Alkoholi – yleisesti

  • 401 477
  • 2 571

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tein juuri futisfoorumin puolelle äänestyksen. Kopioin sen alle. Vaikka suomalaisia usein syytetään perjantaipullokulttuurista, niin pahoin pelkään, että yhä useampi suomalainen on samankaltaisessa tilanteessa kuin minä. Viinasta on tullut osa arkea ja viinankäytön hallinta murenee vähitellen.

Miten siis ajattelit johtaa tämän henkilökohtaisen ongelmasi yhteiskunnan tasolle? Pitäisikö valtion lopettaa viinan myyminen tai tehdä siitä sinulle kaikin tavoin vaikeampaa, silläkö tilanteesi kohentuisi? Minusta kuvailet kyllä ihan oikeaa ongelmaa, en vain ole varma siitä, mitä ajat takaa kun puhutaan alkoholinkäytöstä ja -kulttuurista yleisesti.
 

Byvajet

Jäsen
Miten siis ajattelit johtaa tämän henkilökohtaisen ongelmasi yhteiskunnan tasolle?

En usko että ongelmani on henkilökohtainen vaan pahoin pelkään, että kanssani samassa tilanteessa ovat sadat tuhannet suomalaiset. Osa heistä viinanhimonsa myöntää, osa ei.

Tutkimusten mukaan helpoin tapa säädellä juomista on saatavuus- ja hintapolitiikka. Niin kuin riippuvaiseksi tunnustautunut jäsen futisfoorumin äänestyksessä toteaa: "Foorumin liberaalisiiven mielipiteistä ("kyllä juoppo viinansa aina jostain hommaa, politiikan vapauttaminen ei voi aiheuttaa ongelmia!") huolimatta muuten ainakin minun kohdallani tilanteeseen vaikuttaa valtavasti myös viinan saatavuus ja hinta. En todellakaan lähde sitä hakemaan mistään hankalien matkojen takaa saati jostain helvetin Virosta - eli jos alkoholin myyntiajat muuttuvat avoimemmiksi + hinnat putoavat, niin oma alkoholinkäyttöni tulee lisääntymään. Ellen sitä ennen saa asiaa vielä paremmin haltuun tai lopeta kokonaan tms. "
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
En usko että ongelmani on henkilökohtainen vaan pahoin pelkään, että kanssani samassa tilanteessa ovat sadat tuhannet suomalaiset. Osa heistä viinanhimonsa myöntää, osa ei.

Tutkimusten mukaan helpoin tapa säädellä juomista on saatavuus- ja hintapolitiikka.

Helpoin säädellä juomista on päättää olla juomatta tai hakea apua jos lopettaminen ei yksin onnistu. Valtaosa 90-95 % suomalaisista osaa laittaa korkin kiinni, niin ei se ole niin vaikeaa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
En todellakaan lähde sitä hakemaan mistään hankalien matkojen takaa saati jostain helvetin Virosta - eli jos alkoholin myyntiajat muuttuvat avoimemmiksi + hinnat putoavat, niin oma alkoholinkäyttöni tulee lisääntymään.

Tämä on puhtaasti yksilöongelma eikä sinun ongelmilla ole mitään merkitystä kansakuntaan.

Kirjoitin aikaisemmin kuinka en voi käydä lähikaupassa näkemättä pirtupulloa. Nyt kävi hassu tilanne, kun ostin olutta (5,7%), niin pirtupullojen tilalle olikin tullut Finlandia vodka. Pirtut oli siirretty sinne keskemmälle hyllyä. Syytä en tiedä, yleensähän sekoittamisen syynä on se, että halutaan asiakkaiden ihmettelevän mistä on kyse ja tarttuvan johonkin pulloon. Finlandia on iso merkki, vaikka monet tarttuvatkin halvempaan paikalliseen.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Viinasta on tullut osa arkea ja viinankäytön hallinta murenee vähitellen. Akateeminen nainen säilyttää hyllyssään hanaviinipakkausta, josta otetaan vähän silloin ja vähän tällöin. Ajan myötä käy niin, että siitä vähästä tulee vähän enempi, mistä tulee edelleen vähän enempi. Samalla saattaa tahtikin tiivistyä.
Höpsis. Aivan paskapuhetta ja omaa keksintöäsi.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tutkimusten mukaan helpoin tapa säädellä juomista on saatavuus- ja hintapolitiikka. Niin kuin riippuvaiseksi tunnustautunut jäsen futisfoorumin äänestyksessä toteaa: "Foorumin liberaalisiiven mielipiteistä ("kyllä juoppo viinansa aina jostain hommaa, politiikan vapauttaminen ei voi aiheuttaa ongelmia!") huolimatta muuten ainakin minun kohdallani tilanteeseen vaikuttaa valtavasti myös viinan saatavuus ja hinta.

Ehkä kyse on vain samaistumiskyvyn puutteestani, mutta tämä keskustelumme vaikuttaa minulle varsin skitsofreeniseltä. Vaikutat varsin tiedostavalta oman tilanteesi suhteen (alkoa kuluu liikaa), mutta sälytät vastuun kulutuksesta yhteiskunnalle siten, että valtion tulisi kontrolloida sinun juomistasi tekemällä juomisesta entistä haastavampaa ja kalliimpaa - kenties kieltää koko aine kokonaan? Eikö todella ole muuta vaihtoehtoa vai onko tässä kyseessä jonkinlainen "itsemyötäily", jossa annat itsellesi tekosyyn juoda vähän lisää, koska "en voi tälle mitään"? Minusta sinulla on kuitenkin kaikki kortit ongelmasi taittamiseen, koska itsekin näet sen ja suhtautumistapasi on reflektiivinen ja analysoiva.
 

Byvajet

Jäsen

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ja ainakin puoli miljoonaa suomalaista kärsii korkeasta kolesterolista. Syy on yksinkertainen: viitearvoja on laskettu, jotta saataisiin enemmän lääkittäviä Suomeen.
 

Byvajet

Jäsen
Ja ainakin puoli miljoonaa suomalaista kärsii korkeasta kolesterolista. Syy on yksinkertainen: viitearvoja on laskettu, jotta saataisiin enemmän lääkittäviä Suomeen.

Rajat ovat oma keskustelunaiheensa, mutta olivatpa ne mitä tahansa, niin tutkimukset osoittavat, että hinta- ja saatavuuspolitiikalla voidaan vaikuttaa parhaiten alkoholin aiheuttamiiin sosiaalisiin, psyykkisiin ja terveydellisiin haittoihin.

Tärkeää on saada kokonaiskulutus alas: "Mäkelän äskettäin julkaistussa tutkimuksessa kävi ilmi, että väestön alkoholinkäyttö muuttuu samassa suhteessa riippumatta siitä, kuinka paljon juodaan. Jos siis kansa alkaa juoda enemmän, se koskee sekä paljon että vähän juovia. "
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Rajat ovat oma keskustelunaiheensa, mutta olivatpa ne mitä tahansa, niin tutkimukset osoittavat, että hinta- ja saatavuuspolitiikalla voidaan vaikuttaa parhaiten alkoholin aiheuttamiiin sosiaalisiin, psyykkisiin ja terveydellisiin haittoihin.
Mutta samalla pitää hoksata, missä menee raja. Tämä viimeisin uudistus tuli siitä, että viinaralli Viroon haluttiin kuriin. Motiivina ei ole suomalaisten juominen, vaan verotulojen jääminen Suomeen. Alkoholi on Suomessa niin kallista, että sen perässä kannattaa jo juosta. Kannattiko kiristää kiristämisen päälle häh? Se on ihan siis siitä kiinni, kuka päättää, mitä tapahtuu seuraavaksi. Nyt päättivät ne, jotka ajattelivat verotuloja. Jos minulta kysytään, niin kaikki muu paitsi yksilöstä itsestään lähtevä halu päättää kokonaiskulutuksestaan on pöljää hommaa. Se on aina suo siellä ja vetelä täällä, kun joku liike tehdään alkoholipolitiikassa.

Tepsivistä keinoista kokonaan kieltäminen olisi tietysti vielä tehokkaampi kuin saatavuuden ja hintojen kiristäminen. Sitäkin on muistaakseni, tai siis tietääkseni kokeiltu. En sentään ihan noin vanha ole. Käteen meni silti sekin. Joten kun kieltäminen ei ole kuin Päivi Räsäsen lääke, jäljelle jää nämä kokeillut keinot + juomakulttuuriin vaikuttaminen kasvatuksellisin keinoin. Äänestän jälkimmäistä.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Onko sinusta nykyinen yli seitsemän annosta vuorokaudessa tai yli 24 ravintola-annosta viikossa hyvin määritelty suurkulutuksen raja?
Ei tietenkään. Nuo voisi huoletta tuplata. Kamalaa ihmisten leimaamista tuollainen, jos vaikka kerran tinttaat ja heti olet suurkulutttaja. Tuollaista yhden päivän määritelmää ymmärrä muutenkaan. Promillerajat olisi paljon parempi mittari, ja sekin vain pitkälle aikavälille suhteutettuna. Vuoden aikaväli olisi ihan sopiva mittaamiseen, sanotaan vaikka satana päivänä vuodessa yli 1,5 promillea.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Rajat ovat oma keskustelunaiheensa, mutta olivatpa ne mitä tahansa, niin tutkimukset osoittavat, että hinta- ja saatavuuspolitiikalla voidaan vaikuttaa parhaiten alkoholin aiheuttamiiin sosiaalisiin, psyykkisiin ja terveydellisiin haittoihin.

Tärkeää on saada kokonaiskulutus alas: "Mäkelän äskettäin julkaistussa tutkimuksessa kävi ilmi, että väestön alkoholinkäyttö muuttuu samassa suhteessa riippumatta siitä, kuinka paljon juodaan. Jos siis kansa alkaa juoda enemmän, se koskee sekä paljon että vähän juovia. "

Miten vakavasti voidaan ottaa tutkimus joka ei ota huomioon kaikkia keskeisiä ajureita mukaan tutkimukseen? Kyseinen linkitetty tutkimus ei ota mitenkään huomioon sitä että Suomessa ja muuallakin tulotaso on monikertaistunut joten ei ole ihme että kansa alkaa juoda enemmän. THL tutkijan uskottavuus on lähellä nollaa.
 
Ei tietenkään. Nuo voisi huoletta tuplata. Kamalaa ihmisten leimaamista tuollainen, jos vaikka kerran tinttaat ja heti olet suurkulutttaja. Tuollaista yhden päivän määritelmää ymmärrä muutenkaan. Promillerajat olisi paljon parempi mittari, ja sekin vain pitkälle aikavälille suhteutettuna. Vuoden aikaväli olisi ihan sopiva mittaamiseen, sanotaan vaikka satana päivänä vuodessa yli 1,5 promillea.
Ei se ole leimaamista vaan ihmisille tiedottamista siitä millainen päihteen kulutustaso väestötutkimusten perusteella merkittävästi lisää terveyshaittoja. Promillerajat olisi huono valistuskeino, koska a) eivät ihmiset ole yleensä itse tietoisia verensä alkoholipitoisuudesta b) myös sellainen kulutus on terveydelle haitallista jossa promillet eivät nouse. Nainen joka tissuttelee viinilasin aamulla, lounaalla ja päivällä on jatkuvasti ajokuntoinen, mutta omaa tilastollisesti kaksinkertaisen riskin sairastua rintasyöpään.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tässä alan tutkijan valtavirrasta poikkeavia mietteitä:Tarvitaanko alkoholimonopolia

Vaikka olen Poikolaisen kanssa joistain asioista samaa mieltä, on minun vaikea ottaa häntä vakavasti tutkijana. Muistaakseni Poikolaista ainakin joskus siteerattiin väitteen "ei yksi viinipullo päivässä ole vielä epäterveellistä" sanojana.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Vaikka olen Poikolaisen kanssa joistain asioista samaa mieltä, on minun vaikea ottaa häntä vakavasti tutkijana. Muistaakseni Poikolaista ainakin joskus siteerattiin väitteen "ei yksi viinipullo päivässä ole vielä epäterveellistä" sanojana.
Klassinen argumentum ad hominem. Ei vaan toimi tällä kertaa, sillä kyseessä on alan asiantuntija: Kari Poikolainen on Helsingin yliopiston kansanterveystieteen dosentti, lääket. ja kir. tri. Hän on aiemmin toiminut mm. Alkoholitutkimussäätiön tutkimusjohtajana ja WHO:n asiantuntijana. Hän on myös julkaissut kirjan Perfect drinking and its enemies (Mill City Press, 2014).
 

Byvajet

Jäsen
Onhan tuo Poikolaisen käsitys mielenkiintoinen. Tutkijayhteisö ei sitä ilmeisestikään kuitenkaan jaa, mistä syntyy epäilys, että Poikolainen nojaa käsityksessään vain yhteen tutkimukseen huomioimatta kaikkia taustamuuttajia.

Näistä asioista olisi mielenkiintoista nähdä asiantuntijoiden keskustelua puolesta ja vastaan lehtien sivuilla ja Ylen kanavilla. Poikolainen voisi esittää omat perusteensa ja vastapuoli omansa.
 
Kokonaiskulutuksen pienentämiseen tähtäävä politiikka minimoi hoitokustannuksia (ja muita kustannuksia, kuten poliisin, oikeuslaitoksen, yms.). Poliisin tehtävistä yli puolessa on mukana alkoholi, ja terveyskeskuksen asiakkaista eräänkin tässä ketjussa esiintyneen tutkimuksen mukaan 20 - 25 % tulee päihtyneenä.

Poikolainen taas retostelee vain sillä, että Suomessa jengi on alkoholikuolleisuudesta huolimatta tervettä toimintakykyisinä elinvuosina mitattuna.

No kai nyt on, kun kaikki kännissä kätensä poikki sahanneet ja maksansa rikkoneet "kohtuukäyttäjät" erikoissairaanhoidetaan yhteiskunnan varoin kuntoon viimeisen päälle.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Klassinen argumentum ad hominem. Ei vaan toimi tällä kertaa, sillä kyseessä on alan asiantuntija: Kari Poikolainen on Helsingin yliopiston kansanterveystieteen dosentti, lääket. ja kir. tri. Hän on aiemmin toiminut mm. Alkoholitutkimussäätiön tutkimusjohtajana ja WHO:n asiantuntijana. Hän on myös julkaissut kirjan Perfect drinking and its enemies (Mill City Press, 2014).

Klassinen argumentum ad auctoritatem. Poikolaisen käsitykset eivät ole saaneet juurikaan vastakaikua Suomessa eikä ulkomaillakaan, olipa titteli mikä hyvänsä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös