Alle 20-vuotiaiden MM-kisat 2015–2016: Suomi

  • 285 020
  • 1 264
Tila
Viestiketju on suljettu.

Barney

Jäsen
Sama kuin iskisit miehen puolustajaksi ja ihmettelet miten ei peli kulje.
Minun mielestäni siinä ei ole mitään samaa. Hintz on käsittääkseni pelannut lähes koko junioriuransa sentterinä, pakin tontilla varmaan vähän harvemmin.
 

Zinetula

Jäsen
Suomen ainoat miinuksella olevat pelaajat: Hintz -3, Rantanen -2, Kapanen -2 ja Saarijärvi -1.

Eniten plussalla olevat pelaajat: Aho +7, Juolevi +6, Laine +6 ja Puljujärvi +6.

Aho ja Rantanen olivat siinä V-Venäjä -pelissä lyömässä kiekkoa tyhjään pussiin eli siitä yksi extraplussa. Täytyy sanoa, että tuo tilasto tässä tapauksessa vahvistaa mielikuvaa kenen peli on kulkenut turnauksessa. Ei selity sillä, että miinusäijät ovat pelanneet vastustajan parhaita vastaan. Nimenomaan Ahot ovat mätsäytyneet Pastrnakkeja, Venäjän parhaita ketjuja etc. vastaan. Ikävän monesti vaan näillä Hintzeillä on kolissut omissa eikä vastustajan päädyssä ole oikein tapahtunut.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kyllä omastakin mielestä juuri Hintz ja sentterintontti tuossa mättää. Meillä on siihen mahdollista tarjota Kalapudasta, Nättistä ja Saarelaa. Jalosena sekottaisin ketjut näin:

Pulju-Aho-Laine
Kalapudas-Saarela-Kapanen
Rantanen-Nättinen-Hintz
Repo-Siikonen-Lammikko

Ehdottomasti kannataisi tuonne neloseen ottaa tuoreita jalkoja mukaan. Repolta on nähty hyvää suojauspeliä ja pystyy myös maalintekoon.

Ykkönen jatkaa toki ennallaan.
Kakkoseen Saarela keskeen ja laiturit nuin. Kalapudas on ollut itselleni positiivinen yllätys ja Kapaselta vahvaa peliä muuten, paitsi tehot ovat jääneet laihoiksi.
Kolmoseen Hintz laitaan ja täten vähä hakemaan erijuttuja peliin. Rantanen-Nättinen-Hintz ovat olleet ehkäpä omaan silmään suurimmat flopit. Jos ei eräitä pakkeja (Mikkola, Tuulola ja Keskitalo) lasketa mukaan. Jospa saisivat yhdessä jotain uutta posia aikaan.

Maalilla ei ole kuin yksi mahdollisuus: Kähkönen
Mikäli siellä Vehviläinen on niin Kummelin sanoin: "Pojat. Me ollaan hävitty tää peli"

Iso ja ehkäpä ylitsepääsemätön haaste edessä. Mutta pitää muistaa, että nää on U20 pelejä ja kuten ollaan nähty mitä vaan voi tapahtua.

Edit. Toki Kalapudas ja Saarelakin kaksikonkin voi heittää vielä eessuntaassun
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä omastakin mielestä juuri Hintz ja sentterintontti tuossa mättää. Meillä on siihen mahdollista tarjota Kalapudasta, Nättistä ja Saarelaa. Jalosena sekottaisin ketjut näin:

Pulju-Aho-Laine
Kalapudas-Saarela-Kapanen
Rantanen-Nättinen-Hintz
Repo-Siikonen-Lammikko

Ehdottomasti kannataisi tuonne neloseen ottaa tuoreita jalkoja mukaan. Repolta on nähty hyvää suojauspeliä ja pystyy myös maalintekoon.

Ykkönen jatkaa toki ennallaan.
Kakkoseen Saarela keskeen ja laiturit nuin. Kalapudas on ollut itselleni positiivinen yllätys ja Kapaselta vahvaa peliä muuten, paitsi tehot ovat jääneet laihoiksi.
Kolmoseen Hintz laitaan ja täten vähä hakemaan erijuttuja peliin. Rantanen-Nättinen-Hintz ovat olleet ehkäpä omaan silmään suurimmat flopit. Jos ei eräitä pakkeja (Mikkola, Tuulola ja Keskitalo) lasketa mukaan. Jospa saisivat yhdessä jotain uutta posia aikaan.

Maalilla ei ole kuin yksi mahdollisuus: Kähkönen
Mikäli siellä Vehviläinen on niin Kummelin sanoin: "Pojat. Me ollaan hävitty tää peli"

Iso ja ehkäpä ylitsepääsemätön haaste edessä. Mutta pitää muistaa, että nää on U20 pelejä ja kuten ollaan nähty mitä vaan voi tapahtua.

Edit. Toki Kalapudas ja Saarelakin kaksikonkin voi heittää vielä eessuntaassun

Yksi asia mikä ei vaan mene mun jakeluun, on että miten tuo Siikonen voidaan laittaa ottamaan aloituksia? Kanada ja Venäjä peleissä voittanut yhden 21:sta aloituksesta, jos oikein muistan. Eikä se muissakaan otteluissa ole tainnut paremmin mennä. Tuo on nykyjääkiekossa ihan järjetön lahja vastustajalla ja mitä Ruotsin matsia katselin paikan päällä, niin ne pojat vetävät mielellään aika pitkiä hyökkäyksiä ja tästä syystä asia tulee vain korostumaan.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi kyllä silkkaa hulluutta laittaa tässä tilanteessa Vehviläinen maalille. Paineet on jo varmasti muutenkin melkoiset ja jos vielä tulisi epäonnistuminen, voisi itseluottamus olla murskana pitkäksi aikaa ja rooli kansakunnan sylkikuppina valmis. Antaa Veinin nyt kerätä sarjapeleistä ja harjoitusturnauksista lisää itseluottamusta - mielestäni on kuitenkin edelleen vahvin vaihtoehto seuraavien kisojen ykkösvahdiksi.
Hei mistä näkee koko Suomen joukkueen pelaajien pituudet ja painot samalla sivulla? Entä muiden joukkueiden?
Vaikkapa IIHF:n sivulta.
 

Zinetula

Jäsen
Hei mistä näkee koko Suomen joukkueen pelaajien pituudet ja painot samalla sivulla? Entä muiden joukkueiden?
Toinen vaihtoehto vaikka Eliteprospects.com. Tuossa linkki Suomen joukkueeseen, näkee myös keskipituudet ja keskipainot yms. statistiikkaa tehoja myöten ja pääsee näkemään myös edellisen vuoden joukkueita. Muiden joukkueiden vastaavat löytyvät, kun laitat joukkuehakuun Sweden U20, Russia U20 jne.

Eliteprospects.com - Finland U20
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Seuraavaksi sitten Ruotsi vastaan. Näissä peleissä on kummia tapahtunut ennenkin ja henkisesti pitää pystyä kestämään kaikenlaista, jos voittoa halutaan. Turhaan hermoiluun, eikä ylimielisyyteen ole varaa, vaan pitäisi nauttia tästä hienosta mahdollisuudesta kotikisoissa. Ruotsi on huippu vaarallinen ja nyt vaaditaan mielestäni vielä kovempaa suoritusta kuin edellisessä pelissä. Mahdollista se on, mutta nyt tarvitaan turnauksen parasta peliä.

Ruotsalaisilla on varmasti muistissa edelliset U20 kotikisansa ja nyt he janoavat hyvitystä. Voi olla, että jollain menee lataus yli ja ehkä siinä on se paikka iskeä.
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Kyllä omastakin mielestä juuri Hintz ja sentterintontti tuossa mättää. Meillä on siihen mahdollista tarjota Kalapudasta, Nättistä ja Saarelaa. Jalosena sekottaisin ketjut näin:

Pulju-Aho-Laine
Kalapudas-Saarela-Kapanen
Rantanen-Nättinen-Hintz
Repo-Siikonen-Lammikko

Ehdottomasti kannataisi tuonne neloseen ottaa tuoreita jalkoja mukaan. Repolta on nähty hyvää suojauspeliä ja pystyy myös maalintekoon.

Minäkin olen miettinyt, itse asiassa kisojen alusta asti, että Saarela voisi mennä sentterinä. Erityisesti ässäfaneilta toivoisin tähän kommenttia, mitenköhän sopisi tähän rooliin? Onko pelannut Liigassa enemmän laidassa vai keskellä?

Ihan hyvät kentät nämäkin ja en tiedä, kumpi kaipaisi enemmän kapellimestaria vierelleen, mutta jos Saarelasta sellaiseen rooliin on, niin laittaisin Rantasen viereen. Vaikka Kapanen on mielestäni parempi ollutkin, niin luotan silti yhä Rantaseen enemmän. Kapanen ei ehkä ole mikään ketjun kapellimestari juuri mainitun vajavaisen pelikäsityksen takia, mutta toisaalta omalla huippuyksilötaidollaan voisi jopa yksin luoda paikkoja.

Björkqvistin pudottamisesta kokoonpanosta olen taas täysin eri mieltä. On tehnyt oman duuninsa mallikkaasti. Sitä paitsi Björkqvist pystyy viemään kiekkoa myös vastustajan hyökkäysalueelle.

Haluaisin niin ikään vielä nähdä Revon (Repon?) pelaamassa, mutta en näkisi muita vaihtoehtoja vilttiin kuin Hintzin. Hintz on väläytellyt ja on kyllä nopea, mutta taitaa olla ongelmia joko itseluottamuksen tai sitten ihan pelisilmän kanssa, sillä tekee liian usein vääriä ratkaisuja. Potentiaalia on kuitenkin hänessäkin. Pelasiko muuten Kanada-pelin kolmannessa erässä ollenkaan? Itse en ainakaan paljoa muista kentällä nähneeni.

En tiedä, uskaltaisinko liikaa sorkkia ketjuja tässä vaiheessa. Voi olla, että muutoksilla saataisiin Rantasen peli aukeamaan, kenties Hintzin ja Kapasenkin. Toisaalta voi olla, että Saarelankin peli menisi solmuun. Jos kuitenkin tekisin muutoksia, sommittelisin ketjut näin:

PuLa-Aho
Kalapudas-Saarela-Rantanen
Hintz/Repo-Nättinen-Kapanen
Björkqvist-Siikonen-Lammikko
 
Viimeksi muokattu:

Kafrom

Jäsen
Saarela pelaa Liigassa sentterinä, hänelle luonnollisin tontti. Rantanen - Saarela - Kapanen voisi olla kokeilemisen arvoinen ketju, mutta Hintz on varmaan parempi saunomaan kuin Allu.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nelosketjun sentteriksi tarvittaisiin joku, joka saattaisi voittaa aloituksen useammin kuin kerran kahdestakymmenestäyhdestä. Ei ihme että nelosketju joutuu usein painimaan omassa päässä, kun vastustaja saa käytännössä aina kiekon itselleen aloituksesta. Ihan sama kuka tuolta nelosesta lentää pois, jos sinne vain saataisiin joku, joka voittaisi edes joka kolmannen aloituksen.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Ruotsalaisilla on varmasti muistissa edelliset U20 kotikisansa ja nyt he janoavat hyvitystä. Voi olla, että jollain menee lataus yli ja ehkä siinä on se paikka iskeä.

Eikös nämä ikäluokat ole ne, joissa U18-kisoissa (pelattiin myös Suomessa) Ruotsi voitti oliko vielä finaalissa Suomen tyyliin 100-0. Eli tämä näillä pelaajilla varmasti on muistissa....
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minäkin olen miettinyt, itse asiassa kisojen alusta asti, että Saarela voisi mennä sentterinä. Erityisesti ässäfaneilta toivoisin tähän kommenttia, mitenköhän sopisi tähän rooliin?

Saarela on nimenomaan sentteri pelipaikaltaan ja kyllä sitä on vähän ihmeteltykin että miksi sitä laidassa edes peluutetaan. Mutta se siinä ehkä vähän on, että Saarela ei ole ns. peliä tekevä sentteri vaan enemmänkin tuollainen suoraviivaisempi menijä.

Minä en kyllä usko että Jalonen enää tässä vaiheessa vaihtelee ketjuja, niin epätyypillistä olisi häneltä kuin olla ja voi. Eiköhän homman nimi ole, että sillä sapluunalla mennään millä on lähdettykin mutta yritetään parantaa toteutusta. Puolustaminen on nähdäkseni ollut kaikissa muodoissaan Suomen ongelma ja se ei uskoakseni parane ketjuja sotkemalla. Ruotsia vastaan on nauru tiukassa jos tuota pakettia ei saada nähtyä paremmin kasaan.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Kyllähän tuo niin menee että mikäli tänäänkin tarjoillaan oman maalin edustalla ja omalla alueella suoraan vastustajan lapaan se 5-6 syöttöä, kuten tähän mennessä on vähän joka matsissa tehty, niin on turha odottaa voittoa. Nimenomaan yllättävän paljon on ollut vielä sellaisia todella helppoja hasseja jotka pitäisi saada 10/10 omille vaikka ketä olisi kentällä. Voisi veikata että myös Ruotsi antaa puolustukseen painetta kun on nähnyt mihin se on aiemmin johtanut Suomen matseissa. Nuo syöttövirheet siis pois, sekä merkkaaminen omissa paremmaksi ja matsi tasoittuu jo huimasti.

Eiköhän tänään jonkinlainen rilleri saada aikaiseksi.
 
Jaha, kiitos paljon, en ihan väärässä ollut muisteluissani. Böömin pojat vetivät 50 pojoa seitsemään matsiin, suomalaisilla on nyt 38 viiteen peliin, tiukkaa tekee, tiukkaa tekee. Toki Jagr oli tuossa ketjussa ainoa alaikäinen.

Vuoden 1993 kisoissa Ruotsi pelasi seitsemän ottelua.
Peter Forsberg 7+24=31
Markus Näslund 13+11=24
Niklas Sundström 10+4=14
 
Ketjuja tuskin enää muutellaan, mutta alusta astihan niiden olisi pitänyt olla:

Rantanen-Saarela-Kapanen
Laine-Aho-Puljujärvi
Kalapudas-Nättinen-Hintz
Björkvist-Lammikko-Repo/Siikonen
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vuoden 1993 kisoissa Ruotsi pelasi seitsemän ottelua.
Peter Forsberg 7+24=31
Markus Näslund 13+11=24
Niklas Sundström 10+4=14

Epäilemättä näin, tuo yksi ketju jäi vain nimenomaan ketjuna aikanaan mieleen koska 10 v. ja kotikisat. En muista näkyivätkö nuo 93´kisat Suomessa edes tv:ssä.

Foppan luvuista voisi kanssa sanoa että tiukkaa tekee, tiukkaa tekee...
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Epäilemättä näin, tuo yksi ketju jäi vain nimenomaan ketjuna aikanaan mieleen koska 10 v. ja kotikisat. En muista näkyivätkö nuo 93´kisat Suomessa edes tv:ssä.

Foppan luvuista voisi kanssa sanoa että tiukkaa tekee, tiukkaa tekee...
Ja vaikka tuosta laskettas se Japani peli pois jossa Fobba teki 10 pistettä, niin silti pitäs 9-10 pistettä tehä Puljujärven kahes pelis et yltäs keskiarvollisesti samaan ko Fobba ilman Japani peliä (3,5 pistettä/peli). Noh, realistisempaa on jännätä meneekö 20 pistettä rikki vai ei.

Edit:
Niin ja toivottavast tehäs ees sen verran muutoksia et vaihetaan Lammikon ja Siikosen paikkaa ja mahdollisesti Repo Siikosen tilalle neloseen.
Aloitustilastot Venäjä, Tshekki ja Kanada peleistä:

Lammikko 4/5 80,00
Saarela 9/13 69,23
Kalapudas 3/6 50,00
Aho 28/56 50,00
Nättinen 20/43 46,51
Hintz 17/41 41,46
Siikonen 1/20 5,00

Jatkoajan uutisen mukaan ainaki eilises pelissä Siikosen huono aloitusprosentti on huomattu jopa valmentaja tasolla, ehkä siis jotain toiveita on.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Paljon on puhuttu Kapasen ja Rantasen pelaamisesta sekä Pula-ahosta, mutta mitäs mieltä jengi on Nättisen pelaamisesta?

Vaikka nyt teki tärkeän häkin Kanadaa vastaan riparista, niin mä olen kyllä ollut hänen pelaamiseensa vähän pettynyt. Siinä missä Laineen ja kumppanien peli on suorastaan epäsuomalaista (=paikka kun tulee, niin kiekko on häkissä), niin Nättisen peli on suorastaan suomalaiskiekkoilullinen klisee. Eli perushyvää pörräämistä ja paikkoja on siunaantunut, mutta aika isolla prosentilla kiekko lyödään veskarin syliin tai kokonaan ohi maalista.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Toisaalta kun tässä nyt haukutaan kaikki suomalaispelaajat yhtä ketjua ja puolustajaa lukuunottamatta, niin olisko kuinka validi pointti semmoinen seikka että kun yksi ketju tekee tuommoisia pisteitä niin siinä väkisinkin käy niin että osa muista pelaajista vähän vajoaa varjojen maille? Muuten maaleja tulisi +10 ottelua kohti jos kaikki muutkin pelaajat vielä mättäisivät pisteitä siinä tahdissa kuin "odotusarvo" on. Ei kovin realistista.

Rantanen on ollut pettymys, siitä ei pääse mihinkään. Mutta jonkun Hinztin tai Nättisen raippaaminen on minusta vähän typerää.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Mutta jonkun Hinztin tai Nättisen raippaaminen on minusta vähän typerää.
Porukalla on ilmeisesti ollut aivan liian suuret odotukset Hintzin suhteen. Ja Nättistä ei vielä ketään ehtinytkään haukkua, paitsi tuossa ylempänä. Itse olen ollut Nättisen peliin ihan tyytyväinen. Hyvää yhteispeliä Saarelan kanssa ja tämä ketju saanut paljon pitempiä hyökkäyksiä kuin esimerkiksi Rantasen ketju. Maalipaikoissa on toki seinät paukkunut, mutta ihan odotusten mukaan pelannut.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Aloitustilastot Venäjä, Tshekki ja Kanada peleistä:
Siikonen 1/20 5,00

Siis miten tuo on edes mahdollista? Yrittäis sitten vaan vääntää tasureita tai jotain.

Hintz on ollut kyllä pettymys omassa päässä. Tulee heti mieleen 3 maalia, jotka olisi voinut paremmalla pelaamisella estää. Toki siellä oman pään pelaamisessa on monella muullakin petraamista.

En itsekään usko, että Jalonen lähtee enää ketjuja muokkaamaan suuremmin. Pelin sisällä voi jotain kokeilla, jos tulostaulu näyttää huonolta. Kun nyt kaikki keskittyisivät erityisesti siellä omassa päässä siihen omaan tekemiseen, eikä oltaisi jo menossa toiseen päähän tai karata pakeilta liian kauaksi, niin hyvä tästä tänään tulee...
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toisaalta kun tässä nyt haukutaan kaikki suomalaispelaajat yhtä ketjua ja puolustajaa lukuunottamatta, niin olisko kuinka validi pointti semmoinen seikka että kun yksi ketju tekee tuommoisia pisteitä niin siinä väkisinkin käy niin että osa muista pelaajista vähän vajoaa varjojen maille?
...

Miksi yhden ketjun hyvät suoritukset vaikuttaisivat tuolla tavoin toisten suorittamiseen? En ymmärrä, ellei sitten Laine-Aho-Puljujärvi saa onnistumisten myötä huomattavasti enemmän vastuuta ja peliaikaa ja sitä kautta syö mahdollisuuksia muilta ketjuilta. En nopeasti löytänyt mistään peliaikoja, joten en osaa sanoa, miten vastuu jakautuu ketjujen välillä. Oletan, että siellä on ainakin joku toinen ketju, joka saa myös merkittävissä määrin esim. yv-aikaa ja jolta voi sen myötä odottaa tehoja.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...
Rantanen on ollut pettymys, siitä ei pääse mihinkään. Mutta jonkun Hinztin tai Nättisen raippaaminen on minusta vähän typerää.

...
Hintz on ollut kyllä pettymys omassa päässä. Tulee heti mieleen 3 maalia, jotka olisi voinut paremmalla pelaamisella estää. Toki siellä oman pään pelaamisessa on monella muullakin petraamista.

En itsekään usko, että Jalonen lähtee enää ketjuja muokkaamaan suuremmin. Pelin sisällä voi jotain kokeilla, jos tulostaulu näyttää huonolta. Kun nyt kaikki keskittyisivät erityisesti siellä omassa päässä siihen omaan tekemiseen, eikä oltaisi jo menossa toiseen päähän tai karata pakeilta liian kauaksi, niin hyvä tästä tänään tulee...
Hintziä ei alunpitäenkään olisi pitänyt peluuttaa sentterinä ja vielä vähemmän Rantasen kanssa, mutta kaipa tuo Jalonen kokee ratkaisunsa muuttamisen jonkin asteiseksi arvovaltatappioksi, kun samalla pitäisi oikeastaan panna toinen ylivoimakentällinenkin uusiksi, johon näillä kahdella mainitulla ei pitäisi olla mitään asiaa. Jalosen asenteen jäykyyttä kuvaa myös tuo "veiniläisen" itsepintainen tyrkyttäminen ykköskassariksi.

Hintz ja Rantanen ovat olleet huonoja puolustuspään pelaamisessa ja tehottomia hyökkäyspäässä, muutoin ehkä menetelleet.
 

Zinetula

Jäsen
Ihan murhaavaa on ollut näiden Suomen kärkiäijien maalinteon tehokkuus! Otin tähän tilastoon kisoissa vähintään neljä maalia tehneitä pelaajia. Eipä sieltä vähemmistä maaleista juuri noussut muita lähellekään vastaavilla tilastoilla. No Laudan Artturi Venäjältä on tykittänyt 3 maalia 30% laukaisutehokkuudella ja Polunin samaiset 3 maalia 27%:lla. Sen jälkeen prosentit tippuvat rajusti. Tilastossa nousee esiin häkkipäiden huima esiinmarssi eli A. Nylander, Laine ja Puljujärvi häärivät kukkona tunkiolla ja samaten ysiseiskat Matthews, Aho ja Saarelakin on osunut neljä maalia eli onnistunut joka neljännellä laukauksellaan. Suomen ykösyv:ssä on siten neljä hyökkääjää, kenen maila on todella kuumana ja päälle Juolevin rauhallisuudella, taidoilla ja hoksottimilla varustettu häkkipää. On tämä vaan huimaa touhua!

A. Nylander 4 maalia 12 laukauksella, osumisprosentti 33,3
Matthews 7 maalia 22 laukauksella, onnistumisprossa 31,8
Aho 4 maalia 13 laukauksella, onnistumisprosentti 30,8
Laine 6 maalia 20 laukauksella, onnistumisprosentti 30
Puljujärvi 5 maalia 17 laukauksella, onnistumis-% 29,4
Saarela 4 maalia 16 laukauksella, osumisprossa 25

Jk. Sama sakki ei ole loistanut vain prosenteissa vaan löytyvä maalipörssin kärjestä. Viidessä pelissä 4 maalia ovat tehneet myös Venäjän Kamenev ja Kanadan Strome ja Marner, keiden prosentit ovat selvästi heikompia.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös