Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Sonny Burnett]

Tässäkin ketjussa on aiemmin haikailtu sen tasapuolisuuden perään, niin eikös tässä ole selkeä epätasapaino työnantajien ja työtekijöiden välillä.

Eikös lakiin voisi tasapuolisuuden nimissä lisätä myös työnantajille oikeuden olla maksamatta palkkaa vaikkapa yhdeltä päivältä, jos vallassa olevan hallituksen työpoliittiset päätökset ei miellytä? Olisikohan AY-väki vieläkin sitä mieltä, että poliittiset lakot on jees?

Eikös Sipilä tuon suuntaisen tempun jo tehnyt.

 

[erku]

Sehän on omalla tavalla mielenkiintoista, että Orpon hallituksen esittämää ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuutta on oikeiston ja yrittäjien edunvalvojien toimesta vähätelty painoarvoltaan. Että eihän yksi palkaton päivä taloutta kaada. Sitten kun lakon muodossa yrittäjällä jää yhden päivän asiakkaat käymättä ja tulot saamatta, on suorastaan maaninen vinkuminen työnantajaleirissa päällä. Tulee ikään kuin taatuksi ja alleviivatuksi, että kyllä se yhden päivän tulo voi olla ihan merkittävä asia.

 

[Hermes#41]

sipilä aikanaan ja nyt Orpo selänpesijöineen kerjää verta nenästään korjaamalla asioita, jotka ei ole rikki. Olisivat malttaneet tehdä muutoksen kerrallaan vaalikauden mittaan ja malttaneet kuunnella myös SAK:n mielipidettä. Tyhmempikin tajuaa, että kun menee puuttumaan työmarkkinoihin toisen osapuolen agendalla, niin lakkoja ja taistelua siitä syntyy. Kaiken lisäksi seuraavalla vaalikaudella uudistukset kumotaan, kuten kävi Sipilän kikyllekin.

Jos ruotsin mallia kaipaa, niin kannattaisi hakea vaikutteita mitä 90-luvulla tehtiin. Ammattiliitot ja työnantajat ja hallitus yhdessä tekivät kipeitä uudistuksia. Yhdessä, ei yhden osapuolen sanelemana. Ay liike oli siellä tärkeässä roolissa uudistusten myymisessä jäsenilleen.

…mutkun ei ne ja sitä rataa…

 

[ultrar]

Jos ruotsin mallia kaipaa, niin kannattaisi hakea vaikutteita mitä 90-luvulla tehtiin. Ammattiliitot ja työnantajat ja hallitus yhdessä tekivät kipeitä uudistuksia. Yhdessä, ei yhden osapuolen sanelemana. Ay liike oli siellä tärkeässä roolissa uudistusten myymisessä jäsenilleen.

Tuohon ei usko kukaan eli siihen, että ammattiliitot olisivat valmiita tekemään kipeitä uudistuksia. Työnantajille ehkä, mutta ei omille jäsenilleen.

 

[Turnipsi]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että Ytk ei auta taistelussa työnantajaa vastaan, jos joudut pois potkituksi omasta mielestäsi ilman syytä tms. Eli ei kannata tuudittautua, jos nyt on asiat mallillaan työpaikalla

Ei nyt ihan näinkään. Jos maksat YTK:ssa "täysjäsenyydestä", sisältyy siihen nämä:

Lakikaveri: Päättyikö työsuhteesi mielestäsi väärin perustein tai haluatko varmistaa onko palkkasi maksettu oikein? Kun työelämässä tulee vastaan kimurantti kysymys, käänny Lakikaverin puoleen! Saat nopeaa ja sujuvaa työoikeuden ammattilaisen apua mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin. Lakikaveri sisältyy YTK:n täysjäsenyyteen.

Ammatillinen oikeusturvavakuutus: Täysjäsenenä sinulla on käytössäsi ammatillinen oikeusturvavakuutus työ- tai virkasuhteeseesi liittyvien riita- ja rikosasioiden varalta. Ammatillinen oikeusturvavakuutus kannattaa, koska kotivakuutuksen yhteyteen liitetty oikeusturva korvaa kuluja vain yksityiselämään liittyvissä asioissa.

Webinaarit: Lakiruutu on webinaari- ja videosarjamme, jossa autamme jäseniämme työelämän oikeudellisissa pulmatilanteissa. Videoilla asianajaja antaa lakiapua ja neuvoja yleisimpiin jäseniämme askarruttaviin työsuhteen haasteisiin. Videot ovat katsottavissa täysjäsenten OMA+ -palvelun Webinaarit ja koulutukset -osiossa.

 

[Jussih]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että Ytk ei auta taistelussa työnantajaa vastaan, jos joudut pois potkituksi omasta mielestäsi ilman syytä tms. Eli ei kannata tuudittautua, jos nyt on asiat mallillaan työpaikalla

Niin, yksi Ytk:n parhaista puolista on juuri se, että siellä ymmärretään, että työntekijät eivät ole "taistelussa työnantajaa vastaan", vaan osallistuvat kilpailuun, usein kansainväliseen sellaiseen työnantajan kanssa samassa joukkueessa. Kun vielä joskus koittaisi se aika, että SAK ymmärtäisi, että vuosi 1918 tuli ja meni jo reilu sata vuotta sitten...

 

[teroz]

AY porukka se tietää vaan kerta toisensa jälkeen miten maa lähtee nousuun.

Resepti on: ei saa koskea sosiaaliturvaan, työttömyysturvaan, eläkejärjestelmään tai työlainsäädäntöön.

Vielä odotamme tietenkin sitten tätä toista puolta tästä uskaliaasta reseptistä.

 

[Andromeda]

Niin, yksi Ytk:n parhaista puolista on juuri se, että siellä ymmärretään, että työntekijät eivät ole "taistelussa työnantajaa vastaan", vaan osallistuvat kilpailuun, usein kansainväliseen sellaiseen työnantajan kanssa samassa joukkueessa. Kun vielä joskus koittaisi se aika, että SAK ymmärtäisi, että vuosi 1918 tuli ja meni jo reilu sata vuotta sitten...

No ei tietenkään missään "taistelussa" olekaan työnantajaa vastaan, mutta saattaapi niitä kyseenalaisia toimia työnantajankin kohdalta tulla. Ei kannata olla liian sinisilmäinen, työnantajiakin on moneen junaan ja kaltoinkohtelua tapahtuu

 

[Lynx_j]

Isoin ongelma työväenliikkeellä varmaan on, että PS esiintyy nykyään työntekijöiden reaalietujen ajajana ja työntekijäjärjestöt enemmän työttömien puolesta puhujina.

Nimenomaan esiintyy, työntekijöiden etuja PS ei ole ajamassa. Tai onhan sieltä veronkevennys tulossa, mutta ei tämä työntekijän ostovoimaa paranna, ainakaan omalla autolla töissäkäyvien kohdalta. Näennäinen bensa-ale sieltä tuli alalle, jossa olemme muutenkin maailmanmarkkinoiden armoilla. Omavastuuosuuden kasvattaminen ja kilometrikohtaisen korvauksen alentaminen syö sitten tämänkin hyödyn. Julkisen liikenteen hinnatkin ovat nousemassa, mutta näiden verotuksellinen hyöty ei. Lisäksi kiinteistöveron nosto ja alv-kantojen nostaminen esim. harrastusten ja lääkkeiden kohdalla syövät tuloveron alennuksen tuottaman ostovoiman. Tietysti joissain tapauksissa yhden päivän palkaton sairausloma saattaa syödä koko vuoden verohyödyn.

Vielä huonompaan tilanteeseen työntekijä tippuu, jos joutuu lomautetuksi tai irtisanotuksi, kun näiden ilmoitusaikaa lyhennetään ja pian työntekijä voi viikossa tai jopa lyhyemmässä ajassa olla lomautuksella. Tai irtisanottuna ”asiallisesta syystä”.

Lisäksi työttömyysvakuutumaksut verotetaan työntekijöitä, mutta työnantajille ne palautetaan. Työttömyysrahaston 700 miljoonan potti tuli hallitukselle pyytämättä ja yllättäen, kuin faksi entiselle pääministerille.
Taannoin Purra kertoi A-studiossa, etteivät he näin lyhyellä varoitusajalla kerenneet valmistelemaan palautuksia työntekijöille. Tähän Antti Lindtman totesi: ”Mutta työnantajille kerkesitte”.

Jos asut vuokralla (ja toivot ettei vuokranantaja korota vuokraa), kuljet kävellen tai polkupyörällä töihin, pysyt terveenä ja harrastat kaljanjuontia, niin sitten persujen ajamat asiat saattavat helpottaa elämääsi.

 

[Ann Arbor]

Isoin ongelma työväenliikkeellä varmaan on, että PS esiintyy nykyään työntekijöiden reaalietujen ajajana ja työntekijäjärjestöt enemmän työttömien puolesta puhujina.

Boldaus oma. Erinomainen huomio. Itsekin vähän ihmettelin tätä PAMin syksyn näkyvää hallituksen leikkauksia kritisoivaa kampanjaa. Eikö kaikki tuo energia ja resurssit kannattaisi käyttää palvelusektorin työntekijöiden tulotason ja työehtojen edistämiseen? Hyvä esimerkki, miksi en kyseiseen järjestöön kuulu vaan olen loimaalainen.

 

[Tadu]

Nimenomaan esiintyy, työntekijöiden etuja PS ei ole ajamassa. T

Persuilla oli yksi kynnyskysymys ja se oli maahanmuuton rajoittaminen. Toinen asia, mistä pitivät jöötä oli bensan hinta. Lisäksi ennen vaaleja oli selvää, että ainoa vaihtoehto hallituskumppaniksi on Kokoomus kun demarit sulkivat oven.

Eiköhän aika selvää ollut, että millaista politiikkaa persuja äänestämällä saa. Tokihan näköjään joillekin se on tullut yllätyksenä.

Toisaalta eipä työntekijälle ole omaa puoluetta. SDP:n ensimmäinen intressi on eläkeläisten paapominen työntekijöiden rahoilla.

 

[koukku]

Sehän on omalla tavalla mielenkiintoista, että Orpon hallituksen esittämää ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuutta on oikeiston ja yrittäjien edunvalvojien toimesta vähätelty painoarvoltaan. Että eihän yksi palkaton päivä taloutta kaada. Sitten kun lakon muodossa yrittäjällä jää yhden päivän asiakkaat käymättä ja tulot saamatta, on suorastaan maaninen vinkuminen työnantajaleirissa päällä. Tulee ikään kuin taatuksi ja alleviivatuksi, että kyllä se yhden päivän tulo voi olla ihan merkittävä asia.

Olipa ihan loistava vertaus. Vertasit siis tilanteessa palkansaajan yhden työpäivän palkattomuutta ja työnantajan lakossa kärsimää kokonaisvahinkoa suoraan yksi yhteen, tämä on sitä parempaa vasemmistolaisuutta!

 

[Lynx_j]

Persuilla oli yksi kynnyskysymys ja se oli maahanmuuton rajoittaminen. Toinen asia, mistä pitivät jöötä oli bensan hinta. Lisäksi ennen vaaleja oli selvää, että ainoa vaihtoehto hallituskumppaniksi on Kokoomus kun demarit sulkivat oven.

Eiköhän aika selvää ollut, että millaista politiikkaa persuja äänestämällä saa. Tokihan näköjään joillekin se on tullut yllätyksenä.

Toisaalta eipä työntekijälle ole omaa puoluetta. SDP:n ensimmäinen intressi on eläkeläisten paapominen työntekijöiden rahoilla.

Valitettavan monelle ei tainnut olla selvää millaista politiikkaa sieltä saa. Eikä tästä voi täysin vaalikarjaa syyttää, kyllähän persut hyvin vähäosais- ja työntekijämyönteisesti esiintyi ennen vaaleja.

-Me haluamme uudistaa nämä järjestelmät oikeudenmukaiseksi ja kannustaviksi, mutta emme leikkaa suomalaisilta köyhiltä. Jos uudistuksilla saadaan säästöjä, olemme tyytyväisiä, Kankaanniemi täsmensi. Tärkeintä on Kankaanniemen mukaan saada suomalaiset työttömät ja vasten tahtoaan osa-aikatyössä olevat sellaisiin töihin, joista saatavalla palkalla tulee toimeen.

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2022/12/web_PS-12_2022-tabloid.pdf

Ja tätä samansuuntaista huttua löytyy kokolailla jokaisesta puolueen lehdestä ajalta ennen vaaleja. Iloisesti sanoma näytti läpi menevänkin, sen verran suuri oli puolueen äänisaalis vaaleissa.

Siitä samaa mieltä, että ei työntekijöille oikein omaa puoluetta löydy. Ehkäpä demarit siihen suuntaan nyt lähtevät Lindtmanin johdolla, hänellä ainakin on hyvät välit ay-väen kanssa. Toki ei demarit tai muu vasemmisto oletettavasti olisi työelämän heikennyksiä sellaisenaan hyväksynyt, joten ehkä mahdollisesti ainakin lakoilta oltaisiin vältytty.

 

[Timbit]

Sieltä sitten seuraavaa työtaistelua. Toivottavasti uhkakuvat ei toteudu ja PV taipuu.

Tuosta ei työtaistelua tule, mutta hyvinkin saattaa palveluksesta eroaminen lisääntyä mikäli pakkovalintatilanteita tulee. Sille porukalle, joka Nato-tehtäviin pääsisi, on kysyntää yksityisellä sektorilla reippaasti. Pakko on siis tässäkin todella huono keino. Toivottavasti tosiaan saadaan fiksu ratkaisu aikaan, eli toisin sanoen sellainen, jossa tulot ei putoa komennuksen myötä.

 

[Metukka]

Ei nyt ihan näinkään. Jos maksat YTK:ssa "täysjäsenyydestä", sisältyy siihen nämä:

Olipa ilkeästi tehty mennä pilaamaan liitonmiesten propagandaa faktoilla. Ikävää on se, että aika monelle duunarille tuo jöötti menee läpi. Ovat liittojen propagandalle lähes yhtä alttiita kuin Venäjän kansa Kremlin satutarinoille.

 

[Lynx_j]

Olipa ilkeästi tehty mennä pilaamaan liitonmiesten propagandaa faktoilla. Ikävää on se, että aika monelle duunarille tuo jöötti menee läpi. Ovat liittojen propagandalle lähes yhtä alttiita kuin Venäjän kansa Kremlin satutarinoille.

Duunarin kannalta ikävämpää toki, että persujen syöttämä jöötti meni läpi. Ay-liikkeen asemaa en osaa ennakoida neljän vuoden päähän, mutta silloin persut ovat jälleen oppositiossa.

 

[Tadu]

Duunarin kannalta ikävämpää toki, että persujen syöttämä jöötti meni läpi. Ay-liikkeen asemaa en osaa ennakoida neljän vuoden päähän, mutta silloin persut ovat jälleen oppositiossa.

Gallupien mukaan perussuomalaisten kannatus on laskenut kolmella prosenttiyksiköllä ja Kokoomuksen noussut kahdella prosenttiyksiköllä. Eli aika pienestä joukosta ihmisiä nyt puhutaan, jotka ovat ilmeisesti todella pettyneitä ja yllättyneitä.

 

[Patarouva]

Gallupien mukaan perussuomalaisten kannatus on laskenut kolmella prosenttiyksiköllä ja Kokoomuksen noussut kahdella prosenttiyksiköllä. Eli aika pienestä joukosta ihmisiä nyt puhutaan, jotka ovat ilmeisesti todella pettyneitä ja yllättyneitä.

Pettyneet saattavat olla kovaäänisempiä kuin tyytyväiset kuten tuntuu usein myös täällä kiekkokeskusteluissa käyvän.

 

[Lynx_j]

Gallupien mukaan perussuomalaisten kannatus on laskenut kolmella prosenttiyksiköllä ja Kokoomuksen noussut kahdella prosenttiyksiköllä. Eli aika pienestä joukosta ihmisiä nyt puhutaan, jotka ovat ilmeisesti todella pettyneitä ja yllättyneitä.

Venäjän rajan sulkeminen ainakin nosti osittain hallituksen suosiota. Lisäksi voi olla, että kokoomuksen äänestäjiä valuu persuleiriin jatkossa.

Työelämän heikennykset näkyvät vasta tulevaisuudessa. Kyllä siinä äänestäjä saattaa miettiä äänestysvalintaansa, kun joutuu lomautetuksi tai irtisanotuksi pikavauhtia, tai kun se ostovoima ei parantunutkaan juhlapuheista huolimatta. Sekin varmasti katkeroittaa, että lomautuksen ja työttömyyden korvaus pienenee. Persuja kun äänestää tutkimusten mukaan myös työttömät melko paljon. Tokihan maailmantilanne vaikuttaa myöskin, jos bensiinin hinnanlasku jatkuu, niin - uskomatonta kyllä - jotkut näkevät tämän hallituksen ansioksi. Toki se oman verokortin tarkempi tarkastelu voikin osoittaa, ettei siitä palkasta jäänytkään sen enempää käteen. Varsinkin, kun tällä hallituskaudella duunareiden yleiset palkankorotukset taitavat olla jäissä. Oma veikkaukseni on, että jälleen käy kuten Sipilän kikyily-politiikan kanssa, toki sillä erotuksella että persuja hajottavaa jakautumista emme näe.

 

[Andromeda]

Gallupien mukaan perussuomalaisten kannatus on laskenut kolmella prosenttiyksiköllä ja Kokoomuksen noussut kahdella prosenttiyksiköllä. Eli aika pienestä joukosta ihmisiä nyt puhutaan, jotka ovat ilmeisesti todella pettyneitä ja yllättyneitä.

Siis hallituksen toimet eivät ole vielä edes voimassa ja kannatus laskenut kolme prosenttia. Mitä tapahtuu sitten kun toimet konkretisoituu käytännössä ihmisten arjessa, no sitten vähemmän politiikkaa seuraavat havahtuvat viimeistään.

Siitä se lähtee sitten tippumaan persujen kannatus pikkuhiljaa mitä enemmän vaikutukset alkaa ihmisten arjessa näkyä.

Täytyy muistaa että monikaan ei seuraa uutisia ja politiikkaa niin intensiivisesti kuin täällä kirjoittavat esim. ja leikkaukset tulevat hieman puskista

 

[Tadu]

Siis hallituksen toimet eivät ole vielä edes voimassa ja kannatus laskenut kolme prosenttia. Mitä tapahtuu sitten kun toimet konkretisoituu käytännössä ihmisten arjessa, no sitten vähemmän politiikkaa seuraavat havahtuvat viimeistään.

Siinä vaiheessa niistä ei kirjoiteta samalla tavalla lehdissä, joten tuskinpa tapahtuu kauheasti mitään. Persujen äänestäjät ovat pääosin keskituloisia tai varakkaampia, niin eiväthän nämä leikkaukset heidän arjessaan näy. Muistaakseni persujen äänestäjistä 10 prosenttia oli työttömiä, eli kun persuilla on 20 prosenttiyksikön kannatus, niin ilman työttömien ääniäkin se olisi 18 prosenttiyksikön kannatus. Tämä taisi olla 2019 vuoden vaalien lukuja, koska eduskuntavaalitutkimusta ei ole vielä viime vaalien osalta julkaistu.

Persut ovat äänestäjineen siirtyneet oikealle. Tästä on tutkimuksiakin olemassa. Siitä vaan googlaamaan.

@Lynx_j

 

[Noppa10]

Siinä vaiheessa niistä ei kirjoiteta samalla tavalla lehdissä, joten tuskinpa tapahtuu kauheasti mitään. Persujen äänestäjät ovat pääosin keskituloisia tai varakkaampia, niin eiväthän nämä leikkaukset heidän arjessaan näy. Muistaakseni persujen äänestäjistä 10 prosenttia oli työttömiä, eli kun persuilla on 20 prosenttiyksikön kannatus, niin ilman työttömien ääniäkin se olisi 18 prosenttiyksikön kannatus.

Näin. Ja kun tuohon kymmeneen prosenttiin mahtuu siihenkin paljon niitä, joiden puoluevalinta määräytyy maahanmuuttoasioiden perusteella, äänestävät he jatkossakin persuja. Eli todellisuudessa varmaan vielä pienempi vaikutus, kuin tuo mainitsemasi.

 

[Andromeda]

Siinä vaiheessa niistä ei kirjoiteta samalla tavalla lehdissä, joten tuskinpa tapahtuu kauheasti mitään. Persujen äänestäjät ovat pääosin keskituloisia tai varakkaampia, niin eiväthän nämä leikkaukset heidän arjessaan näy. Muistaakseni persujen äänestäjistä 10 prosenttia oli työttömiä, eli kun persuilla on 20 prosenttiyksikön kannatus, niin ilman työttömien ääniäkin se olisi 18 prosenttiyksikön kannatus.

Persut ovat äänestäjineen siirtyneet oikealle. Tästä on tutkimuksiakin olemassa. Siitä vaan googlaamaan.

keskituloisia duunareita siis, joista monikaan ei hyväksy esim. lakko oikeuden rajoituksia ym. ym.

Työmatkalaisetkin odottaa roimaa polttoaineiden hinnan laskua niinkuin luvattiin. Myös dieselveron poistosta taisi olla puhetta. Pettyneitä ja petettyjä on paljon.

Mutta tuossa kevään korvalla ollaan vähän viisaampia tämänkin suhteen. Pitäydyn edelleen ennustuksessani, että persut tippuu kannatuksessaan seuraaviin vaaleihin mennessä sinne max. 13 prosenttiin.

 

[Tadu]

keskituloisia duunareita siis, joista monikaan ei hyväksy esim. lakko oikeuden rajoituksia ym. ym.

Mutta tuossa kevään korvalla ollaan vähän viisaampia tämänkin suhteen. Pitäydyn edelleen ennustuksessani, että persut tippuu kannatuksessaan seuraaviin vaaleihin mennessä sinne max. 13 prosenttiin.

AY-aktiivit eivät hyväksy lakko-oikeuden rajoituksia. Sitä persuja äänestävää taksikuskia tai hyvinvoivaa 4000 euroa kuussa tienaavaa duunaria ei kiinnosta yhtään. Jos kiinnostaisi, niin kyllä se näkyisi jo selvästi gallupeissa.

Ainoa uhka persujen kannatukselle on, että itärajan (tai länsirajan) yli alkaa tulla tuhansia pakolaisia eikä hallitus saa virtaa tyrehtymään.

 

[Lynx_j]

Siinä vaiheessa niistä ei kirjoiteta samalla tavalla lehdissä, joten tuskinpa tapahtuu kauheasti mitään. Persujen äänestäjät ovat pääosin keskituloisia tai varakkaampia, niin eiväthän nämä leikkaukset heidän arjessaan näy. Muistaakseni persujen äänestäjistä 10 prosenttia oli työttömiä, eli kun persuilla on 20 prosenttiyksikön kannatus, niin ilman työttömien ääniäkin se olisi 18 prosenttiyksikön kannatus. Tämä taisi olla 2019 vuoden vaalien lukuja, koska eduskuntavaalitutkimusta ei ole vielä viime vaalien osalta julkaistu.

Persut ovat äänestäjineen siirtyneet oikealle. Tästä on tutkimuksiakin olemassa. Siitä vaan googlaamaan.

@Lynx_j

Toisaalta tutkimusten mukaan keskiasteen koulutuksen saaneista enemmistö äänesti persuja. Tässä joukossa on paljon väkeä, joihin työelämän heikennykset iskevät. Tutkimukset antavat osviittaa, mutta otokset on kuitenkin melko pieniä. Persujakin äänestäneisiin yli kuuteensataan tuhanteen ihmiseen mahtuu väkeä monesta eri yhteiskuntaluokasta, ei kaikki ole näitä 4000€/kk tienaavia taksikuskeja.

Tähän kun lisätään muutama EU-tukipaketti, ”ilmastonhumppaan” rahan kaataminen, tosin puhdas siirtymä nimellä, maahanmuuttajien näkeminen kaduilla ja ostareilla, katujengien valitettava riehuminen, sekä peltokankaiden ja muiden eliitin vastustajien muuttuminen kansan silmissä eliitiksi, niin kannatuksen sulaminen on väistämätöntä.

Kannatuksen laskua voi nähdä jo persujen ja heidän kärkipoliitikkojen somesivujen kommenttiosioissa. Kyllä moni palkansaaja tuntee olonsa petetyksi äänestäessään persuja.

Hieman ot:ta, mutta kai tämä osaltaan liittyy työväen puolueena itsensä hallitukseen larpanneen porukan liittymisenä duunareihin.