Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Satunnainen]

Tässäkin ketjussa on aiemmin haikailtu sen tasapuolisuuden perään, niin eikös tässä ole selkeä epätasapaino työnantajien ja työtekijöiden välillä.

Eikös lakiin voisi tasapuolisuuden nimissä lisätä myös työnantajille oikeuden olla maksamatta palkkaa vaikkapa yhdeltä päivältä, jos vallassa olevan hallituksen työpoliittiset päätökset ei miellytä? Olisikohan AY-väki vieläkin sitä mieltä, että poliittiset lakot on jees?

No jos epätasapainosta puhutaan, niin aika ilmeisesti sellainen on olemassa siltä osin, että huolimatta voimassa olevasta työehtosopimuksesta työnantaja voi efektiivisesti julistaa työsulun, kun vain kutsuu sitä lomautukseksi. Työntekijöillä ei ole mitään vastaavaa.

 

[KooMT]

Kunhan pohdin välillä, että mikä puoluekannatusjakauma niillä lukuisilla yksinyrittäjillä, jotka eivät ole suoraan työnantaja/työntekijä pöydän kummallakaan puolella. Joita ei taas koske muutamat tuollaiset kysymykset välttämättä suoraan.

 

[Rick Rother]

Kassajärjestelmä petti minut liittojen ulkopuolella olevan keskiluokkapetturin. Tein eilen ilmoituksen TE -keskukseen lomautuksesta, ettei unohdu tehdä ajoissa. Toinen tarina, mutta siellä ei ollut mahdollisuutta valita haettavaksi työksi mm. nykyistä työtehtävääni. Rastitin alasvetovalikosta helikopterilentäjän. Mahdollisiin työnhakuun vaikuttaviin terveydellisiin seikkoihin kerroin hajataitostani ja piilokarsastuksestani.

Se kassahomma. KOKO -kassaan sulautuu joku toinen kassa. Sen takia hakemuksia ei voi lähettää oliko 22.12-2.1. Lomautukseni alkaa virallisesti 2.1. Ei olisi liitossa tällaista!

No joo, oikeasti ei vaikuta yhtään mihinkään. Maksuun ansiosidonnainen tulee joskus tammi-helmikuun taitteessa ja TE-keskus tietää, että 2.1. alkaen olen lomautettuna ja näköön liittyvistä puutteistani huolimatta uskon itseeni ja haen helikopterilentäjän töitä.

Uusi duuni alkaa helmikuussa. Tänään tehdään paperit.

 

[Sonny Burnett]

2.1. alkaen olen lomautettuna ja näköön liittyvistä puutteistani huolimatta uskon itseeni ja haen helikopterilentäjän töitä.

Jos tuolle linjalle lähtee niin kannattaisi yhteiskuntaa yrittää kusettaa edes vähän fiksummin..

Jos jätät tarvittavan tiedon ilmoittamatta tai annat väärää tietoa, sinulta saatetaan periä takaisin aiheettomasti maksettua työttömyysetuutta

Te-palveluiden ohjeista. Mut hei, ilmeisesti vaan retalejengin työkkärirahat lasketaan ja rangaistaan.

 

[Nickelback]

Näennäinen bensa-ale sieltä tuli alalle, jossa olemme muutenkin maailmanmarkkinoiden armoilla. Omavastuuosuuden kasvattaminen ja kilometrikohtaisen korvauksen alentaminen syö sitten tämänkin hyödyn.

Sen verran korjaan että Km korvaukset nousee kyllä ihan mukavasti vuodelle 2024. Ei alene. Myös päivärahat nousevat.

Verovapaat matkakustannusten korvaukset vuonna 2024

www.vero.fi

 

[Noppa10]

No jos epätasapainosta puhutaan, niin aika ilmeisesti sellainen on olemassa siltä osin, että huolimatta voimassa olevasta työehtosopimuksesta työnantaja voi efektiivisesti julistaa työsulun, kun vain kutsuu sitä lomautukseksi. Työntekijöillä ei ole mitään vastaavaa.

Niin, lomautusten vaihtoehtona on käytännössä YT-neuvottelut, joissa sitten kengitään työntekijöitä pihalle. Kumpi onkaan parempi vaihtoehto?

 

[wilco]

Niin, lomautusten vaihtoehtona on käytännössä YT-neuvottelut, joissa sitten kengitään työntekijöitä pihalle. Kumpi onkaan parempi vaihtoehto?

Eikös lomautusten käyttämisestäkin pidä muutosneuvotella?

Että silleen...

 

[Noppa10]

Eikös lomautusten käyttämisestäkin pidä muutosneuvotella?

Että silleen...

Niin se pointti oli kuitenkin se, että ei niitä lomautuksiakaan huvikseen tehdä. Ilman niitä todennäköisesti joku saa kenkää. Siltä kenkää saaneelta voi sitten kysyä, olisiko mieluummin lomaillut ja palannut töihin jossain vaiheessa.

 

[Vinyl]

Niin se pointti oli kuitenkin se, että ei niitä lomautuksiakaan huvikseen tehdä.

Onko jokainen lakko tai mielenilmaus sitten tehty ihan vai huvikseen vai voisiko niissäkin joku juttu olla takana? Esimerkiksi nyt vaikka sellainen juttu, että hallitus ei keksisi että kannattaa pakottaa jengi mielummin sairaana töihin, kun jäädä kotiin lepäämään tai vastaava.

 

[Noppa10]

Onko jokainen lakko tai mielenilmaus sitten tehty ihan vai huvikseen vai voisiko niissäkin joku juttu olla takana? Esimerkiksi nyt vaikka sellainen juttu, että hallitus ei keksisi että kannattaa pakottaa jengi mielummin sairaana töihin, kun jäädä kotiin lepäämään tai vastaava.

Ei varmaan ole tehty huvikseen, mutta nythän ei ollutkaan siitä kyse. Kyse oli työrauhan aikana mahdollisesta lomautuksesta.

Se muuten kannattaa myös muistaa tasapuolisuudesta puhuttaessa, että työntekijäpuolella on aina se vaakakuppi puolellaan irtisanomisessa. Työntekijä voi ihan koska vaan sanoa itsensä irti ilman perusteluita. Työnantaja ei tunnetusti näin voi tehdä.

 

[sambersson]

Se muuten kannattaa myös muistaa tasapuolisuudesta puhuttaessa, että työntekijäpuolella on aina se vaakakuppi puolellaan irtisanomisessa. Työntekijä voi ihan koska vaan sanoa itsensä irti ilman perusteluita. Työnantaja ei tunnetusti näin voi tehdä.

Onhan siellä se 3kk karenssi jossei ole uutta työpaikkaa katsottuna valmiiksi.

 

[Boogey]

Onhan siellä se 3kk karenssi jossei ole uutta työpaikkaa katsottuna valmiiksi.

Ja nykyinen karenssimalli myös hyvä esimerkki työmarkkinoiden kankeuttajasta. Kun nyt irtisanomista helpotetaan ja ansiosidonnaisenkin ehtoja tiukennetaan, olisi varsin perusteltua rukata myös karenssisääntöä.

 

[Lynx_j]

Sen verran korjaan että Km korvaukset nousee kyllä ihan mukavasti vuodelle 2024. Ei alene. Myös päivärahat nousevat.

Verovapaat matkakustannusten korvaukset vuonna 2024

www.vero.fi

Niin, jos ajat työajoja omalla autolla. Sen sijaan työmatkakorvaus pienenee, jos kuljet omalla autolla töihin.

Henkilöasiakkaiden verotuksessa esimerkiksi työmatkakulujen vähennys muuttuu. Vähennys pienenee vuonna 2024, koska omavastuun raja nousee 750 eurosta 900 euroon ja tilapäiset korotukset jäävät pois. Matkakuluvähennyksen enimmäismäärä on 7 000 euroa (8 400 euroa vuonna 2023).

Mikä muuttuu verotuksessa vuonna 2024?

www.vero.fi

Ennen ”väliaikaisia” nostoja korvaus oli 0,25€/km, nyt 0,30€/km. Vielähän ei päätöstä ole tullut paljonko tuosta kolmestakymmenestä sentistä pudotetaan, mutta sitä pudotetaan. Lisäksi enimmäismäärää pudotetaan 8400 eurosta 7000 euroon.

Näin persut muistavat omalla autolla töihin kulkevia työntekijöitä, joista olivat erityisen huolissaan ennen vaaleja.

 

[Noppa10]

Onhan siellä se 3kk karenssi jossei ole uutta työpaikkaa katsottuna valmiiksi.

Niin mutta se pointti olikin, että työntekijä voi päättää työsuhteen koska haluaa. Työnantaja ei näin voi tehdä. Tai voi, mutta se vaatii ne kalliit YT-neuvottelut.

 

[sambersson]

Suomessa on fuduja jaettu maailman sivu. Kyllä epäpätevälle työntekijälle lopputilin saa antaa. Jossei suoraan uskalla niin varoituksen kautta. Kuka sitä pätevää tekijää haluaisikaan pois potkia? Paitsi jos naama ei muuten miellytä?

 

[Noppa10]

Suomessa on fuduja jaettu maailman sivu. Kyllä epäpätevälle työntekijälle lopputilin saa antaa. Jossei suoraan uskalla niin varoituksen kautta. Kuka sitä pätevää tekijää haluaisikaan pois potkia? Paitsi jos naama ei muuten miellytä?

Nimenomaan, alleviivasit pointtini.

Se työnantaja tarvitsee sen syyn sopimuksen irtisanomiseen, työntekijä ei.

Vaikkapa se naama. Työnantaja ei pääse työntekijstä eroon, jos sen naama ei miellytä. Työntekijä pääsee eroon työnantajasta, jos sen naama ei miellytä.

 

[Lynx_j]

Niin mutta se pointti olikin, että työntekijä voi päättää työsuhteen koska haluaa. Työnantaja ei näin voi tehdä. Tai voi, mutta se vaatii ne kalliit YT-neuvottelut.

Ei ne nyt kovin kalliita neuvotteluja ole, isommissa paikoissa toki voi vääntöä syntyä luottamushenkilöiden kanssa, mutta muuten työnantajaa ei koske kuin ilmoitusvelvollisuus. Jos ei ole aiemmin kokemusta, niin valmiin yt-pöytäkirjan voi teettää noin 150-200 euron hintaan. Toki työnantajalla on velvollisuus ilmoittaa organisaation muista avoimista työpaikoista ja työvoimatoimiston tarjoamista mahdollisuuksista.

Alle 20 hengen yrityksissä riittää pelkkä ilmoitus muutosneuvotteluiden alkamisesta, sitten ilmoitetaan aikataulu tarvittaville toimille.

Oman kokemuksen mukaan muutosneuvottelut eivät ole ainakaan sen kalliimpia mitä nykyiset pöhinäpalaverit monessa paikassa, joissa istuu kymmeniä ihmisiä neuvottelemassa jostain mikä ei edistä tuottavuutta millään tavalla. Toki jokaisen yrityksen oma asia mihin rahansa käyttää, muutosneuvottelut on pakollinen paha, joku voi nähdä ”viikkopaltsuissa” lisäarvoa liiketoiminnalleen.

 

[sambersson]

Nimenomaan, alleviivasit pointtini.

Se työnantaja tarvitsee sen syyn sopimuksen irtisanomiseen, työntekijä ei.

Vaikkapa se naama. Työnantaja ei pääse työntekijstä eroon, jos sen naama ei miellytä. Työntekijä pääsee eroon työnantajasta, jos sen naama ei miellytä.

Ja aivan varmasti pääsee.

Irtisanominen pitää vain tehdä typerästi kiertoilmauksen kautta.

Lähtökohtaisesti kumpikin tarvitsee toisiaan, mutta kaikki säännöt ei voi olla identtisiä, jolloin tarvitaan sopimuksia. Jos pitää alkaa tappelemaan, on jo jotain mennyt pieleen.

 

[Noppa10]

Ei ne nyt kovin kalliita neuvotteluja ole, isommissa paikoissa toki voi vääntöä syntyä luottamushenkilöiden kanssa, mutta muuten työnantajaa ei koske kuin ilmoitusvelvollisuus. Jos ei ole aiemmin kokemusta, niin valmiin yt-pöytäkirjan voi teettää noin 150-200 euron hintaan. Toki työnantajalla on velvollisuus ilmoittaa organisaation muista avoimista työpaikoista ja työvoimatoimiston tarjoamista mahdollisuuksista.

Tämähän on vähän kuin se kuuluisa vihreä toteamus, että se sähköhän tulee siitä pistokkeesta ilmaiseksi..

Onko sulla mitään käsitystä, kuinka paljon miestyötunteja tuollaiset neuvottelut syö? Se on joko lisä kuluerä, tai sitten se on pois siitä tuottavasta työstä niiltä, jotka siihen YT-prosessiin tai sen valmisteluun osallistuu. Firmoillakin on (usko tai älä) tavoitteena mahdollisimman vähäiset vaikutukset työntekijöihin, vaikka säästöjä YT:llä haetaankin. Sitähän toki liiton miehet eivät sano ääneen, vaan kyseessä ovat taas ne tavallista duunaria kurjistavat möhömahaporvarit.

 

[erku]

Onhan siellä se 3kk karenssi jossei ole uutta työpaikkaa katsottuna valmiiksi.

Nykyäänhän maksimikarenssi on 45 päivää.

Ja nykyinen karenssimalli myös hyvä esimerkki työmarkkinoiden kankeuttajasta. Kun nyt irtisanomista helpotetaan ja ansiosidonnaisenkin ehtoja tiukennetaan, olisi varsin perusteltua rukata myös karenssisääntöä.

Marinin hallitus merkittävästi muutti työttömyysturvan seuraamusjärjestelmää. Se on toki nyt työnhakijoille inhimillisempi, mutta myös paljon monimutkaisempi ja vie hallinnolta paljon enemmän aikaa. Tänä vuonna on tainnut tulla kymmeniä tai satoja kanteluja laillisuusvalvojalle siitä, ettei työttömyysturvalausuntoja ole annettu ajoissa ja tähän iso syy on kyllä edellisen hallituksen uudistuksen aiheuttama lisätyömäärä TE-toimistoille.

Jossain terveydenhuollossa ei taitaisi tulla kuuloonkaan, että jos potilas ei saavu varatulle ajalle, niin hänelle varataan vain uusi aika eikä mitään seuraa, mutta jostain syystä julkisten työnvälityspalvelujen kohdalla tällaista paapomista halutaan ylläpitää.

 

[sambersson]

Tämähän on vähän kuin se kuuluisa vihreä toteamus, että se sähköhän tulee siitä pistokkeesta ilmaiseksi..

Onko sulla mitään käsitystä, kuinka paljon miestyötunteja tuollaiset neuvottelut syö? Se on joko lisä kuluerä, tai sitten se on pois siitä tuottavasta työstä niiltä, jotka siihen YT-prosessiin tai sen valmisteluun osallistuu. Firmoillakin on (usko tai älä) tavoitteena mahdollisimman vähäiset vaikutukset työntekijöihin, vaikka säästöjä YT:llä haetaankin. Sitähän toki liiton miehet eivät sano ääneen, vaan kyseessä ovat taas ne tavallista duunaria kurjistavat möhömahaporvarit.

Missä/millaisessa firmassa pidetään kampaviinerikokoontuminen kun "epäpätevälle" työntekijälle annetaan lopputili?

 

[Lynx_j]

Tämähän on vähän kuin se kuuluisa vihreä toteamus, että se sähköhän tulee siitä pistokkeesta ilmaiseksi..

Onko sulla mitään käsitystä, kuinka paljon miestyötunteja tuollaiset neuvottelut syö? Se on joko lisä kuluerä, tai sitten se on pois siitä tuottavasta työstä niiltä, jotka siihen YT-prosessiin tai sen valmisteluun osallistuu. Firmoillakin on (usko tai älä) tavoitteena mahdollisimman vähäiset vaikutukset työntekijöihin, vaikka säästöjä YT:llä haetaankin. Sitähän toki liiton miehet eivät sano ääneen, vaan kyseessä ovat taas ne tavallista duunaria kurjistavat möhömahaporvarit.

Tätä juuri tarkoitinkin, että kuinka paljon näihin muihin palavereihin ja asioiden mutkaistamiseen menee työvoimaa ja miestyötunteja. En sanonut, että yt:t ilmaisia olisi, vaan sitä, että todella monessa paikassa saadaan muutosneuvotteluihin menevä raha kulumaan viikottain istuttamalla ihmisiä pois tuottavan työn ääreltä.

Tämä toki vain oma subjektiivinen näkemys, sen verran monessa paikassa turhissa palavereissa tullut istuttua. Mutta ei näitä useinkaan nähdä minään kulueränä, vaan jonkun mielestä tarpeellisena liiketoiminnan kannalta. Möhömahaporvareita en tosin ole liiemmin nähnyt, liittyykö elintaso jotenkin elopainoon vai mistä moinen ilmaus?

Ja ei, en ole minkään liiton myyrä, tai edes työntekijän asemassa.

Kuka muuten tämän kuuluisan vihreän toteamuksen totesi, että sähkö tulee töpselistä ilmaiseksi?

 

[Noppa10]

Missä/millaisessa firmassa pidetään kampaviinerikokoontuminen kun "epäpätevälle" työntekijälle annetaan lopputili?

Siis miksi sä nyt sotket tähän koko ajan ne epäpätevät työntekijät? En minä heistä ole alkuunkaan puhunut... Miten annat potkut pätevälle työntekijälle, jos se ei laiminlyö mitään pykäliä?

Tätä juuri tarkoitinkin, että kuinka paljon näihin muihin palavereihin ja asioiden mutkaistamiseen menee työvoimaa ja miestyötunteja. En sanonut, että yt:t ilmaisia olisi, vaan sitä, että todella monessa paikassa saadaan muutosneuvotteluihin menevä raha kulumaan viikottain istuttamalla ihmisiä pois tuottavan työn ääreltä.

Kuka muuten tämän kuuluisan vihreän toteamuksen totesi, että sähkö tulee töpselistä ilmaiseksi?

Pätkäisin lainausta, ettei ole turhaan niin pitkä..

Tuohon ensimmäiseen kappaleeseen, niin alkuperäinen väitteesi oli vähättelevä:

Ei ne nyt kovin kalliita neuvotteluja ole, isommissa paikoissa toki voi vääntöä syntyä luottamushenkilöiden kanssa, mutta muuten työnantajaa ei koske kuin ilmoitusvelvollisuus. Jos ei ole aiemmin kokemusta, niin valmiin yt-pöytäkirjan voi teettää noin 150-200 euron hintaan. Toki työnantajalla on velvollisuus ilmoittaa organisaation muista avoimista työpaikoista ja työvoimatoimiston tarjoamista mahdollisuuksista.

Kyllä tuosta minun mielestäni välittyy kuva, että et todellakaan tiedä kuinka kalliiksi tuollainen touhu loppuviimein tulee yritykselle. Tai ainakin varsin vähättelevään sävyyn siitä kirjoitat.

Jälkimmäiseen kappaleeseen, en todella muista. Sehän jäi taannoin elämään intterwebissä todelliseksi meemiksi, mutta ei harmainta hajua kuka sen alunperin töräytti ääneen.

 

[Jymäkkä]

Kuka muuten tämän kuuluisan vihreän toteamuksen totesi, että sähkö tulee töpselistä ilmaiseksi?

Veikkaan, ettei kukaan ole tuossa muodossa todennut. Sähkön puhtauden osalta virheellisiä uskomuksia lienee enemmän.

 

[Kimmo_Ahteri]

Tämähän on vähän kuin se kuuluisa vihreä toteamus, että se sähköhän tulee siitä pistokkeesta ilmaiseksi..

Onko sulla mitään käsitystä, kuinka paljon miestyötunteja tuollaiset neuvottelut syö? Se on joko lisä kuluerä, tai sitten se on pois siitä tuottavasta työstä niiltä, jotka siihen YT-prosessiin tai sen valmisteluun osallistuu. Firmoillakin on (usko tai älä) tavoitteena mahdollisimman vähäiset vaikutukset työntekijöihin, vaikka säästöjä YT:llä haetaankin. Sitähän toki liiton miehet eivät sano ääneen, vaan kyseessä ovat taas ne tavallista duunaria kurjistavat möhömahaporvarit.

Oikeasti?

Niissä muutamissa missä itse ollut osallisena (en neuvottelemassa), lopputulos on mennyt aika pitkälti työnantajan ennakkoon ilmoitettujen vähennystarpeen mukaisesti. Kun luottamusmieheltä kysyttiin montako tapaamista heillä oli parin viikon aikana, muistelisin että hänen mukaan n 5.

Mikä sitten on 5 kokouksen hinta firmalle? Vaikea sanoa, mutta yhdellä henkilöllä voi olla 5 kokousta päivässä.

Luultavasti firman HR osasto hoitaa yt-neuvottelut. Ja jos samainen firma pystyisikin laskemaan irtisanomiskuluja, uuden duunarin palkkaaminen on myös kallista. Tämä myös HR:n heiniä, joten se kuluerä on jo olemassa. Tavallaan YT lisää jonkin tahon työmäärää, ei välttämättä kustannuksia. Ja jos firmalla on YT useamman kerran vuodessa, on firmassa varmaan jotain vinossa