Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Trimmer]

Mutta miten se on demokratian puolustamista? Eduskunnan enemmistön tekemien päätösten vastustaminen? Onko kaikki laillinen toiminta demokratian puolustamista? Jos mä tilaan kotiin pizzan, onko se demokratian puolustamista?

Demokratiassa poliittiset lakot on sallittuja. Tässä vielä hallitus tekee itsestään työmarkkinaosapuolen joten tässä tullaan myös vastustamaan heikennyksiä duunareiden oloihin.

 

[Tadu]

Demokratiassa poliittiset lakot on sallittuja. Tässä vielä hallitus tekee itsestään työmarkkinaosapuolen joten tässä tullaan myös vastustamaan heikennyksiä duunareiden oloihin.

Eli mielestäsi kansan enemmistön päätösten vastustaminen laillisin on demokratian puolustamista, kunhan sen tekee laillisin keinoin. Asia selvä. Se on ihan laillinen mielipide.

Omasta mielestäni tuo ei ole demokratian puolustamista, vaan demokratian vastustamista, mutta laillisin keinoin. Sekin on ihan laillinen mielipide minulta. Mielipideasia.

 

[Centre Bell]

Mielestäni ay-liike käyttää vääriä vaikutuskeinoja yrittäessään vaikuttaa hallitukseen. Kansa on valinnut päättäjät ja ay-liikkeen tehtävä olisi vaikuttaa äänestäjiin ennen vaaleja, eikä ottaa demokraattisesti valittujen päättäjien roolia vaalien jälkeen.

Juuri näin ja sitä paitsi ketä nuo lakot eniten haittaavat? Yrittäjiäkö tai kuntia, kun kunnalliset päiväkodit ovat kiinni tai kun kaupunkien bussit eivät kulje? No ei todellakaan, vaan ihan tavallisia ihmistä, jotka yrittävät selvitä päivän rutiineista.
Käsi ylös joka luulee, että kun Nesteen jalostamo menee tässä vähän ajan päästä lakon takia seis, etteikö syntyneitä kuluja maksatettaisi meillä tavallisilla ihmisillä, jotka käymme tankkaamassa autojamme.
Eli tässäkin ay liike iskee tavallista Suomalaista päin näköä, eikä suinkaan yrittäjää.
Me, siis sinä ja minä tässä maksamme ay johtajien egojen pullistelut.

Niin kuin Jyri Häkämies tuossa joku aika sitten kommentoi, että mihin tämä maa tarvitsee eduskuntaa tai hallitusta, kun ay liike tekee päätökset kaikista asioista?
Ja todellakin, ainakin jos katsoo ay johtajien vuosiansioita esim. Riku Aallon vuoden 2022 ansiotulot, joka koostui nyt lakkoilevien jäseniensä maksamista jäsenmaksuista, olivat 280 000€.
Enemmänhän hän tienasi mitä pääministeri, jonka vuosipalkka on vain vajaat 170 000€.
Kyllä kait sitä noilla ansioilla ego kasvaa ja sen myötä luulee olevansa asemassa, että voi kyykyttää istuvaa hallitusta mielensä mukaan.

Nähtiinhän se vanhassa Neuvostoliitossa aikoinaan mitä siitä seuraa, kun vasemmisto maan asioita hoitelee. Sitä samaa autuutta on Riku Aalto ja kumppanit näköjään tässä tavoittelemassa, kun laillisesti valittua eduskuntaa ja hallitusta vastaan tässä nyt kapinoi.

 

[Raksilan vetera]

Eikö nämä neuvottelut hoidettu aikanaan työntekijä ja työnantajapuolen kahden välisissä neuvotteluissa.
Onhan tuo vientivetoinen työmarkkinamalli huono asia naisvaltaisilla aloilla. Pienipalkka ja hoitoala, jäädään palkkakuoppaan.
Taitaa Orpo olla etelärannan juoksupoika.

 

[Trimmer]

Eli mielestäsi kansan enemmistön päätösten vastustaminen laillisin on demokratian puolustamista, kunhan sen tekee laillisin keinoin. Asia selvä. Se on ihan laillinen mielipide.

Omasta mielestäni tuo ei ole demokratian puolustamista, vaan demokratian vastustamista, mutta laillisin keinoin. Sekin on ihan laillinen mielipide minulta. Mielipideasia.

Mielipiteitä saa olla. Kyse on kyllä tässä että kuka on oikeassa ja kuka väärässä.

 

[Tadu]

Mielipiteitä saa olla. Kyse on kyllä tässä että kuka on oikeassa ja kuka väärässä.

Mielipiteestä ei tule faktaa, vaikka niin itse linjaisi.

 

[Mojo]

Se on kuitenkin hienoa, että meillä on viimeinkin hallitus, joka haluaa laittaa ay-liikkeen kuriin, eikä ole perääntymässä tavoitteistaan uhkailujen edessä. Aivan liian kauan ovat saaneet pyörittää myllyään ja tulos on nähtävillä. Sipilän hallituksella oli jo hyvää yritystä, mutta osittain jäi piippuun. Nyt täytyy uskoa, että tarvittavat muutokset saadaan tehtyä Suomen edun nimissä ja tämänkin maan työelämäuudistukset vastaamaan 2000-luvun tarpeita.

 

[Alex]

Höpö höpö. Yritykset eivät kiellä työntekijöitään tekemästä työtä. Ja AY-liike ei voi mitään etätyökieltoja asettaa, vaikka niin tuntuvat luulevan.

Ei tietenkään kielletä työtä tekemästä, valoja vähän päälle. Mutta etätyöt ovat kielletty ja kaikkien työtä tekevien pitää tulee paikan päälle. Ja tämän määrää tietysti yritys, ei ay-liike.

 

[Jeffrey]

Tässä kun Jatkoajassa on puhuttu AY liikkeistä ja kapitalismista viime aikoina, niin tuli lähihistoriasta mieleen hassuja nyansseja. Ajatella, että vielä hieman reilu 8 vuotta sitten vuonna 2015 saatoit joutua vankilaan jos kehtasit pitää kauppaasi auki eri aikaan kun mitä valtio määräsi.

AY liikkeistä esimerkiksi PAM vastusti kovaan ääneen tällaista, että kaupat saisivat olla auki oman harkintansa mukaan. Oman ajatuksen mukaan tällainen tuskin paransi duunarin asemaa työmarkkinoilla.

PAM vastustaa hallituksen aikeita vapauttaa kauppapäiviä

Laajemmat aukioloajat eivät tuo lisää työpaikkoja, perustelee PAMin puheenjohtaja Ann Selin.

www.kauppalehti.fi

 

[Trimmer]

Mielipiteestä ei tule faktaa, vaikka niin itse linjaisi.

Totta, itse en olekkaan kertonut yhtään mielipidettä, vain pelkkiä faktoja.

 

[Centre Bell]

Lakko oli päällä vain 14.12. ja silloinkin se koski aika pientä osaa työpaikoista. Lisäksi etätyöt lienee suurimmassa osassa isoja työpaikkoja kielletty lakon aikana, joten on käveltävä tehtaan porteista sisään ja kestettävä lakkovahtien nillitys.

Yleisesti kuitenkin Insinööriliitto taitaa olla kohtuu haluton lakkoihin, mutta on vähän pakosta mukana. Ja kun kerran lähtivät mukaan joulukuussa, niin on vähän pakko lähteä vielä jatkossakin. Odotellaan mitä päättävät.

Ei ainakaan meillä (iso Suomalainen pörssiyritys) ollut mitään etätyökieltoa lakkopäivänä. Enkä usko, että sellaista kukaan työnantaja edes kannattaa. Ennemminkin työnantajien, niin kuin useimpien työntekijöidenkin intresseissä on tehdä viikon työt ilman mitään keskeytyksiä. Jos niitä ei jonkun lakkovahdin takia saa konttorilla tehdä, niin sitten ne tehdään etänä kotoa käsin.

Insinöörin työ kun ei ole mitään liukuhihnatyötä, vaan pääasiassa jokaisella työllä on tietty aikataulu. Jos lorvit yhden päivän, niin sitten seuraavina päivinä saat tehdä sen edestä töitä, että pitkässä juoksussa aikataulut pitävät. Oli kyse sitten suunnittelu, tuotekehitys, projektinhoito, myynti jne jne. työstä.

 

[Petri1981]

Ei tietenkään kielletä työtä tekemästä, valoja vähän päälle. Mutta etätyöt ovat kielletty ja kaikkien työtä tekevien pitää tulee paikan päälle. Ja tämän määrää tietysti yritys, ei ay-liike.

En ole tälläisestä kuullut, sillä tuossahan vain vaikeutetaan työntekijöiden työn tekemistä, mitä yritykset eivät tietenkään halua tehdä. Ihan oikeasti yrityksissä myhäillään tyytyväisenä, kun kukaan ei edes huomaa enää että on joku lakko, kun suuri osa tekee silti etätöitä "business as usual" meiningillä. Niin kuin sanoin, että esimerkiksi projektityössä jossa on aikataulut, on idiootin hommaa lakkoilla, vaikka symppaisikin AY-liikettä. Työt vain kasautuvat ja silti sinun on ne hoidettava. Ei se projekti sieltä mihinkään lakkoilemalla häviä.

 

[Purkan Jauhaja]

AY liikkeistä esimerkiksi PAM vastusti kovaan ääneen tällaista, että kaupat saisivat olla auki oman harkintansa mukaan. Oman ajatuksen mukaan tällainen tuskin paransi duunarin asemaa työmarkkinoilla.

Ja nyt esim. nuo sunnuntain vuorot taitavat olla niistä kaikista halutuimpia. Tai ainakin silloin oli kun alalla työskentelin.

 

[Normandia]

Toivottavasti saadaan yli hallituskausien meneviä päätöksiä. Jossa hallituksen, EK-mafian ja ay-mafian ääni tulee kuuluviin.

 

[Petri1981]

Toivottavasti saadaan yli hallituskausien meneviä päätöksiä. Jossa hallituksen, EK-mafian ja ay-mafian ääni tulee kuuluviin.

Kummankaan Mafian äänen ei tarvitse tulla kuuluviin. Riittää kunhan kansan ääni tulee kuuluviin, ja sehän tulee, kun eduskunta asiasta päättää.

 

[Normandia]

Kummankaan Mafian äänen ei tarvitse tulla kuuluviin. Riittää kunhan kansan ääni tulee kuuluviin, ja sehän tulee, kun eduskunta asiasta päättää.

Totta vaikka työelämäuudistuksia ILO:n mukaan valmistellaan kolmikantaisesti.
Itse on sitä mieltä että työelämän asiantuntijoilla on paremmat mahdollisuudet arvioida suurinta osaa muutoksia käytännön kokemuksen kautta. Toki poliitikoillakin joiltain osin, ei toki kaikilta osin.

Korostuu minusta eniten siltä osin, kun tehdään yli hallituskausien ylittäviä päätöksiä. Eikä joka hallituskaudella veivata näitä edestakaisin.

 

[Raksilan vetera]

Kummankaan Mafian äänen ei tarvitse tulla kuuluviin. Riittää kunhan kansan ääni tulee kuuluviin, ja sehän tulee, kun eduskunta asiasta päättää.

Ei kai eduskunta päättä työmarkkina asioista. Työmarkkina asiat ovat työnantaja ja työntekijäjärjestöjen välinen asia. Aikanaan oli näitä Tupo neuvotteluja, missä kolmikantaisesti sovittiin asioista. Järjestöjen päästessä sopimuksiin esim. palkankorotuksista hallitus tuki sopimusta erilaisilla sosiaalipoliittisilla toimilla.

Ihmettelen nykyisen hallituksen toimia. Hallitusohjelma muokattiin pitkälle niiden toiveiden mukaan, millä etelärannan työnantaja järjestöt ohjeisti hallitusta.
Hallitusohjelma meni sitten työnantaja puolen toiveiden mukaan.

Olisi luullut Orpon kokeneena politikkona tietävän, tällaisella politiikalla kaivetaan verta nenästä ay-liikkeen kanssa. Nyt Orpo ja Satonen ovat kaivautunut syvälle kuoppaan, sieltä on sitten hankala nousta ylös.
Olisi pitänyt hallitusohjelma tehdä ottaen huomioon neuvottelu vara. Ei lähteä sanelun linjalle.
Tämä lakkosoppa on ihan kokonaan hallituksen keittämä.
Taitaa Orpo olla vain ja ainoastaan etelärannan juoksu poika.

Onhan niitä maita missä hallitus päättä työmarkkina asioista ilman ay-liikettä. Tulee nyt ensimmäisenä mieleen naapuri Venäjä.

 

[Petri1981]

Ei kai eduskunta päättä työmarkkina asioista. Työmarkkina asiat ovat työnantaja ja työntekijäjärjestöjen välinen asia. Aikanaan oli näitä Tupo neuvotteluja, missä kolmikantaisesti sovittiin asioista. Järjestöjen päästessä sopimuksiin esim. palkankorotuksista hallitus tuki sopimusta erilaisilla sosiaalipoliittisilla toimilla.

Ihmettelen nykyisen hallituksen toimia. Hallitusohjelma muokattiin pitkälle niiden toiveiden mukaan, millä etelärannan työnantaja järjestöt ohjeisti hallitusta.
Hallitusohjelma meni sitten työnantaja puolen toiveiden mukaan.

Olisi luullut Orpon kokeneena politikkona tietävän, tällaisella politiikalla kaivetaan verta nenästä ay-liikkeen kanssa. Nyt Orpo ja Satonen ovat kaivautunut syvälle kuoppaan, sieltä on sitten hankala nousta ylös.
Olisi pitänyt hallitusohjelma tehdä ottaen huomioon neuvottelu vara. Ei lähteä sanelun linjalle.
Tämä lakkosoppa on ihan kokonaan hallituksen keittämä.
Taitaa Orpo olla vain ja ainoastaan etelärannan juoksu poika.

Onhan niitä maita missä hallitus päättä työmarkkina asioista ilman ay-liikettä. Tulee nyt ensimmäisenä mieleen naapuri Venäjä.

Työmarkkinoihin liittyvästä lainsäädännöstä, kuten kaikesta muustakin lainsäädännöstä päättää Suomen perustuslain mukaan eduskunta. Perustuslain mukaan työmarkkinajärjestöt eivät päätä yhtään mistään.

 

[Normandia]

Mielenkiintoisia kolmikantaisia työryhmäneuvotteluja kuitenkin tulossa uudistuksista. Asiantuntijoiden ääntä on minusta hyvä kuunnella, että saadaan niitä yli hallituskauden kestäviä uudistuksia.

Mielenkiintoinen neuvottelukevät tulossa, miksei syksykin.

 

[Trimmer]

Työmarkkinoihin liittyvästä lainsäädännöstä, kuten kaikesta muustakin lainsäädännöstä päättää Suomen perustuslain mukaan eduskunta. Perustuslain mukaan työmarkkinajärjestöt eivät päätä yhtään mistään.

Ja Suomi on sitoutunut ILO:on mikä tarkoittaa sitä että kolmikannassa neuvotellaan.

 

[Styge]

Se on kuitenkin hienoa, että meillä on viimeinkin hallitus, joka haluaa laittaa ay-liikkeen kuriin, eikä ole perääntymässä tavoitteistaan uhkailujen edessä. Aivan liian kauan ovat saaneet pyörittää myllyään ja tulos on nähtävillä. Sipilän hallituksella oli jo hyvää yritystä, mutta osittain jäi piippuun. Nyt täytyy uskoa, että tarvittavat muutokset saadaan tehtyä Suomen edun nimissä ja tämänkin maan työelämäuudistukset vastaamaan 2000-luvun tarpeita.

Sitten ku joku laittaisi vielä EK:n kuriin ja alettaisiin etujärjetöpolitiikan sijaan tekemään jotain järkevää . Mutta eipä täälläkään kukaan sellaista edes ehdota. Ihan nollahuttua koko keskustelu.

 

[Petri1981]

Ja Suomi on sitoutunut ILO:on mikä tarkoittaa sitä että kolmikannassa neuvotellaan.

Neuvotellaan toki, mutta loppupeleissä eduskunta tekee päätökset. Suomen kansaa ja perustuslakia ei voi sivuuttaa.

 

[Tadu]

Neuvotellaan toki, mutta loppupeleissä eduskunta tekee päätökset. Suomen kansaa ja perustuslakia ei voi sivuuttaa.

Oikeuskansleri vielä tarkistaa päätösten laillisuuden ja ettei rikota kansainvälisiä sopimuksia.

 

[Petri1981]

Oikeuskansleri vielä tarkistaa päätösten laillisuuden ja ettei rikota kansainvälisiä sopimuksia.

Toki kaikki lainsäädäntö ja niiden sisältö kuuluu eri oikeusasteiden tarkasteluiden piiriin, mutta se onkin jo eri keskustelu.

 

[Ann Arbor]

Sikäli ihmettelen, että huomioiden hallituspuolueilla olevan eduskunnassa enemmistö, että työnseisaukseen on lähdössä myös "ei niin vasemmistolaisia" tahoja. Ainakin itse Kokoomusta äänestäneenä otan työehtojen heikennykset vastaan, vaikka jossain vaiheessa niistä voisinkin kärsiä.

Voisin esimerkiksi hyvin kuvitella aika monen Finnairin työntekijän äänestävän Kokoomusta.