on jäsenoikeudet ja jäsenvelvollisuudet, eikä siinä ammattiliitto eroa oikeudellisesti muista yhdistyksistä mitenkään.

Niin, se pointti siis olikin juurikin siinä, että on myös monia liittoja, jotka haluavat että sitä liiton sisäistä demokratiaa kunnioitetaan, eikä sooloilla.

 

[douppi]

Ihan pienelläkin uutisten seuraamisella saa selville, että eräs kansan osa taitaa oikein odottaa sitä, että taloutemme otetaan EU:n komission sanelun alle.

On todella surullista nähdä, että vieläkin (liian) iso osa kansasta ei ymmärrä mihin tässä ollaan menossa, kun kaikki taloutta tervehdyttävät toimet saavat aikaan ihan vitunmoisen älämölön.

@Ann Arbor Tuo aloite pitääkin käydä allekirjoittamassa, vaikka toki tiedän, että se ei tule etenemään alkua pitemmälle, mutta hieno huomata, että kansasta löytyy vielä joitakin, ketkä haluavat suitsia näitä poliittisia lakkoja.

Joo onhan näitäkun onneksi. Toivottavasti muuten ei rikkureille kostaudu töissä se, kun ei (poliittisia) kannata tai puolla tässä tilanteessa missä ollaan.

”Tämä on periaate” – varhaiskasvatuksen opettaja kertoo, miksi aikoo töihin lakosta huolimatta

Suuret lakot siintävät jo aivan kulman takana. ”Mira” ja Lasse kertovat, miltä tuntuu vastustaa lakkoa omalla työpaikallaan.

www.is.fi

 

[Pantteli]

Ruokaa voidaan nyt sitten heittää vaikka kaatopaikalle, kun meillä menee niin hyvin ja on yltäkylläisyyttä koko maassa. Ruoan hintaa voidaankin sitten sopivasti nostaa nämä tappiot kuitatakseen, kuulemma sitä rahaa kun on kaikilla.

Elintarvikeala lakkoilee – työnantaja: ”Ruokaa joudutaan kuljettamaan jätelaitoksiin”

Lakkoihin osallistuu noin 4 500 työntekijää.

www.is.fi

 

[Afflicted]

Ruokaa voidaan nyt sitten heittää vaikka kaatopaikalle, kun meillä menee niin hyvin ja on yltäkylläisyyttä koko maassa. Ruoan hintaa voidaankin sitten sopivasti nostaa nämä tappiot kuitatakseen, kuulemma sitä rahaa kun on kaikilla.

Elintarvikeala lakkoilee – työnantaja: ”Ruokaa joudutaan kuljettamaan jätelaitoksiin”

Lakkoihin osallistuu noin 4 500 työntekijää.

www.is.fi

Siis tottakai kerrotaan totuutena tuollainen mahdollinen haittavaikutus ja sen ihmiset ostaa heti. Näin saatiin kätevästi työntekijöistä rosvoja joita voi nyt sitten haukkua ja moralisoida. IS on erittäin värittynyt media ja tekee juttuja eniten maksavan agendalla.

EK Pitää huolen että tietty ilmapiiri pidetään yllä huolehtimalla että "riippumaton media" julkaisee juttuja nimenomaan työnantajille positiivisesta vinkkelistä. Työnantaja kärsii, koko suomi kärsii. Työntekijä uudistusten läpi mennessä kärsii mutta se ei ketään kiinnosta.

 

[Noppa10]

Siis tottakai kerrotaan totuutena tuollainen mahdollinen haittavaikutus ja sen ihmiset ostaa heti. Näin saatiin kätevästi työntekijöistä rosvoja joita voi nyt sitten haukkua ja moralisoida.

Onneksi AY-liikkeet eivät sentään sorru tällaiseen ala-arvoiseen toimintaan maalittamalla hallitusta. Tai normaaleissa työmarkkinakiistoissa työnantajapuolta.

 

[Jymäkkä]

Siis tottakai kerrotaan totuutena tuollainen mahdollinen haittavaikutus ja sen ihmiset ostaa heti. Näin saatiin kätevästi työntekijöistä rosvoja joita voi nyt sitten haukkua ja moralisoida. IS on erittäin värittynyt media ja tekee juttuja eniten maksavan agendalla.

EK Pitää huolen että tietty ilmapiiri pidetään yllä huolehtimalla että "riippumaton media" julkaisee juttuja nimenomaan työnantajille positiivisesta vinkkelistä. Työnantaja kärsii, koko suomi kärsii. Työntekijä uudistusten läpi mennessä kärsii mutta se ei ketään kiinnosta.

Joo, itse en tässä nyt ole sen kummemmin kenenkään puolella, mutta mediapeli on vahvaa molemmin puolin. Lakkopäivinä yrittäjät lienevät taas näkyvästi pelastamassa ties ketä ay:n mielivallalta. Vieressä lakkovahti kertoo, kuinka ihan kaikki ollaan viemässä.

 

[masaman]

Jos hetken leikimme, että Palvelualojen työttömyyskassa on ketjussa mainittu PAM-kassa, niin ko. kassa maksaa vuodessa 84 €, kun muita halvempi ja parempi yksityinen YTK maksaa selvästi edellistä vähemmän eli 105 € vuodessa. Jos siis on palvelualalla, niin kannattaa säästää ja vaihtaa yrittäjän perustaman YTK:n jäseneksi.

Aijaa. Puhumattakaan kalleimmasta Tehyn kassasta, joka maksaa selvästi eniten, eli 42 euroa vuodessa.

 

[Salama15]

Aijaa. Puhumattakaan kalleimmasta Tehyn kassasta, joka maksaa selvästi eniten, eli 42 euroa vuodessa.

Maksan oikein mielelläni tuon erotuksen (n. €5/kk) ihan vaan sen vuoksi, että saan itse päättää otanko osaa Demareiden ja Vasemmiston vaalikampanjaan vaiko en...

 

[Ann Arbor]

Itse olen myös tyytyväinen loimaalainen juuri siksi, etten halua olla tukemassa liittojen poliittista aktivismia. Tämä "olisiko parempia leikkauskohteita"-kampanja sai aikaan sen, etten ihan hetkeen ole PAMiin liittymässä.

 

[Boogey]

EK Pitää huolen että tietty ilmapiiri pidetään yllä

Tätä sivuten; On mielestäni aina ollut jokseenkin koomista että työelämästä syystä tai toisesta poistippuneesta, ja sinne takaisinyrittävästä henkilöstä tulee hetkessä laiskurista työn sankari jos pääsee starttirahan piiriin.

Tässä näkyy juuri se kategorisesti rakennettu vastakkainasettelu ja mielikuvat joihin molemmat puolet syyllistyy. Tämä samainen mielikuvien varaan rakennettu jako on myös yksi isoimpia esteitä työmarkkinoiden kehittymiselle.

 

[Satunnainen]

Maksan oikein mielelläni tuon erotuksen (n. €5/kk) ihan vaan sen vuoksi, että saan itse päättää otanko osaa Demareiden ja Vasemmiston vaalikampanjaan vaiko en...

Itse olen myös tyytyväinen loimaalainen juuri siksi, etten halua olla tukemassa liittojen poliittista aktivismia. Tämä "olisiko parempia leikkauskohteita"-kampanja sai aikaan sen, etten ihan hetkeen ole PAMiin liittymässä.

Työttömyyskassojen toimintaa säädellään lailla ja niitä rahoja ei mihinkään poliittiseen lobbaukseen käytetä. Työmarkkinajärjestöt ovat eri asia, ja osallistuvat puolin ja toisin innokkaasti vaikuttamiseen, ja tukevat puolueita ja poliitikkoja taloudellisesti. Mutta kassan jäsenmaksut eivät tuollaiseen mene, oli kyseessä mikä tahansa kassa.

 

[Salama15]

Työttömyyskassojen toimintaa säädellään lailla ja niitä rahoja ei mihinkään poliittiseen lobbaukseen käytetä. Työmarkkinajärjestöt ovat eri asia, ja osallistuvat puolin ja toisin innokkaasti vaikuttamiseen, ja tukevat puolueita ja poliitikkoja taloudellisesti. Mutta kassan jäsenmaksut eivät tuollaiseen mene, oli kyseessä mikä tahansa kassa.

Meikäläiselle on ihan uusi juttu, että voisi kuulua esim. PAM’n työttömyyskassaan kuulumatta itse liittoon = maksaa vain kassan jäsenmaksu?

 

[Satunnainen]

Meikäläiselle on ihan uusi juttu, että voisi kuulua esim. PAM’n työttömyyskassaan kuulumatta itse liittoon = maksaa vain kassan jäsenmaksu?

Liiton jäsenyys ei voi olla ehto kassaan kuulumiselle. Mm. työskentelyalan perusteella voi olla rajoituksia, tai koulutuksen. Esimerkiksi yleensä matalin jäsenmaksu on ollut LL-kassalla (lääkärit ja lakimiehet), mutta sinne ei voi kuka tahansa liityä halvan maksun perässä. Useimmat kassat eivät kovin paljoa tai lainkaan rajoita jäsenyyttä. YTK on tietysti tunnettu siitä, mutta on myös muita.

 

[Zamboni]

Mikäli työnantajat todella toteuttaisivat tämän pari kertaa vilautellun uhkauksensa ja lopettaisivat liittomaksujen tilittämisen suoraan palkasta, niin kaiketi kuhinaa syntyisi. Moni voisi sen 300-600€ vuosittaisen maksulapun saapuessa ajatella, että onko tämä nyt tämän arvoista. Oma veikkaus on, että tämä liike tehdään n. 7-10 vuoden päästä.

 

[Grainger]

Suht hupaisaa tähän maailmanaikaan AKT:n aloittaa yt-neuvottelut yhdeksän hengen irtisanomisesta taloudellisin perustein.

 

[molari]

Suht hupaisaa tähän maailmanaikaan AKT:n aloittaa yt-neuvottelut yhdeksän hengen irtisanomisesta taloudellisin perustein.

Eikös AKT voisi ottaa lisää velkaa ja/tai nostaa jäsenmaksuja. Teollisuusliitolla ainakin toistaiseksi kassa kunnossa, kun kiekkopelin mainostauolla mainostaa.

 

[Tadu]

Suht hupaisaa tähän maailmanaikaan AKT:n aloittaa yt-neuvottelut yhdeksän hengen irtisanomisesta taloudellisin perustein.

Helpompaa tuo kuin tinkiä johdon kampaviinereistä.

 

[RexHex]

Mikäli työnantajat todella toteuttaisivat tämän pari kertaa vilautellun uhkauksensa ja lopettaisivat liittomaksujen tilittämisen suoraan palkasta, niin kaiketi kuhinaa syntyisi. Moni voisi sen 300-600€ vuosittaisen maksulapun saapuessa ajatella, että onko tämä nyt tämän arvoista. Oma veikkaus on, että tämä liike tehdään n. 7-10 vuoden päästä.

Mikähän mahtaa olla tuo suhde ammattiliittojen jäsenten osalta, että ketkä tilittävät itse jäsenmaksunsa vs. työnantaja tilittää?

Meillä töissä tuo on 100%, että työntekijät hoitavat itse jäsenmaksunsa, mutta koko maan tasolla? Oma arvaus olisi 75-25 siten, että suurempi osuus on työnantajan tilittämissä maksuissa.