Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Lynx_j]

En ymmärrä tätä. En ymmärrä tätä siksi että hallitus on äänestetty demokraattisesti. En ymmärrä tätä siksi että miksi Ay liike hyökkää hallitusta kohtaan? Ymmärrän työnantaja+Ay liikkeen painit, mutta mua vituttaa tällainen politikointi missä työntekijöiden edustajat lähtevät pokitikoimaan demokraattisesti valittua hallitusta kohtaan.

Ei tässä ole kyse työntekijän oikeuksista vaan siitä että Ay-liikkeet haluavat uhita heille väärää hallitusta vastaan. Jos sdp säätäisi tuolla, oltaisiin helvetin hiljaa.

Samalla koko uppiniskainen kampaviinerilauma ei suostu myöntämään että oma pesä haisee. Pääsääntöisesti ne 'liiton miehet' työpaikoilla ovat niitä jotka eniten räyhäävät oikeuksistaan ja eivät jousta niistä yhtään. On oikeus 12min kahvitaukoon kello 9.00. On oikeus siihen ja tähän. Kaikki työnantajan myönnytykset unohdetaan / jätetään huomioimatta. Mihinkään ei suostuta koska minulla on oikeus.

Ja kas, nämä samat jäärät ovat niitä jotka käyttävät päivästä 50% kahvihuoneiluun, työkavereiden kanssa paskanjauhamiseen, TES:n lukemiseen ja kaikkeen muuhun ei tuottavaan tekemiseen.

On tärkeätä otta työntekijöiden edut huomioon, mutta on väärin politikoida demokraattista hallitusta vastaan. Huolehtisivat enemminkin siitä että työntekijät ovat niin arvokkaita että niitä ei tarvitse potkia pihalle. Mutta ei, vaatisi työtä.

Toivottavasti myös edellisen hallituksen päätösten kohdalla tuntui joka kerta, että hallitus on demokraattisesti valittu, eikä päätöksistä voi osoittaa mieltään. En ainakaan muista, että kovin moni olisi ainakaan tällä palstalla puolustellut hallituksen demokraattista päätöksentekoa, esim. hoitajien kohdalla. Miksi Tehyn pitää puuttua demokraattisesti valitun hallituksen toimiin?

Työtaistelut | Hoitajien hengenvaaralliset lakot ajoivat Marinin hallituksen kriisin partaalle: Tästä on kyse

Hoitajien lakot uhkaavat teho-osastoja ensi viikolla, ja nyt hallitus kiistelee lakko-oikeuden rajoittamisesta. HS käy läpi, miten tähän on tultu ja mitä seuraavaksi voi tapahtua.

www.hs.fi

Onko sinulla kuinka mittava työura monessakin paikassa, kun osaat kertoa näistä TES:iä selaavista ’liiton miehistä’, vai onko kyseessä muuten vain mutuilua?

Oma subjektiivinen kokemus on, että ’liiton miesten’ ja työnantajien välit ovat olleet sopuisat, toki tähän vaikuttaa työpaikka todella merkittävästi. Ja tosiaan kyse on vain ja ainoastaan omista havainnoista omalta työuralta, ei niinkään stereotypioista tai mielikuvista. Varmasti löytyy uppiniskaisia oman edun ajajia, mutta näitä löytyy myös työnantajaleiristä.

Ja ei, en ole itse ’liiton mies’.

 

[Mojo]

Just olin puhelimessa niin alkusoittoa kuulemma. Voiko loistavampaa perjantaita olla.

Kalliit ovat joidenkin huvit.

Epätoivoistahan tämä alkaa liittojen puolelta olla, kun ainakin mitä itse kuullut, niin eivät nuo toimet mitenkään varauksetonta kannatusta saa, lähinnä tietty nuo AKT-jyrät ja vastaavat, mutta heikompi palkkaisilla aloilla se itse työntekijä näissä väännöissä on lopulta häviävällä puolella. Onneksi monella alkavat silmät aueta. Jäsenistöstähän alkaa muutenkin olla kohtuullisen suuri osa eläkeläisiä, joille nyt lienee se ja sama mitkä ne vaikutukset ovat, mutta kannattavat mitä tahansa toimia aatteen palolla, kunhan vaan työnantajapuolelle saadaan jotain haittaa aiheutettua ja liittojen valtaa säilytettyä.

Joka tapauksessa liitot ampuvat näillä toimilla omaan jalkaansa pidemmällä tähtäimellä työikäisten jäsenten vähentyessä.

 

[Trimmer]

Hellyyttävää miten orbanistihallituksen kannattajat ovat huolissaan Ukrainan asepaketeista. Älkää hätäilkö, nytkään lapuan tehtaalta ei mene suoraan yhtään kutia vaan ne menevät pv:lle ja sieltä sitten varastoitua tavaraa menee Ukrainaan ja nämähän kuljetukset on rajattu lakon ulkopuolelle.

 

[KooMT]

Mutta onko Nammollakaan kaikki liittojen jäseniä ja lakossa..

Itse odottaisin, että Rautatiealan unioni veturinkuljettajineen kohta taas ilmoittelisi että lakossa.. Ja jos menisi niin pitääkö jättää ne junat kulkuun millä voisi päästä ihmiset senaatintorille osoittamaan mieltä..

 

[Turnipsi]

Onko sinulla kuinka mittava työura monessakin paikassa, kun osaat kertoa näistä TES:iä selaavista ’liiton miehistä’, vai onko kyseessä muuten vain mutuilua?

25 vuotta työelämässä ja seurannut tässä useamman (yli 4,alle 10) luottamusmiehen toimintaa. Voihan olla että on osunut huonot luottamusmiehet, mutta kyllä heidän anti oli aika nolla työntekijöille tai työnantajalle. Pääasiassa jokainen selaili pitkin firman tiloja ja keskittyivät kaikkeen muuhun kuin työntekoon.

Nykyisessä duunipaikassa ei ole luottamusmiehiä (eikä liittoa takana) ja koko yrityksen ilmapiiri on huomattavasti parempi kuin aiemmissa. Lisäksi työnantajan ja työntekijöiden välinen keskustelu ona avoimempaa ja työntekijöiden hyvinvointiin panostavaa.

Ehkä olen vaan löytänyt hemmetin hyvän työpaikan b-b sektorilta jossa kuitenkin puhutaan yli 500 henkilön pajasta.

 

[Alba]

En kannata tuota vientimallia enkä kyllä lakkoiluakaan. Pitäisiköhän pistää pystyy oma mielenosoitus? EI kyltti käteen ja kylille.

Voisin osallistua tähän. Voidaanko ottaa systeemi haisee-kyltti myös? Omassa päässäni vientimalli on markkinatalouden vastainen ja lakkoilu tuntuu melko turhalta näin pienien muutosten edessä.

 

[Pallister]

Kalliit ovat joidenkin huvit.

Epätoivoistahan tämä alkaa liittojen puolelta olla, kun ainakin mitä itse kuullut, niin eivät nuo toimet mitenkään varauksetonta kannatusta saa, lähinnä tietty nuo AKT-jyrät ja vastaavat, mutta heikompi palkkaisilla aloilla se itse työntekijä näissä väännöissä on lopulta häviävällä puolella. Onneksi monella alkavat silmät aueta. Jäsenistöstähän alkaa muutenkin olla kohtuullisen suuri osa eläkeläisiä, joille nyt lienee se ja sama mitkä ne vaikutukset ovat, mutta kannattavat mitä tahansa toimia aatteen palolla, kunhan vaan työnantajapuolelle saadaan jotain haittaa aiheutettua ja liittojen valtaa säilytettyä.

Joka tapauksessa liitot ampuvat näillä toimilla omaan jalkaansa pidemmällä tähtäimellä työikäisten jäsenten vähentyessä.

Päinvastoin.
Nyt kun aletaan kyykyttämään työntekijöitä niin järjestäytymisaste tulee kasvamaan kun nuoret huomaavat että heitä saa kohdella kuin karjaa.
Loppujen lopuksi tämä pelaa liittojen pussiin, usko pois.

 

[ipaz]

Päinvastoin.
Nyt kun aletaan kyykyttämään työntekijöitä niin järjestäytymisaste tulee kasvamaan kun nuoret huomaavat että heitä saa kohdella kuin karjaa.
Loppujen lopuksi tämä pelaa liittojen pussiin, usko pois.

Ja tätä väitetteä tukee mm. SAK:n jäsenmäärän kehitys?

Kommentti: Nyt se sitten tapahtui – ”Loimaan kassa” selätti mahtijärjestö SAK:n juuri lakkosyksynä

YTK Työttömyyskassa on ensimmäistä kertaa historiassa ohittanut SAK:n palkansaajajäsenmäärän. Jos vielä JHL eroaa SAK:sta, entisestä mahtijärjestöstä tulee lilliputti, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

www.is.fi

 

[Cobol]

Propagandaa liikku molempiin suuntiin. Tuon viimeisen virkkeen osalta tarkoitat varmaan myös esim. pääverrokkimaan eli Ruotsin mallin mukaista työntekijöiden myötämäärämisoikeuden ja hallitusedustuksen (oliko se nyt yli 20 hlö firmat tjmv) ottamista tässä samalla käyttöön Suomessa?

Myötämääräämisoikeudella on pitkät perinteet Ruotsissa ja sitä on vuosikymmenten aikana hiottu. Oikeus koskee osaa yrityksen asioista, ei kaikkea. Erimielisyydet ratkaistaan tarvittaessa tuomioistuimessa. Sitä päätöstä ennen työntekijöiden kannan mukaan mennään.

Olen kannattanut työntekijöiden ottamista hallintoon nykyistä laajemmin. Ehkä vuosikymmenten aikana voitaisiin päästä myötämääräämisoikeuteen saakka Ruotsin tapaan. Sitä ennen kevyemmin.

Lisäksi haluaisin kuulla, mitä paikallista sopimista ja markkinataloutta on palkankorotuskaton kirjaaminen lakiin (Ruotsissa ei ole sellaista lakia)?

Suomessa ei ole kirjattu palkankorotuskattoa lakiin eikä hallituskaan sellaista ehdota. Työnantajan ja työntekijöiden edustajat voivat sopia mitä haluavat. Ainoastaan sovittelijan mahdollisuus tarjota vientialojen yli olevaa tarjousta ei ole.

Sinänsä asiassa ei oikeastaan ole uutta. Vientialojen palkankorotuksiin eivät matalapalkka-alat pääse nytkään.

Hallitus tekisi nyt erittäin järkevästi, jos se ottaisi pöydälle Ruotsi/Tanska akselilta myös palkansaajapuolta hyödyttäviä asioita, joita epäilemättä EK ja varsinkin SY vastustaisivat.

Tokihan vientimalli parilla muutoksella edistää palkansaajapuolen taloutta. Kuten Ruotsissa ja myös matalapalkka-aloilla, joita nykyinen Suomen systeemi ei edistä.

Ja kyllä Satosen maltillisempi linja saisi voittaa hallituksessa. Ei vain asiantuntijoiden oleskeluluvissa vaan laajemminkin työhön liittyvissä asioissa.

 

[Grainger]

Loistavaa!!!
Mutta vain vuorokauden, se on pettymys. Viime vuoden puolella suunniteltiin tosissaan monen päivän lakkoa.
Saisi kestää vähintään viikon.

Tässä kiteytyy hyvin kuinka vetelää porukkaa liittoaktiivit ovat. Kun ei vain tarvitsisi tehdä mitään, muuta kuin vaatia vähän vielä lisää.

Lakkoilu on parasta, ei tarvitse edes esittää tekevänsä mitään.

 

[Lynx_j]

Tässä kiteytyy hyvin kuinka vetelää porukkaa liittoaktiivit ovat. Kun ei vain tarvitsisi tehdä mitään, muuta kuin vaatia vähän vielä lisää.

Lakkoilu on parasta, ei tarvitse edes esittää tekevänsä mitään.

Minkä kaikkien liittojen liittoaktiiveja tämä koskee?

 

[Grainger]

Minkä kaikkien liittojen liittoaktiiveja tämä koskee?

Oma kokemus AKT:sta, mutta kuullun ja nähdyn perusteella aika pitkälti koskee kaikkia duunarialoja.

 

[Hauntti]

Ja tätä väitetteä tukee mm. SAK:n jäsenmäärän kehitys?

Omalta työpaikaltani voin kertoa, että siirtymää on ollut takaisin liiton suuntaan, nyt kun niitä lakkoja oikeasti on. Tässä on varmasti suuria eroja työpaikkojen välillä, mutta näin sivuhuomiona. Liekö sitten lakkoraha syynä, luultavasti.

Edit: Lisätään nyt vielä, etten ole liittoaktiivi ja esimerkiksi ylityökielto syö ihan suoraan mahdollisia lisätulojani.

 

[Rick Rother]

Toivottavasti myös edellisen hallituksen päätösten kohdalla tuntui joka kerta, että hallitus on demokraattisesti valittu, eikä päätöksistä voi osoittaa mieltään.

Nyt tulossa olevan lakon kaltainen ”mielenosoitus” vasemmistohallitusta vastaan olisi ollut esimerkiksi laaja työnantajaliittojen järjestämä työsulku. Ei näkynyt. Kritiikkiä kyllä kuului.

 

[hammer lynx]

Ei silloin jos hallituksen päätökset kiertää EK:n kautta.

Oletko huomannut että edellisen hallituksen vuoksi Suomi on kusessa kun rahaa jaettiin sinne ja tänne velaksi? Meillä on maailman suurin julkinen tehoton talous josta pitäisi päästä eroon.

Kaikenlaisista julkisen puolen suojatyöpaikoista pitäisi päästä eroon. Ja tilannetta ei helpota oikeuslaitoksen kommariproffat ja nilkkivirkamiehet jotka joka käänteessä yrittävät absurdeilla päätöksillään estää yrittämisen tässä maassa. Suomessa on kommarivirkamiehiä eniten Kuuban, Venezuelan ja Pohjois-Korean jälkeen.

 

[Pallister]

Ja tätä väitetteä tukee mm. SAK:n jäsenmäärän kehitys?

Kommentti: Nyt se sitten tapahtui – ”Loimaan kassa” selätti mahtijärjestö SAK:n juuri lakkosyksynä

YTK Työttömyyskassa on ensimmäistä kertaa historiassa ohittanut SAK:n palkansaajajäsenmäärän. Jos vielä JHL eroaa SAK:sta, entisestä mahtijärjestöstä tulee lilliputti, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

www.is.fi

Niin.
Kirjoitinkin että sitten kun nämä kyykytykset menevät läpi.
Nythän eivät varsinkaan nuoret ymmärrä yhteistä parasta vaan ajattelevat omaa napaansa ja kuvittelevat olevansa korvaamattomia.

Omaakin kokemusta on ja paljon, sitten kun tuleekin "reilujen" työnantajien kanssa ongelmia niin huomataan että eihän minua auta kukaan ja käännytään liiton puoleen.

 

[Kimmo_Ahteri]

En ole. Tämä tosin johtaa siitä, että esimerkki on kovin hypoteettinen. Ruotsalainen paperityöntekijä tienaa merkittävästi vähemmän kuin suomalainen. Eli suomalainen yritys maksaa huomattavasti enemmän suomalaiselle duunarille kuin mitä ruotsalainen saa. Palkkatasolle AY liike lienee tehnyt paljonkin. Valitettavasti paperikoneet ovat katoavaa suomalaista kansanperinnettä.

IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900

Suomalaiset paperityöntekijät ansaitsevat 30–36 prosenttia enemmän kuin ruotsalaiset ja saksalaiset paperityöntekijät.

www.iltalehti.fi

Eli työnantaja sanoo keskiansio on 5.100€, paperiliitto 3.900-4600€ ja Oikotiellä mediaani paperityöntekijälle 3.500€. Heittoa 25-30% riippuen mihin lukuihin haluaa uskoa.

Sitten kun yhtälöön lisätään palkan sivukulut, joka Ruotsissa on n30% ja Suomessa 16-18%, tarkoittaa sitä että suomalaisella voisi olla n10% korkeampi liksa ja kustannus olisi sama työnantajalle.

Ja alkuperäinen pointti oli siinä, jos yritys ei investoi tuotantotekijöihin Suomessa, on siinä suomalaisen duunarin vaikea hakata ruotsalainen tuottavuudessa.

 

[Pallister]

Tässä kiteytyy hyvin kuinka vetelää porukkaa liittoaktiivit ovat. Kun ei vain tarvitsisi tehdä mitään, muuta kuin vaatia vähän vielä lisää.

Lakkoilu on parasta, ei tarvitse edes esittää tekevänsä mitään.

Kyllä. Maailman kaikkien aikojen laiskin kansa.
Muuta kun kaikille kenkää.

 

[hammer lynx]

Itse lennän vasta pari viikkoa tuosta lakkopäivästä. Jos kyseinen työmatka jää väliin, on menetykset firmalle vähintään kuusinumeroinen summa. Täytyy vaan odotella rauhassa. Jos huonosti käy niin voi sitten miettiä pitäisikö syyttää AY-liikettä vai konservatiivipopulistihallitusta.

Heh. Kuusinumeroinen summa. Juu juu.

 

[Dr. Gallo]

Suomessa 16-18%

Olisipa ne todelliset sivukulut vain tuon verran. Kyllä minun excel ja käytännön todellisuus näyttää aivan eri prosenttia kuin vain 16-18%

 

[Sonny Burnett]

Liikelentäjäliittokin menee lakkoon, ei ihan yleistä. Korkeasti koulutettua porukkaa samoin.

Eikös lentäjät ole opistotason jengiä.

 

[Pallister]

Oletko huomannut että edellisen hallituksen vuoksi Suomi on kusessa kun rahaa jaettiin sinne ja tänne velaksi? Meillä on maailman suurin julkinen tehoton talous josta pitäisi päästä eroon.

Kaikenlaisista julkisen puolen suojatyöpaikoista pitäisi päästä eroon. Ja tilannetta ei helpota oikeuslaitoksen kommariproffat ja nilkkivirkamiehet jotka joka käänteessä yrittävät absurdeilla päätöksillään estää yrittämisen tässä maassa. Suomessa on kommarivirkamiehiä eniten Kuuban, Venezuelan ja Pohjois-Korean jälkeen.

Kyllä. Mutta eiköhän ongelmien siemenet ole kylvetty jo paljon aiemmin Käteisen yms. kausien aikana.
Mutta ei kai näiden takia tarvitse alkaa kyykyttämään ihmisiä jotka ovat osakeyhtiöiden ja muiden palveluksessa...

 

[Mikael Pelzfuss]

Päinvastoin.
Nyt kun aletaan kyykyttämään työntekijöitä niin järjestäytymisaste tulee kasvamaan kun nuoret huomaavat että heitä saa kohdella kuin karjaa.
Loppujen lopuksi tämä pelaa liittojen pussiin, usko pois.

Korkeakoulutusta vaativissa ammateissa käy kyllä varmasti toisin päin. Olen itse palkansaaja ja jopa entinen pääluottamusmies (puoliksi pakotettiin hommaan). Eroan tästä huolimatta liitosta heti, jos se ilmoittaa lähtevänsä mukaan tähän hulluuteen.

 

[hammer lynx]

Eli työnantaja sanoo keskiansio on 5.100€, paperiliitto 3.900-4600€ ja Oikotiellä mediaani paperityöntekijälle 3.500€.

Tuon 3500€ sain jo yli 20 vuotta sitten harjoittelijana ilman työkokemusta ja lisät päälle mm. saunalisä. Sitä ei taida Ruotsissa ja Saksassa olla.

 

[Grainger]

Paperimies, joka tienaa alle 5000€ kuussa, on vasta työnsä aloittanut tai tekee 60% työaikaa.

Eikä siinä mitään, tekeehän se UPM:Kin rahaa, mutta en viitsisi lakkoilla noissa hommissa ja noilla liksoilla.