Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Ne on ihan VESissä määritelty, mistä menee viikonlopun palkat tai koko talvilomaviikon. Kannattaa varmistaa ennen kuin ottaa ommoo lommoo.

Joo, olen näitä kysellyt aina, että eihän mene ylimäärästä. Meillä rehtorikin myötämielinen näille, ja saadaan soveltaa tarvittaessa, että saadaan "paperit kuntoon".

 

[msg]

Niin. Muutaman kerran vedät kahdestaan vuoron jossa pitäisi olla neljä ja sitten tullaan sanomaan että "ei hoitajista ole pulaa". Ilmeisesti minunkaan kokemus asiasta ei "totuutta" muuta.

Onko tällaisen vajaamiehisyyden syynä se, että avoimiin työpaikkohin ei yksinkertaisesti ole kukaan hakenut vai joku muu syy?

 

[Ötökkä]

Onko tällaisen vajaamiehisyyden syynä se, että avoimiin työpaikkohin ei yksinkertaisesti ole kukaan hakenut vai joku muu syy?

Jatkuvasti esim alan opiskelijat ovat töissä ihan "listalla" aina kun pystyvät, joten se sijaispankki mahdollisiin sairastumisiin ja poissaoloihin on lähes nollissa kaikkialla - samaa viestiä kuullut kaikkialta. Ja hakijoita on tosiaan niin vähän, että lähes kaikki otetaan.

 

[msg]

Jatkuvasti esim alan opiskelijat ovat töissä ihan "listalla" aina kun pystyvät, joten se sijaispankki mahdollisiin sairastumisiin ja poissaoloihin on lähes nollissa kaikkialla - samaa viestiä kuullut kaikkialta. Ja hakijoita on tosiaan niin vähän, että lähes kaikki otetaan.

Eli teillä on selvästi rekryongelma, jos avoimiin vakituisiin ja kokoaikaisiin työsuhteisiin ei riitä hakijoita. Eri asia olisi, jos siellä joku paikallinen mäkijärvi tarjoaisi vain jotain silppu/pätkä/sijaisuustyösuhteita ja sitten ihmettelisi etteivät hakemusportaalien serverit huutele punaisena.

Paljonko pitäisi tehtäväkohtaisen palkan nousta, että kaikki nämä teillä auki avoimet kokoaikaiset vakituiset paikat saataisiin täytettyä? Yhdestä ilmoituksesta poimittuna Yliopistosairaalan sisätautiosastolla työskentelevän hoitajan tehtäväkohtainen palkka on 2640 €/kk. Tuo palkkaus lienee sama kuin vakassakin eli päälle tulee kokemusvuosista ja vuorotyöstä saadut euron tuon päälle?

 

[DAF]

Eli esim. tämä työ- ja elinkeinoministeriön ammattibarometri jossa suurin pula on sairaanhoitajista ja lähihoitajista on silkkaa Tehyn ajamaa höpöähöpöä ?

Ammattibarometri: Työvoimapulasta kärsivien ammattien määrä on noussut koronaa edeltäneelle tasolle - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

tem.fi

Ei, vaan se kuvaa eri asiaa kuin lääkäripula, joka edelleen on aito pula. Heitä ei ole, ei ole saatavilla lainkaan tietyille alueille, ei ole ensimmäistäkään koko kunnassa.

Ammattibarometri (Jonka tunnen sattumoisin erittäin tarkoin, yv:llä lisää jos kiinnostaa) kuvaa YE-hallinnon näkemystä tiettyjen ammattiryhmien kehitystä lähituleaisuudessa - TE-hallinnon toimialalla. Seuraavaksi kannattaa tutustua siihen, millainen ero ammattiryhmien rekrytointirakenteessa on. Edelleen, näitä kahta ei voi relevantisti vertailla.

 

[Sisäliitin]

No miksei se ole mahdollista? Entisessä työpaikassa työkaveri teki noin joka vuosi.

Jos nyt mennään hoitoalan ulkopuolelle niin ei mulla ainakaan onnistu koska meillä lomaraha on vähän erilainen systeemi kuin monen muun lomapalkka.

Käytännössä yksityisellä puolella myös ne firmat menee nurin jos kukaan ei ole sesonkiaikaan niitä töitä tekemässä. En usko että minkään raksafirman tai asfalttipuljun pomot olis kauhean mielissään jos koko työvoima ilmottais olevansa lomalla 1.6-31.8.

En ymmärrä miksei kuntapuolella voi porrastaa niitä lomia enemmän,joutuuhan tavalliset kuolevaisetkin välillä pitämään lomansa touko tai syyskuussa tai parin viikon pätkät molempina. Aiheuttaa oikeasti ongelmia ja ylimääräistä vaivaa ja rahanmenoa kaikille kun etenkin virkamiehet vetää lonkkaa kolmasosan vuodesta.
Suorittavan duunin tekijöille nyt yleensä palkataan sijaisia ja kesähessuja niin tulee haudat kaivettua ja nurmikot leikattua mutta rakennuslupaa et sesonkiaikana saa,lainhuudatusten käsittelyaika on vajaa vuosi,oikeusjärjestelmien käsittelyajat on +12kk,maaseutuvirkamiehelle on seuraavia aikoja 6kk päähän ja sosiaalityöntekijälle et pääse kesäaikaan pariin kuukauteen. Suojatyöpaikkoja suurin osa

 

[Ötökkä]

Ei, vaan se kuvaa eri asiaa kuin lääkäripula, joka edelleen on aito pula. Heitä ei ole, ei ole saatavilla lainkaan tietyille alueille, ei ole ensimmäistäkään koko kunnassa.

Ammattibarometri (Jonka tunnen sattumoisin erittäin tarkoin, yv:llä lisää jos kiinnostaa) kuvaa YE-hallinnon näkemystä tiettyjen ammattiryhmien kehitystä lähituleaisuudessa - TE-hallinnon toimialalla. Seuraavaksi kannattaa tutustua siihen, millainen ero ammattiryhmien rekrytointirakenteessa on. Edelleen, näitä kahta ei voi relevantisti vertailla.

Hoitajapula ei ole aito pula? Nämä jututhan on ihan päättömiä. Jos hoitajia on altakinnallisesti paljon vähemmän kuin on tarve, niin jossain se pula on joka tapauksessa. Vaikka saisin Utsjoelta palkattua Ivaloon kolme puuttuvaa hoitajaa niin sitten se pula olisi Utsjoella.

 

[Knox]

Hoitajapula ei ole aito pula? Nämä jututhan on ihan päättömiä. Jos hoitajia on altakinnallisesti paljon vähemmän kuin on tarve, niin jossain se pula on joka tapauksessa. Vaikka saisin Utsjoelta palkattua Ivaloon kolme puuttuvaa hoitajaa niin sitten se pula olisi Utsjoella.

Eihän @DAF Näin kirjoittanut. Vaan lääkäreitä ei ole yksinkertaisesti ole, tietyillä alueilla on nolla kappaletta lääkäreitä. Ei tämä tarkoita sitä, etteikö hoitajista ole pula.

Edelleen, kannattaa vetää happea välillä. Nyt vastailet isosti täysin ohi, vedät todella outoja johtopäätöksiä ja ajattelet pelkästään tunteella.

 

[DAF]

Kukaan ei ole sanonut ettei hoitajista ole pulaa (riippuen määritelmästä). Keskustelimme käsitykseni mukaan vertailusta lääkäreihin, joka on ollut myös Tehyn tai ainakin Rytkösen jonkinlainen fokus.

 

[msg]

Peräänkuuluttaisin myös kaikkia rekryongelmista kärsiviä julkisen alan johtajia miettimään onko omalla vastuualueella käännetty kaikki kivet veto- ja pitovoiman parantamiseksi vai ollaanko omalla toiminnalla vain pahennettu asiaa.
Olisi mukava kuulla millaisia konkreettisia tekoja esimerkiksi pk-seudun kaupunkien Varhaiskasvatuksen johtajat ovat tehneet vaihtuvuuden ja rekrytointiongelmien ratkaisemiseksi, kun kuulemma lapselle olisi hyväksi olla pysyviä aikuisia arjessaan. Eittämättä ovat varmaan ahkeroineet asian suhteen ja saaneet hyviä tuloksia, joita voisi sitten naapurikaupunkien kollegoillekin jakaa.

 

[Ötökkä]

Peräänkuuluttaisin myös kaikkia rekryongelmista kärsiviä julkisen alan johtajia miettimään onko omalla vastuualueella käännetty kaikki kivet veto- ja pitovoiman parantamiseksi vai ollaanko omalla toiminnalla vain pahennettu asiaa.
Olisi mukava kuulla millaisia konkreettisia tekoja esimerkiksi pk-seudun kaupunkien Varhaiskasvatuksen johtajat ovat tehneet vaihtuvuuden ja rekrytointiongelmien ratkaisemiseksi, kun kuulemma lapselle olisi hyväksi olla pysyviä aikuisia arjessaan. Eittämättä ovat varmaan ahkeroineet asian suhteen ja saaneet hyviä tuloksia, joita voisi sitten naapurikaupunkien kollegoillekin jakaa.

Hoitoalalla luultavimmin sitä vaihtuvuutta tulee aina olemaan siksikin, että hoitajan on mahdollista muuttaa puolison perässä koska joka paikkakunnalla on alan töitä. Ja kun sitä työvoimapulaa on tosiaan kaikkialla, niin eihän nuo ongelmat poistu.

 

[Jancky]

Kukaan ei ole sanonut ettei hoitajista ole pulaa (riippuen määritelmästä). Keskustelimme käsitykseni mukaan vertailusta lääkäreihin, joka on ollut myös Tehyn tai ainakin Rytkösen jonkinlainen fokus.

Ja on myös lääkäriliiton fokus koska se on tarkoituksella ylläpidetty tila. Siksi toki ei erityisemmin keskusteluun liitykään.

 

[Wilderness]

Eli teillä on selvästi rekryongelma, jos avoimiin vakituisiin ja kokoaikaisiin työsuhteisiin ei riitä hakijoita. Eri asia olisi, jos siellä joku paikallinen mäkijärvi tarjoaisi vain jotain silppu/pätkä/sijaisuustyösuhteita ja sitten ihmettelisi etteivät hakemusportaalien serverit huutele punaisena.

Paljonko pitäisi tehtäväkohtaisen palkan nousta, että kaikki nämä teillä auki avoimet kokoaikaiset vakituiset paikat saataisiin täytettyä? Yhdestä ilmoituksesta poimittuna Yliopistosairaalan sisätautiosastolla työskentelevän hoitajan tehtäväkohtainen palkka on 2640 €/kk. Tuo palkkaus lienee sama kuin vakassakin eli päälle tulee kokemusvuosista ja vuorotyöstä saadut euron tuon päälle?

Ja mitä nyt tuota lähipiirissä huomannut, niin edelleen sekä kunnallisella, että yksityisellä tuntuu olevan se vakinaistaminen todella iso ongelma. Kokoajan suurimmalle osalle tarjotaan vain pitkää määräaikaista (kuitenkin alle vuosi). Sitten ihmetellään, että miksi työntekijät vaihtavat työpaikkaa jopa 30km päähän, kun sieltä tarjottiin vakinaista sopimusta.

 

[Sanainen arkku]

Hoitoalalla luultavimmin sitä vaihtuvuutta tulee aina olemaan siksikin, että hoitajan on mahdollista muuttaa puolison perässä koska joka paikkakunnalla on alan töitä. Ja kun sitä työvoimapulaa on tosiaan kaikkialla, niin eihän nuo ongelmat poistu.

Hoitoalalla vaikutusta on silläkin, miten osa naisista kohtelee toisiaan yhteisössä.

Nyt pidätän hengitystä sen aikaa, kun tulee ensimmäinen "ethän sä noin voi sanoa, misogyyni mulkku"-vastaus.

Vastaan niihin tässä valmiiksi: kyllä voin. Asia paitsi näyttää minun silmiini siltä, on ennen kaikkea monien naispuolisten työkavereiden minulle kertoma. Varmasti tätä tapahtuu miestenkin kesken, mutta omasta työhistoriastani johtuen itselläni ei ole sellaisesta kokemusta.

 

[Tadu]

Hoitoalalla vaikutusta on silläkin, miten osa naisista kohtelee toisiaan yhteisössä.

Nyt pidätän hengitystä sen aikaa, kun tulee ensimmäinen "ethän sä noin voi sanoa, misogyyni mulkku"-vastaus.

Vastaan niihin tässä valmiiksi: kyllä voin. Asia paitsi näyttää minun silmiini siltä, on ennen kaikkea monien naispuolisten työkavereiden minulle kertoma. Varmasti tätä tapahtuu miestenkin kesken, mutta omasta työhistoriastani johtuen itselläni ei ole sellaisesta kokemusta.

Parhaat työyhteisöt on sellaisia, joissa on tasaisesti miehiä ja naisia mieluusti korkeakoulutettuina. Kokemusta on työyhteisöistä, joissa oli pääosin naisia tai pääosin miehiä. Molemmissa meno oli melkoista, mutta eri tavoilla.

 

[Zamboni]

Hoitoalalla vaikutusta on silläkin, miten osa naisista kohtelee toisiaan yhteisössä.

Nyt pidätän hengitystä sen aikaa, kun tulee ensimmäinen "ethän sä noin voi sanoa, misogyyni mulkku"-vastaus.

Yksi tuttava kerran totesi, että jos osastolla on laittaa työvuoroihin yksikin mies, niin koko osaston ilmapiiri rauhoittuu kummasti. Kaksi miespuolista oli kuulemma lottovoittoon verrattava tapahtuma. Kyseinen naishoitaja on perinjuurin vittuuntunut juuri tähän akkojen keskinäiseen kyräilyyn ja parisenkymmentä vuotta on jo ehtinyt katsella sitä touhua eri paikoissa.

No tämä nyt ei varsinaiseen palkkariitaan liittynyt mitenkään, mutta edelleen työhyvinvointijuttuja voisi näissä neuvotteluissa yrittää ujuttaa mukaan pekkien prosenttien lisäksi.

 

[Sanainen arkku]

No tämä nyt ei varsinaiseen palkkariitaan liittynyt mitenkään, mutta edelleen työhyvinvointijuttuja voisi näissä neuvotteluissa yrittää ujuttaa mukaan pekkien prosenttien lisäksi.

Liittyy erittäin paljon. Nimittäin sellaisia palkankorotuksia ei olekaan, jotka kompensoisivat tätä työssäjaksamisen ongelmaa.

Työntekijöiden välisen perseilyn lisäksi on hallinnollinen nokkiminen. Nyt esinerkiksi tuli omalla työpaikallani ohje, ettei henkilökunta saa syödä välipalaa muuten, kuin maksamalla sen jollain kunnantalolta lunastettavilla seteleillä. Kyse on käytännössä biojätteen vähentämisestä. Ei lapsilta ole marjarahkoja suusta viety.

Tai jokin aika sitten piti alkaa itse tiskaamaan kahvikuppinsa, vaikka seinän takana on laitoskone. Jokainen voi miettiä, paljonko enemmän vettä, pesuainetta ja työaikaa kuluu, kun 25 henkilöä pesee kupin kerrallaan vrt yksi koneellinen laitostiskarilla. No, tämä järjettömyys kumottiin henkilön X vaihdettua paikkaa.

Nämä ovat asioita, jotka ovat niin älyttömiä, että ne ovat kulttuuriin syvään rakentunutta kiusaamista, nöyryyttämistä.

 

[Jymäkkä]

Kunta- alalla nyt siis tilanne, että mitä ilmeisimmin muut järjestöt kuin Sote ry.(tai joku vastaava, hoitajat kuitenkin) tekevät työehtosopimukset pitkälti lautakunnan ehdotuksen mukaan. Sote- puoli jää sitten hakemaan parempaa diiliä, mitä ilmeisimmin joutuvat tuon nyt viemään vuodenvaihteeseen ja paukut laitetaan siihen, että valtio saadaan mukaan takaamaan rahat korotuksiin. JHL tässä kysymysmerkki vielä, kun heillä myös hoitopuolen väkeä, mutta olisivat siis lautakunnan ehdotuksenkin jo hyväksyneet.

 

[msg]

Nämä ovat asioita, jotka ovat niin älyttömiä, että ne ovat kulttuuriin syvään rakentunutta kiusaamista, nöyryyttämistä.

Siellä varhaiskasvatuksen johtajan tai muun rekryongelmista kärsivän kuntajohtajan lämpimässä officessa kannattaisi oikeasti miettiä miten näistä päästään eroon.

Ja olen antanut kertoa itselleni, ettei lakon aikaisen toiminnan organisointi ja lakkoon osallistumattoman henkilöstön kohtelu ehkä lisännyt sitä arvostuksen ja kuulluksi tulemisen tunnetta. Tiedä sitten onko ollut välikerroksen pomon omaa osaamattomuutta ja pätemisen tarvetta vai ylempää tullutta ohjausta, mutta yhtä kaikki vaikutus on ollut negatiivista ja ehkä seuraavaan lakkoon osallistumisen kynnys saatiin vähän laskemaan.

 

[Sanainen arkku]

Siellä varhaiskasvatuksen johtajan tai muun rekryongelmista kärsivän kuntajohtajan lämpimässä officessa kannattaisi oikeasti miettiä miten näistä päästään eroon.

Ja olen antanut kertoa itselleni, ettei lakon aikaisen toiminnan organisointi ja lakkoon osallistumattoman henkilöstön kohtelu ehkä lisännyt sitä arvostuksen ja kuulluksi tulemisen tunnetta. Tiedä sitten onko ollut välikerroksen pomon omaa osaamattomuutta ja pätemisen tarvetta vai ylempää tullutta ohjausta, mutta yhtä kaikki vaikutus on ollut negatiivista ja ehkä seuraavaan lakkoon osallistumisen kynnys saatiin vähän laskemaan.

Meillähän ei lakkoa ollut. Sen sijaan on tämä vaivaannuttavsn nolo ylityö- ja vuoronvaihtokielto, jota kukaan ei kannata mutta yllättävän moni noudattaa.

Itse aistin, että meitä joustajia arvostetaan laajasti myös tottelevaisten keskuudessa.

 

[Freya]

KHSHP haluaa paikallisen sopimuksen hoitoalan työkiistaan – ratkaisu ostaisi alueen hoitajat joukkoirtisanoutumisten ulkopuolelle

Hoitajien paikoilleen jämähtäneet palkkaneuvottelut uhkaavat kärjistyä joukkoirtisanoutumisiin. Jo tällä hetkellä ne aiheuttavat ylityö- ja vuoronvaihtokieltoja.

yle.fi

Tämä oli mielenkiintoinen uutinen aamulta, täälläkin tätä paikallista sopimista väläyteltiin.

 

[mekabyte]

Vaikka ei varsinaista joukkoirtisanoutumista ole just nyt tapetilla, niin tuosta läheltä yksi kokenut hoitaja irtisanoutui julkiselta. Lopulta väsyi jatkuvaan nilkoille potkimiseen ja paskaan meininkiin. Tulevaisuus näytti jopa entistä huonommalta. Lisäkouluttautumista ei joko osattu/haluttu hyödyntää saatikka maksaa siitä mitään. Noh, yksityinen toimija kiittää. Se että yksiköstä lähtee kokeneita tekijöitä syventää ongelmia ja lisää lähtijöitä ellei TA osaa puuttua ongelmiin. Ei varmaan kannata hengitystä pidätellä korjaavia toimia odotellessa.

 

[MENTALSPORT]

KHSHP haluaa paikallisen sopimuksen hoitoalan työkiistaan – ratkaisu ostaisi alueen hoitajat joukkoirtisanoutumisten ulkopuolelle

Hoitajien paikoilleen jämähtäneet palkkaneuvottelut uhkaavat kärjistyä joukkoirtisanoutumisiin. Jo tällä hetkellä ne aiheuttavat ylityö- ja vuoronvaihtokieltoja.

yle.fi

Tämä oli mielenkiintoinen uutinen aamulta, täälläkin tätä paikallista sopimista väläyteltiin.

Joo tää on kyl aika odottamaton ratkaisu. Kertoo kyllä siitä, että kyllä joissakin piireissä on herätty tilanteeseen ja on halua etsiä ratkaisua. Kyllähän se palkkoja nostaa jos alueet lähtevät kilpailemaan osaajista.

Kt tietysti vetänyt herneet nenään.

Hoitajien palkkakiistassa poikkeuskäänne, työnantajaleiri ilmiriidassa – Kanta-Häme neuvottelee paikallista sopimusta suoraan hoitajien kanssa

Kuntien työnantajajärjestö KT syyttää, että hoitajille on Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirissä tekeillä laiton sopimus. Tutkijan mukaan kyse on epäluottamuslauseesta KT:lle.

yle.fi

 

[erku]

Noin isossa kuvassa ammattiliitoilla ei ole kovin helppoa, kun työnantajaleirissä on niin äärimmäisiä näkemyksiä siitä, miten työehdoista tulee sopia. On esimerkiksi KT, joka ei näköjään hyväksy paikallista sopimista ollenkaan ja sitten on UPM:n kaltaisia toimijoita, joille ei edes yritystkohtainen sopiminen käy, vaan vielä enemmän tilkkutäkkitasolle pitää mennä heidän kanssa sopimisessa.

 

[Jymäkkä]

Noin isossa kuvassa ammattiliitoilla ei ole kovin helppoa, kun työnantajaleirissä on niin äärimmäisiä näkemyksiä siitä, miten työehdoista tulee sopia. On esimerkiksi KT, joka ei näköjään hyväksy paikallista sopimista ollenkaan ja sitten on UPM:n kaltaisia toimijoita, joille ei edes yritystkohtainen sopiminen käy, vaan vielä enemmän tilkkutäkkitasolle pitää mennä heidän kanssa sopimisessa.

KT:n puolustukseksi täytyy sanoa, että vaikea lähteä tuollaisiin paikallisiin, kun seuraavaksi vaaditaan samaa kaikille. Kuntasopimuksissa on kyllä myös paikallista sopimista edistäviä järjestelyeriä, joita voidaan kohdentaa halutulla tavalla toisin kuin yleiskorotuksia.