Alle 20-vuotiaiden MM-kisat Kanadassa 2011-12

[Kental]

Mutta näin venäläisen jääkiekon ystävänä tilanne harmittaa. Yksi ongelma on se, että nuorten pelaajien on niin äärettömän vaikea lyödä itseään läpi KHL:ssä. Jopa Jevgeni Kuznetsov on KHL:ssä vain keskivertopelaaja. Venäjän maailmenmestarijoukkueessa pelasi vain kolme pelaajaa, jotka pelaavat vakituisesti KHL:ssä. Muut ovat junioriliiga MHL:n pelaajia.

Kanadan junnuliigat ovat kovempitasoisia kuin MHL, mutta luulen että MHL:ssä harjoittelu on laadukkaampaa tai ainakin venäläisille pelaajille sopivampaa kuin Kanadassa. Pelaajilla pitäisi olla vain malttia olla kuuntelematta agenttien lupauksia "nopeasta tiestä NHL:ään" ja kehittyä rauhassa Venäjällä.

Voisivatko muut Euroopan sarjat olla ratkaisu? Sieltä vuoden sopimuksilla tai vaikka vuoden vuokralla SM-liigaan tai Extra-liigaan hakemaan sitä selkeää roolia, tai todellisilla KHL-rajatapauksilla jopa Elitserieniin. Samaa olen miettinyt suomalaistenkin kohdalla, että olisi hyvä hakea muualta oikean tasoista sarjaa eri kehitysvaiheisiin silloin kun sellaisen jo koulun käyneen ikäisen kaverin taso on selvästi maan kahden ylimmän sarjan välissä.

 

[Tim Callahan]

Venäläisillä ja varsinkin näillä nuorilla on suurena ongelmana vaan tuo kielipolitiikka, eikä kommunikointi meinaa toimia oikein ulkomaalaisten kanssa. Se pelottaa varmasti monia ja veikkaan, että seuratkin antavat oman "tukensa" joukkueeseen jäämiseen, eikä varmasti esim. Kuznetzovit tulisi ihan hymyissä suinkaan SM-liigaa pelaamaan, mikä eittämättä voisi olla pojan kannalta ihan hemmetin hyvä ratkaisu, ennen taalakaukaloita kohti menemistä.

Pelityylit ovat KHL:ssä ja NHL:ssä niin erilaiset, että kummastakaan ei ole helppo siirtyä toiseen, ellei puhuta ihan tähtipelaajista.

 

[Mängimies]

Siinä on venäläisten kannalta vain se ongelma, että jos siirtyvät pelaamaan ulkomaille, niin saavat lähes poikkeuksetta unohtaa samantien maansa edustamisen nuorten MM-kisoissa. Jos haluat kisoihin, jäät Venäjälle. Kuten sanoin, niin tuo sääntö toimii lähes kaikkien kohdalla. Pari säännön vahvistavaa poikkeusta mahtuu mukaan.

 

[Kental]

Ajattelemani pelaajatyypit eivät siis ole Kuznetsovin kaltaisia selkeitä KHL-pelaajia, jotka ovat jopa NHL:n porteilla vaan nuoria kavereita, joilla on vaikeuksia mahtua KHL:ään. Varmaan moni tulisi omasta puolestaan mielellään kovempaan sarjaan - lähteväthän he Kanadan junnusarjoihinkin.

Seurat eivät tietenkään halua menettää pelaajia, mutta jos vaihtoehdot olisivat pelaajan pysyvä lähtö Pohjois-Amerikkaan tai vuokrapesti Euroopan sisällä, eikö jälkimmäinen olisi seurallekin parempi? Nimenomaan siis ajattelin tällaista välivaihetta, siitä sitten KHL:ään. Pelaaja pääsisi MHL:ää ylemmäs ilman että pitäisi vaihtaa suoraan pohjoisamerikkalaiseen tyyliin ja mahdollisesti kärsiä siitä. Esim. suomalainen seura saisi vastaavasti kohtuuhintaan ratkaisukykyisen pelurin. Ehkä maajoukkuekin suhtautuisi suopeammin pelaajiin, jotka olisivat vuokrapestillä hyvässä yhteisymmärryksessä KHL-joukkueen kanssa?

Teoriassahan maan vaihto olisi muuallakin monessa tapauksessa pelaajan kannalta hyvä veto (esim Mestis->Allsvenskan olisi takuulla joillekin hyödyksi...), mutta Venäjällä tuo korostuu kun pääsarjan ja alempien ero on niin iso.

Toki venäläisten prioriteetti lienee MHL:n kehittäminen ja pelaajien pitäminen maassa, joten vähän "in a perfect world"-skenaario tämä on. Ja kieliongelmasta olisi kieltämättä vaikea päästä eroon.

 

[The Original Jags]

Voisivatko muut Euroopan sarjat olla ratkaisu?

Ei. Yksikään nyt kultaa voittaneen Venäjän joukkueesta ei täyttäisi esimerkiksi SM-liigassa ulkomaalaisvahvistuksen mittoja Kuznetsovia, Tarasenkoa ja Orlovia lukuunottamatta, ja kyseisellä kolmikollahan on jo vakiopaikka KHL:ssä.

Pelaajien kannalta on parempi joko jatkaa MHL:ssä tai sitten kovatasoisemmassa VHL:ssä (entinen Visshaja-liiga). VHL on Venäjän toiseksi korkein sarjataso eli vastaa Suomen Mestistä. VHL:ssä pelataan parempaa jääkiekkoa kuin juniorisarjoissa, joten se voisi olla niille pelaajille paras kasvualusta, joille MHL ei ole riittävän haastava ja jotka eivät vielä mahdu pelaamaan KHL:ssä.

Mielestäni venäläisten nuorten pelaajien ei kannata KOSKAAN lähteä Venäjältä liian aikaisin, vaan käydä venäläinen harjoitusrumba loppuun asti. Tämä on toiminut parhaiten venäläispelaajien kohdalla ennen ja varmasti myös jatkossa.

Tunnettu venäläinen kiekkomies Igor Kuperman kertoo tässä jutussa oman mielipiteensä asiasta: http://www.sports.ru/hockey/72394015.html

Kuperman on myös sitä mieltä, että venäläisten pelaajien tulee pysyä maassa riittävän kauan, jotta taito- ja rutiinitaso saadaan kasvatettua tarpeeksi korkeaksi. Kuperman myös huomauttaa, että vuodesta 1991 lähtien Kanadan juniorisarjoissa on pelannut 226 pelaajaa entisen Neuvostoliiton alueelta. Näistä pelaajista vain 12 on pelannut vähintään yhden ottelun NHL:ssä. Kun lähtijät ovat edustaneet ikäluokkien parhaimmistoa, on "onnistumisprosentti" surkea.

On käsittämätöntä ja anteeksiantamatonta, että nuoret pelaajat, heidän agenttinsa ja NHL-organisaatiot eivät tiedosta tätä faktaa, vaan jatkavat pelaajien urien vastuutonta tuhoamista siirrättämällä pelaajia liian aikaisin pois maasta.

 

[Mängimies]

Tunnettu venäläinen kiekkomies Igor Kuperman kertoo tässä jutussa oman mielipiteensä asiasta: http://www.sports.ru/hockey/72394015.html

Kuperman on myös sitä mieltä, että venäläisten pelaajien tulee pysyä maassa riittävän kauan, jotta taito- ja rutiinitaso saadaan kasvatettua tarpeeksi korkeaksi. Kuperman myös huomauttaa, että vuodesta 1991 lähtien Kanadan juniorisarjoissa on pelannut 226 pelaajaa entisen Neuvostoliiton alueelta. Näistä pelaajista vain 12 on pelannut vähintään yhden ottelun NHL:ssä. Kun lähtijät ovat edustaneet ikäluokkien parhaimmistoa, on "onnistumisprosentti" surkea.

En tiedä kuka tuo Kuperman on, mutta mistäköhän hän on nuo luvut repinyt? Ainakin ne ovat jotain ihan muuta kuin totta. Tuota neuvostopelaajien kokonaismäärää on todellakaan jaksa alkaa tarkistamaan, mutta pelkästään nopealla vilkaisulla ja hetkellisellä pohdinnalla voin sanoa, että tuo 12 ei pidä paikkansa. Oikea luku on vähintään tuplat siitä. Eihän se sitä miksikään muuta, että onnistumisprosentti on heikko, mutta muuttaa se sitä onnistumisprosenttia kuitenkin oleellisesti.

Joten Kuperman (vai Superman) tulehan esiin tietoinesi!

 

[The Original Jags]

En tiedä kuka tuo Kuperman on, mutta mistäköhän hän on nuo luvut repinyt? Ainakin ne ovat jotain ihan muuta kuin totta. Tuota neuvostopelaajien kokonaismäärää on todellakaan jaksa alkaa tarkistamaan, mutta pelkästään nopealla vilkaisulla ja hetkellisellä pohdinnalla voin sanoa, että tuo 12 ei pidä paikkansa. Oikea luku on vähintään tuplat siitä. Eihän se sitä miksikään muuta, että onnistumisprosentti on heikko, mutta muuttaa se sitä onnistumisprosenttia kuitenkin oleellisesti.

Joten Kuperman (vai Superman) tulehan esiin tietoinesi!

Luin jutun vähän hätäisesti.

Kuperman sanoi jotenkin näin: "226 pelaajasta vain 12 on onnistunut luomaan normaalin uran NHL:ssä". Niitä muutaman ottelun miehiä on tietysti paljon enemmän.

Kuperman on venäläinen jääkiekon monitoimimies. Kuperman muutti 1990-luvulla Kanadaan missä toimi Winnipeg Jetsin palveluksessa, mutta nykyisin hän viettää paljon aikaa Venäjällä erilaisissa tehtävissä. Hän oli yksi "taustapiru" KHL:n perustamisen takana. Hänellä on Venäjällä myös omaa liiketoimintaa.

Kupermania voisi luonnehtia jääkiekon historioitsijaksi ja analyytikoksi. Hän tietää entisen Neuvostoliiton ja Venäjän jääkiekosta kaiken mahdollisen.

 

[The Original Jags]

Heitetään tähän vielä jutun käännös englanniksi nettikääntäjän tuottamana.

http://fi.babelfish.yahoo.com/trans...hockey/72394015.html&lp=ru_en&btnTrUrl=Käännä

Well-known hockey specialist Igor Cooperman explained, why young Russian hockey players cannot be opened in [NKHL] through the [yuniorskie] leagues of Canada.

“The tendency of the last years, when Russian [yuniory] by bundles go to Canada, me strongly pricks up ears. Moreover leave there the players, who are considered some of the good according to their age not only in Russia, but also in the world. I has long ago lived in North America, and on my eyes tens of young children from the former USSR attempted to be opened in [NKHL], leaving at “tender” age to subjugate [yuniorskie] leagues. However, this little for whom succeeded. Moreover after many in me was the possibility to observe [vzhivuyu].

I decided to conduct an objective study, analyzing the quarries of all such players, since 1991, when the Soviet Union was decomposed. In my list proved to be 226 pupils of hockey schools from the different republics and the regions, which appeared in three main [yuniorskikh] [ligakh] of Canada. However, total results terrified! Initially I even did not assume that they will come out such sad. Only 12 people could make a more or less normal career in [NKHL].

It began to play only five percent of players! Here this is tendency! Did become someone star from this list? With the reservations as the same it is possible to consider only Valera to borax, who conducted the pair of bright seasons to “Calgary”. Possibly, would leave to the serious level Alexander [Radulov]. And this, perhaps, everything. Rest at best - high-quality yeoman farmers. But, for example, [Tyutin] in the league of Ontario conducted only season. At the adult level in Russia it was fastened even before the trip to Canada. From “[Gelfa]” Fedor returned to the super-league, from where he fell into the composite and only then it left into “the Rangers”.

Russian young people beckon the oppressed palaces, the ratio of people to the hockey, environment - all this produce solid impression on the young minds, yes even to any person also. To become star into 18 years at this level is very complimentary. Young children as if fall into another peace. Yes even the level of Canadian [lig] is very high. About this yearly series of the youth teams of Canada and Russia, where our commands appear by whipping boys, testify. However, marketable phrase “motion - all, purpose - nothing” in this case approaches. For the players is important the eventual result, i.e., entry in [NKHL]. But with this exactly appear problems”, gives Cooperman's words “Sport- express”.

 

[Mängimies]

Luin jutun vähän hätäisesti.

Kuperman sanoi jotenkin näin: "226 pelaajasta vain 12 on onnistunut luomaan normaalin uran NHL:ssä". Niitä muutaman ottelun miehiä on tietysti paljon enemmän.

No sehän muuttaakin koko homman luonteen. Hyvä, että korjasit, ettei tarvitse lähteä Mr. Kupermanin puheille.

E: Tietysti tässäkin on tulkinnanvaraista, mitä tuolla kohdalla more or less normal career halutaan sanoa. 500 matsia NHL:ssä? 300? 100?

 

[The Original Jags]

Tuosta Kupermanin mielipiteestä käy selville myös yksi syy pelaajien lähdölle. Venäjällä pelaajat ovat "unohduksissa" KHL:n nelosketjussa tai vaihtopenkillä, eivät saa paljoakaan vastuuta, ja joutuvat pelaamaan jatkuvasti itseään parempia ja kehittyneempiä pelaajia vastaan, mikä voi olla nuorille kavereille henkisesti raskasta.

Kanadan junioreissa heistä tulee heti "tähtiä". He tekevät paljon maaleja ja saavat paljon julkisuutta. NHL:n kykyjenetsijät kehuvat heitä ja lupaavat suurta tulevaisuutta. Tämä tuntuu pelaajasta tietysti hauskemmalta kuin KHL:n jämäminuuttien pelaaminen.

Mutta samalla kilpailu on heikompaa kuin Venäjällä. Kanadassa pelaajat eivät pelaa itseään parempia ja kehittyneempiä pelaajia vastaan, vaan vastassa on jopa 16-vuotiaita pelaajia. Tottakai maalinteko on silloin helpompaa.

Samalla harjoittelun laatu on kovin erilaista kuin Venäjällä. Taitojen kehittämiseen ei enää panosteta samalla tavalla. Venäjällä opitut taidot alkavat pikkuhiljaa ruostua, ja pelaajasta tulee eräänlainen "hybridi", joka yrittää venäläisenä pelaajana omaksua kanadalaisen peli- ja harjoitustyylin.

Ei ihme, että tulokset eivät päätä huimaa.

 

[Espen]

Tunnettu venäläinen kiekkomies Igor Kuperman kertoo tässä jutussa oman mielipiteensä asiasta: http://www.sports.ru/hockey/72394015.html

Kuperman on myös sitä mieltä, että venäläisten pelaajien tulee pysyä maassa riittävän kauan, jotta taito- ja rutiinitaso saadaan kasvatettua tarpeeksi korkeaksi. Kuperman myös huomauttaa, että vuodesta 1991 lähtien Kanadan juniorisarjoissa on pelannut 226 pelaajaa entisen Neuvostoliiton alueelta. Näistä pelaajista vain 12 on pelannut vähintään yhden ottelun NHL:ssä. Kun lähtijät ovat edustaneet ikäluokkien parhaimmistoa, on "onnistumisprosentti" surkea.

Vähintään yhden ottelun NHL:ssä pelanneista suomalaisista ovat Pohjois-Amerikan juniorisarjoissa kiekkoilleet ainakin Riku helenius, Oskar Osala, Masi Marjamäki, Tuomas Grönman ja Esa Tikkanen. Tuleeko muita mieleen? Ei taida sopia suomalaisillekaan. Yliopistosarjojen kautta on kuitenkin jokunen suomalainen myös painellut (Tuomainen, Ahola, Kekäläinen, Laaksonen).

Toni Rajala oli eri mieltä.

 

[The Original Jags]

Vähintään yhden ottelun NHL:ssä pelanneista suomalaisista ovat Pohjois-Amerikan juniorisarjoissa kiekkoilleet ainakin Riku helenius, Oskar Osala, Masi Marjamäki, Tuomas Grönman ja Esa Tikkanen. Tuleeko muita mieleen? Ei taida sopia suomalaisillekaan. Yliopistosarjojen kautta on kuitenkin jokunen suomalainen myös painellut (Tuomainen, Ahola, Kekäläinen, Laaksonen).

Toni Rajala oli eri mieltä.

Tikkasen uralla on kokonaista kaksi WHL-ottelua.

Suomalaistenkaan tapauksessa Kanadan junioreissa pelanneiden menestys ei kyllä päätä huimaa.

Rajalan kohdalla kehitys näyttää kulkeneen takapakkia. Hänen onnekseen hän ehti pelata Kanadassa vain yhden vuoden. Ehkä ura on vielä pelastettavissa?

 

[Espen]

Tikkasen uralla on kokonaista kaksi WHL-ottelua.

Kyllä, mutta koko kyseisen kauden 81-82 16-vuotias Tikkanen vietti Pohjois-Amerikassa. SJHL-liigassa (mikä lie ollut taso tuolloin) syntyi 59 ottelussa 75 pistettä.

 

[The Original Jags]

Lainaampa itseäni.

Kanadan junioreissa heistä tulee heti "tähtiä". He tekevät paljon maaleja ja saavat paljon julkisuutta. NHL:n kykyjenetsijät kehuvat heitä ja lupaavat suurta tulevaisuutta. Tämä tuntuu pelaajasta tietysti hauskemmalta kuin KHL:n jämäminuuttien pelaaminen.

CHL:ään heti nuorten MM-kisojen jälkeen siirtynyt Maksim Kitsyn on tehnyt kahdessa ensimmäisessä pelissä tehot 4+1 ja raporttien mukaan on tehnyt kaukalossa mitä haluaa.

Tässä on tyypillinen esimerkki pelaajasta, jolle KHL on vielä liian kova sarja, mutta jolle taas Kanadan juniorit saattaa olla liian alhaisen vaatimustason tarjoava kehitysympäristö. Kitsyn teki kyllä virheen lähtiessään tuonne. Hfboardsilla joku tiesi sanoa, että Kitsyn palaisi ensi kaudeksi takaisin Novokuznetskiin. Toivottavasti näin myös on.

 

[Ferris]

Lainaampa itseäni.


CHL:ään heti nuorten MM-kisojen jälkeen siirtynyt Maksim Kitsyn on tehnyt kahdessa ensimmäisessä pelissä tehot 4+1 ja raporttien mukaan on tehnyt kaukalossa mitä haluaa.

Tässä on tyypillinen esimerkki pelaajasta, jolle KHL on vielä liian kova sarja, mutta jolle taas Kanadan juniorit saattaa olla liian alhaisen vaatimustason tarjoava kehitysympäristö. Kitsyn teki kyllä virheen lähtiessään tuonne. Hfboardsilla joku tiesi sanoa, että Kitsyn palaisi ensi kaudeksi takaisin Novokuznetskiin. Toivottavasti näin myös on.

Aika tiukat johtopäätökset vedät jo kahden pelatun pelin jälkeen. Itse katsoisin ainakin 10 peliä alkuunsa ja rupeisin sitten julistamaan kaveria liian kovaksi CHL:ään. Toki voi kaveri sitäkin olla, mutta jotenkin veikkaisin että nyt mennään vielä MM-kullan lisäboostilla ja vauhti voi hyytyä nopeastikin kun paluu arjen rutiineihin tulee väistämättä.

 

[Theone]

Luin jutun vähän hätäisesti.

Sinulle tuntuu sattuvan aika paljon näitä väärin lukemisia yms. Kerrankin viitsit edes laittaa väitteillesi lähteen joka sitten olikin pelkkää paskaa. Hienoa toimintaa taas kerran, eli siis taattua TOJ:ta, jatkakaa.

 

[The Original Jags]

Sinulle tuntuu sattuvan aika paljon näitä väärin lukemisia yms. Kerrankin viitsit edes laittaa väitteillesi lähteen joka sitten olikin pelkkää paskaa. Hienoa toimintaa taas kerran, eli siis taattua TOJ:ta, jatkakaa.

Oliko sinun tarkoitus tuoda tähän ketjuun muutakin kuin paskanjauhantaa? Miten olisi jääkiekkoaiheinen keskustelu?

 

[Theone]

Oliko sinun tarkoitus tuoda tähän ketjuun muutakin kuin paskanjauhantaa?

Itse asiassa ei. Ärsyttää vain suunnattomasti kun neiti heittelee faktana kaikkea paskaa ja silloin kun viitsii laittaa lähteeksi jotain linkkiä, niin sekin paljastuu täydeksi paskaksi. Kuulostaako tutulta?

Kaikista jatkoaika.comin kirjoittajista sinulle vain tuntuu sattuvan yllättävän usein kaikkea klikkiä näiden lähteiden, kääntäjien ja faktojen kanssa.

 

[The Original Jags]

Itse asiassa ei. Ärsyttää vain suunnattomasti kun neiti heittelee faktana kaikkea paskaa ja silloin kun viitsii laittaa lähteeksi jotain linkkiä, niin sekin paljastuu täydeksi paskaksi. Kuulostaako tutulta?

Mikä tuossa linkittämässäni jutussa ei pidä paikkaansa?

 

[Theone]

Mikä tuossa linkittämässäni jutussa ei pidä paikkaansa?

Linkittämässäsi jutussa varmasti on faktat kohdallaan mutta tuo väitteesi, että kaksitoista pelaajaa on pelannut vain yhden änäri pelin ei varmasti pidä paikkaansa. Ainiin, sinähän vain luit taas kerran väärin.

Lähteeksihän voi aina laittaa mitä lystää ("Pohjois-Korea on maailman mukavin valtio elää" lähde) mutta ongelma sinun kohdallasi ovat nämä väärin lukemiset yms. eli väität eri asiota mitä linkittämäsi jutut tukevat tai sitten et vain viitsi edes laittaa mitään lähdettä vaan heittelet "faktoja" omasta päästä ja sitten kiinni jäädessäsi yrität korjata tilanteen parhaasi mukaan tai et vain kiinnitä muiden kommenteihin huomiota.

 

[The Original Jags]

Linkittämässäsi jutussa varmasti on faktat kohdallaan mutta tuo väitteesi, että kaksitoista pelaajaa on pelannut vain yhden änäri pelin ei varmasti pidä paikkaansa. Ainiin, sinähän vain luit taas kerran väärin.

Korjasin asian myöhemmin, joten miksi tinkaat tästä edelleen?

 

[Theone]

Korjasin asian myöhemmin, joten miksi tinkaat tästä edelleen?

mutta ongelma sinun kohdallasi ovat nämä väärin lukemiset yms. eli väität eri asiota mitä linkittämäsi jutut tukevat tai sitten et vain viitsi edes laittaa mitään lähdettä vaan heittelet "faktoja" omasta päästä ja sitten kiinni jäädessäsi yrität korjata tilanteen parhaasi mukaan tai et vain kiinnitä muiden kommenteihin huomiota.

Oliko ensimmäinen kerta kun korjasit virheesi omatoimisesti? Ainiin ethän sinä sitä tehnytkään... Ja jos aina lopuksi pyytää anteeksi, niin eikö silloin kaikki ole aina ok?

edit. lisätään nyt sen verran, että ei minua riso se, että jollain ei ole faktat kunnossa mutta jos jatkuvasti kirjoittaa ihan mitä sattuu, niin minä olisin jo huolissani.

 

[The Original Jags]

Oliko ensimmäinen kerta kun korjasit virheesi omatoimisesti? Ainiin ethän sinä sitä tehnytkään...

Omatoiminen virheenkorjaus olisi edellyttänyt jutun uudelleenlukemista, mitä en tehnyt.

Vieläkö jatketaan tästä vai siirrytäänkö kiekkokeskustelun puolelle?

 

[tinkezione]

E: Tietysti tässäkin on tulkinnanvaraista, mitä tuolla kohdalla more or less normal career halutaan sanoa. 500 matsia NHL:ssä? 300? 100?

Omaan korvaani more or less normal kuulostaa 500 ottelulta änärissä eli 7-8 kautta ylhäällä. Kaudesta 2001-02 lukien tähän päivään mennessä yli 500 ottelun pelaajia on 208 eli puolisentoista kentällistä per joukkue.

 

[Theone]

Omatoiminen virheenkorjaus olisi edellyttänyt jutun uudelleenlukemista, mitä en tehnyt.

kas kummaa, miten se nyt sillein unohtui? Sinulle käy kuitenkin aika harvoin näin.

Vieläkö jatketaan tästä vai siirrytäänkö kiekkokeskustelun puolelle?

Sinun tapasi käydä "kiekkokeskustelua" on se, että kun joudut tappiolle väitteinesi niin lopetat keskustelun tai vaihdat aihetta. Vai voitko kiistää tämän?