Mainos

Alkoholi – yleisesti

  • 403 568
  • 2 574

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Meinasin astua miinaan. Sitten tajusin, että eihän kukaan oikeasti noin luule. Anteeksi.

.

Siis et tajua, että kukaan Eu:n valvontaviranomainen ei jaksa hirveesti kikkailla vastaan mikäli Suomi perustellusta syystä lopettaisi viinarallin. Ei ne hirveesti ehdi puolustamaan jotain urpojen oikeuksia.

Ei kukaan voi pelkästään omaan käyttöön hakea 30 laatikkoa kaljaa/lonkeroa. Kyllä se siitä ainakin kolmasosan myy vaikka kavereille ja jotkut alaikäisille. Mikäli sitten alkoholia pitäisi saada tuoda pakettiautolla maahan, niin rajataan se pelkkiin mietoihin viineihin.
 
Viimeksi muokattu:

Aatos

Jäsen
Varmaan heilutaan kovasti miinakentällä mutta silti... MITÄ VITTUA?!

Pahoittelen rumaa kielenkäyttöä mutta eihän tämmöisessä ajattelutavassa ole mitään järkeä.

Ja perustellaan erittäin typerän esimerkin voimalla: Katson ostos-tv:tä ja siellä myydään kaikenmaailmanihmeentekeväämuumienjaliskojensuojelevaakiloapaskaa, joten teoriasi mukaan, ostan tämän erittäin hyödyllisen esineen sekä loppuelämäni ajan joka toinen viikko myös.

Hellurei!

Addiktio viinaan on hieman eri asia kuin ihmeitä tekevä vatsalaite.

Vatsan hikuvitkutin ei vie hiekkahoitoon.

Viina vie. Ja aiheuttaa miljardien kustannukset.

Ostos-Tv:stä ostaminen korkeintaan vituttaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Oltiin lauantaina käymässä tossa olutfestareilla Rautatientorilla. Siellä oli myynnissä muutamia sellaisia oluita, jotka olivat merkkinä itselleni uusia, ja tollasessa paikassa on kiva maistella jotain uutta.

Mutta en tiedä olisiko pitänyt itkeä, nauraa vai jotain siltä väliltä kun näin lapun siinä telttakäytävällä, jossa luki että oluen kanssa ei saa mennä ruokailupuolelle (joka oli tässä tapauksessa erikseen oluenmyyntipisteistä)! Eli sait ostaa ruokaa ja juomaa, mutta et nauttia niitä samaan aikaan. Oli aika huvittuneita ilmeitä siellä, ja portsarikin siinä käytävällä hymähteli, kun joutui käännyttämään tuoppinsa täyttäneitä ihmisiä takaisin toiselle puolelle.

Siis mitä vittua oikeesti :D Only in Finland. Huhhuh!
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Addiktio viinaan on hieman eri asia kuin ihmeitä tekevä vatsalaite.

Ei kaikista henk.koht paheista voi syyttää valtiota/kauppoja/huonoa lapsuutta. Aikuisen ihmisen pitäisi pystyä myös ajattelemaan ja tehdä myös oikeanlaisia päätöksiä.

Jos esillä oleva alkoholi aiheuttaa hillitsemättömän tarpeen juoda seuraavat 12kk putkeen, on vikaa ainoastaan henkilön päässä.
 

Aatos

Jäsen
Miksi alkoholikuolleisuus on Suomessa moninkertaista Eurooppaan verrattuna vaikka kulutus on samalla tasolla? Tähän kun joku viisas antaisi vastauksen. Niin ja jos se on se suurkuluttajaporukka joka kuolee,antaa mennä vaan. Jo riittää tavallisen ihmisen kyykytys! Ja kuvitellaanko että tämän porukan koko on vakio? Miten se on mahdollista jos sitä porukkaa kuolee tuhansittain joka vuosi. Paradoksi!


now Free

Humalahakuinen juominen tämän selittää. Eli paljonko alkoholia per kerta.


Julkaistut tutkimukset huomioiva meta-analyysi osoitti, että alkoholin käyttö lisää merkitsevästi vaaraa sairastua eräisiin tauteihin jo kulutustasolla 25 g alkoholia/vrk.

Tulokset perustuivat 123:een laadultaan korkeatasoiseksi arvioituun tutkimukseen , joissa vaarasuhteet vakioitiin muiden riskitekijöiden suhteen



Naisten riskisuhteet olivat jokaisella kulutustasolla suuremmat kuin miesten.

Keskimäärin päivittäin 40 g/vrk tai enemmän nauttivilla miehillä ja 20 g/vrk tai enemmän nauttivilla naisilla kokonaiskuolleisuus oli merkitsevästi suurempi kuin raittiilla henkilöillä
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Keskimäärin päivittäin 40 g/vrk tai enemmän nauttivilla miehillä ja 20 g/vrk tai enemmän nauttivilla naisilla kokonaiskuolleisuus oli merkitsevästi suurempi kuin raittiilla henkilöillä
Uskon vakaasti, että pitkällä aikavälillä tuostakin tulee tasapeli.
 

Aatos

Jäsen
Ei kaikista henk.koht paheista voi syyttää valtiota/kauppoja/huonoa lapsuutta. Aikuisen ihmisen pitäisi pystyä myös ajattelemaan ja tehdä myös oikeanlaisia päätöksiä.

Jos esillä oleva alkoholi aiheuttaa hillitsemättömän tarpeen juoda seuraavat 12kk putkeen, on vikaa ainoastaan henkilön päässä.

Aivan sama missä vika on. Realiteetti nyt vain on että ihmisiä kuolee 2000-3000 vuodessa viinaan. Ja niistä me maksamme miljardien kustannukset.

Addiktio sinällään ei perustu minkäänlaiseen "terveeseen järkeen´" - mitä ikinä tarkoitatkin.
 
Viimeksi muokattu:

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Siis mitä vittua oikeesti :D Only in Finland. Huhhuh!

Tuo on yksi niistä asioista jotka olisivat poistumassa uudessa lakiesityksessä. Joku valmisteleva virkamies keväällä Hesarissa sanoi ettei tuossa mitään järkeä ole ja se on jäänne 30-luvulta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo on yksi niistä asioista jotka olisivat poistumassa uudessa lakiesityksessä. Joku valmisteleva virkamies keväällä Hesarissa sanoi ettei tuossa mitään järkeä ole ja se on jäänne 30-luvulta.

Loistavaa, sillä tuo lakipykälä on todellakin melkeinpä kansallinen häpeätahra.

Mainittakoon pari esimerkkiä maailmalta:

1. Vuosia sitten interrail-reissulla Itävallassa kaverini osti junassa ravintolavaunusta oluen ja kysyi vielä, Suomen lakeihin tottuneena, että pitääkö olut juoda ravintolavaunussa, vai saako hän mennä paikalleen matkustamoon sen kera. Baarimikko katsoi ihmeissään pitkään, ja totesi vain, että "juo, missä haluat, mitä sä nyt tuollaista kyselet". Kaverini kertoi sitten olevanssa Suomesta, ja täällä tuollainen on kiellettyä. Juoma on pakko juoda ravintolavaunussa. Baarimikko ihmetteli kovasti asiaa ja kertoi vielä luulleensa Suomea sivistysmaaksi...

2. Muslimienemmistöisessä Sarajevossa tuntui siltä, että ruokapaikat olivat kyseisen uskontokunnan edustajien hallussa. Kapakat taas kristittyjen. Muslimiravintolat eivät siksi myyneet olutta, kun taas kapakoista ei juurikaan saanut ruokaa. Suomessahan tämä tarkoittaisi sitä, että ruoan kanssa ei juoda alkoholia. Tuolla tuo tarkoitti sitä, että ruokapaikasta haettiin sinulle olut naapurikapakasta, ja maksoit koko summan yhdellä laskulla. Homma toimi myös niin, että jos olit oluella, ja halusitkin jotain syötävää, myös ruoka voitiin hakea naapuriravintolasta.

Ainoastaan kerran törmättiin anniskelualueiden rajoihin... silloinkin jouduimme vain vaihtamaan toiselle puolelle samaa terassia. Aluksi istuimme näet pöydässä, johon ei saatu myydä alkoholia.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Addiktio sinällään ei perustu minkäänlaiseen "terveeseen järkeen´" - mitä ikinä tarkoitatkin.

Ei tietenkään perustu terveeseen järkeen mutta ei asiaa muuta alkoholin myynnin tai esilläpitämisen kieltäminen.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En ole sanallakaan kirjoittanut myynnin kieltämisestä. Tai edes rajoituksista esillepitämisessä.

Mistäs nämä tempaisit ?

Et olekkaan kirjoittanut tämmöisestä, jotkut muut kyllä.

Rajoitus/myyntikielto oli toteamus tulevaan STM:n ehdotukseen millä alkoholin haittoja voidaan vähentää.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei kukaan voi pelkästään omaan käyttöön hakea 30 laatikkoa kaljaa/lonkeroa. Kyllä se siitä ainakin kolmasosan myy vaikka kavereille ja jotkut alaikäisille. Mikäli sitten alkoholia pitäisi saada tuoda pakettiautolla maahan, niin rajataan se pelkkiin mietoihin viineihin.

THL:n tilastojen mukaan (jotka lienevät alakantissa juuri tuon Viron tuonnin takia) v.2011 suomalaisten keskikulutus mallasjuomissa oli 3,27l 100% alkoholiksi muutettuna. Siiderin ja lonkeron kulutus oli molempien 0,37l.Jos otetaan volttimääräksi 5 ja pakkauskooksi 0,33l, niin lyhellä matikalla tuosta saadaan 60 tölkkiä vastaamaan yhtä litraa 100% alkoholia. Eli nuo 3 tuotetta yhteenlaskettuna KESKIVERTOsuomalaisen kulutus on vuodessa 240 tölkkiä eli 10 laatikkoa.

En tiedä onko noissa laskuissa mukana kaikki suomalaiset vain vaan täysi-ikäiset, mutta sen tiedän, että niitä ihmisiä on paljon, jotka vetävät paljon vähemmän kuin 240 tölkkiä vuodessa, jotkut 0 tölkkiä. Siis pelkästään täysi-ikäisistä. Uskoisin siis, että vuositasolla monikin ihminen vetää kolminkertaisen määrän tavaraa kurkusta alas (=30 laatikkoa), jotkut jopa kuukaudessa. Pakkohan sen on näin mennä että päästään noin isoon keskiarvoon. Itse juon kaljaa/lonkeroa/siideriä vuositasolla ehkä puolet tuosta määrästä. En ole kirjaa pitänyt mutta jos yli 100 tölkkiä menee kaikki ryyppyreissut huomioiden niin sekin on jo kohtuu harvinaista.

Aivan sama missä vika on. Realiteetti nyt vain on että ihmisiä kuolee 2000-3000 vuodessa viinaan. Ja niistä me maksamme miljardien kustannukset.

Tarkennatko vähän laskutoimituksia, kun en ole itse perehtynyt asiaan. Siis että jos 2000-3000 alkoholistia kuolee vuosittain, niin siitä maksetaan miljardien kustannukset. Jos vaikka taas lasketaan ja otetaan 2000000000e :2000 ihmistä, niin yhden kuolleen pultsarin hinnaksi muodostuu miljoona euroa, vai?
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
THL:n tilastojen mukaan (jotka lienevät alakantissa juuri tuon Viron tuonnin takia) v.2011 suomalaisten keskikulutus mallasjuomissa oli 3,27l 100% alkoholiksi muutettuna. Siiderin ja lonkeron kulutus oli molempien 0,37l.Jos otetaan volttimääräksi 5 ja pakkauskooksi 0,33l, niin lyhellä matikalla tuosta saadaan 60 tölkkiä vastaamaan yhtä litraa 100% alkoholia. Eli nuo 3 tuotetta yhteenlaskettuna KESKIVERTOsuomalaisen kulutus on vuodessa 240 tölkkiä eli 10 laatikkoa.




Tarkennatko vähän laskutoimituksia, kun en ole itse perehtynyt asiaan. Siis että jos 2000-3000 alkoholistia kuolee vuosittain, niin siitä maksetaan miljardien kustannukset. Jos vaikka taas lasketaan ja otetaan 2000000000e :2000 ihmistä, niin yhden kuolleen pultsarin hinnaksi muodostuu miljoona euroa, vai?

Varmaan kaikkien alkoholin suurkuluttajien lasku vuodessa on tuo 2 miljardia. Mutta ei se Veijo Väkevä hirveen kauas jää miljoonasta, jos 15 vuotta juo työkseen. Putkat, sairaalahoidot, tuet yms., niin päästään melko huikeisiin summiin
Itse pärjään mainiosti 2 laatikolla vuodessa ja siihen päälle vaikka 5 pulloa viiniä. Väkevien menekin voin arvioida ehkä pariin desiin. Eli voisin sanoa, että ihan kohtuu käyttöä.
 

Aatos

Jäsen
Tarkennatko vähän laskutoimituksia, kun en ole itse perehtynyt asiaan. Siis että jos 2000-3000 alkoholistia kuolee vuosittain, niin siitä maksetaan miljardien kustannukset. Jos vaikka taas lasketaan ja otetaan 2000000000e :2000 ihmistä, niin yhden kuolleen pultsarin hinnaksi muodostuu miljoona euroa, vai?

Tarkennan.

Kukas tässä pultsareista on puhunut ? Heidän hoitonsa - pääosin - ei ole suinkaan kalleinta mahdollista.

Mutta hinta koostuu seuraavasti.

Alkoholin aiheuttamien sairaalahoitoa vaativien seurauksien määrä on huomattava. Vuonna 2011 hoitojaksoja tilastoitiin määritelmän mukaan vaihdellen 25 000–33 000 ja hoitopäiviä parisataatuhatta.

Alkoholisairaus esiintyy voimassa olevien työkyvyttömyyseläkkeiden perusteissa noin 8 800 tapauksessa. Tilastot kertovat lisäksi, että hoitovuorokausia asumispalveluiden ja ensisuojien piirissä on noin puoli miljoonaa vuodessa ja päihtyneiden säilöönottoja lähes 100 000.


Perheisiin kohdistuvien vaikutusten osalta tiedämme tilastojen perusteella, että noin 13 500 lasta on sijoitettu kodin ulkopuolelle , ja lisäksi noin 50 000 lasta on avohuollon piirissä . Suuressa osassa näistä tapauksista päihteillä on keskeinen osa. Nämä tiedot on tarkastettavissa Stakesilta.

Vuosittain poliisille ilmoitetaan noin 25 000–30 000 pahoinpitelyä . Kaikista pahoinpitelyistä ilmoitetaan poliisille vain alle kolmasosa; perheväkivaltatapauksista todennäköisesti vielä pienempi osa. Valtaosassa pahoinpitelyistä syylliseksi epäilty on ollut alkoholin vaikutuksen alaisena, poliisin tilastojen mukaan vähän yli 70 % liittyy alkoholi olennaisesti.

Merkittäviä tilastojen ulkopuolelle jääviä alkoholin haittavaikutuksia esiintyy myös osallistumisessa työelämään ja yhteiskunnalliseen toimintaan. Näiden arviointi on todella vaikeaa. Kyse on toki merkittävistä summista. Mutta jääköön ulkopuolelle tässä kohtaa.


Paras arvio alkoholin terveys- ja sosiaalipalveluille aiheuttamasta kokonaisrasituksesta saadaan joka neljäs vuosi tehtävästä päihdetapauslaskennasta. Tällöin lasketaan kaikki sosiaali- ja terveydenhuollon eri alueilla tapahtuvat päihteisiin liittyvät asioinnit yhtenä lokakuisena tiistaipäivänä. Tuloksen mukaan tällaisia asiointeja esiintyi kaikkiaan noin 10 500, minkä mukaan vuosittainen määrä olisi 3,8 miljoonaa asiointa.

Vuosittaisen määrän laskemisessa on tehty karkea ja todennäköisesti osin virheellinen oletus, että vuoden kaikki päivät ovat keskimäärin samanlaisia kuin laskentapäivä.


Alkoholihaittojen välittömiksi kustannuksiksi on arvioitu 0,5–0,7 miljardia euroa. Mukaan on laskettu arviot kustannuksista terveys- ja sosiaalihuollon, rikollisuuden hallinnan, omaisuusvahinkojen, valvonnan, tutkimuksen ja ehkäisevän päihdetyön osalta.

Kun mukaan lasketaan arvio välillisistä kustannuksista, jotka sisältävät tuotantomenetykset ja menetettyjen elinvuosien rahallisen arvon, on loppusummaksi arvioitu 2,9–5,1 miljardia euroa.

Arviot on toki karkeita.


Liitteenä tilastoa:

Alkoholiin liittyvät kuolemat n. 3 000
maksakirroosi 617
myrkytys 401

kardiomyopatia 98
haimasairaudet 50

Alkoholisairaudet sairaalahoidon aiheena
hoitojaksoja, alkoholisairaus päädiagnoosina 24 746
jolloin hoitopäiviä 194 723

hoitojaksoja, alkoholisairaus pää- tai sivudiagnoosina 33 156

päihtymystila 9 795

elimelliset aivo-oireyhtymät 5 406

maksasairaudet 2 950

haimasairaudet 2 391





Käynnit katkaisuhoitoasemilla ja kuntoutuslaitoksissa 2)
asiakkaita 11 424

hoitovuorokausia 320 260
Käynnit A-klinikoissa:

asiakkaita 42 025
käyntikertoja 362 179

Asumispalvelut ja ensisuojat
hoitovuorokausia 555 119

Työkyvyttömyyseläkkeitä, joiden perusteissa esiintyy alkoholisairaus
pääsairautena 4 330
kaikkiaan 8 861


Päihtyneiden säilöönottoja 95 913
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miksi Aatos kirjoit lainauksen mukaisesti kun kuitenkin nyt tarkennat hieman laajemmin?

Realiteetti nyt vain on että ihmisiä kuolee 2000-3000 vuodessa viinaan. Ja niistä me maksamme miljardien kustannukset.

Jos nuo miljardien kustannukset käsittävät kaikki kustannukset, mitkä alkoholista aiheutuvat. Myös esim. sen kun pikkujouluissa joku heittää nurin ja käy ottamassa pari tikkiä takaraivoon. Tai kun se firman toiseksi ahkerin työntekijä jättää kerran vuodessa menemättä työpaikalle, kun on krapula....niin

Miksi kirjoitat, että n. 2000-3000 ihmistä kuolee viinaan ja NIISTÄ maksamme miljardien kustannukset?

Oikea luku muuten taitaa olla v. 2011 1890 kuollutta, mutta eihän se niin tarkkaa ole.

Mitä seuraavaksi? Lasketaanko kaikkien liikenteessä kuolleiden aiheuttamat kustannukset valtiolle ja lukuihin otetaan mukaan kaikki peltikolarit ja niistä poliisille/pelastuslaitokselle aiheutuneet hälytykset ja peltien suoristukset?

EDIT:

Liitteenä tilastoa:

Alkoholiin liittyvät kuolemat n. 3 000

Ovatko nuo muutkin luvut yhtä tarkkoja?

http://tilastokeskus.fi/til/ksyyt/ (linkki vie tilastokeskuksen sivuille jossa sanotaan)

"Tilastokeskuksen kuolemansyytilaston mukaan alkoholiperäiset kuolemat vähentyivät vuonna 2011 neljä prosenttia edellisestä vuodesta. Lasku johtuu suurelta osin miesten alkoholikuolleisuuden pienenemisestä. Alkoholisyihin kuoli yhteensä 1 890 henkeä, joista oli miehiä 1 450 ja naisia 440."
 
Viimeksi muokattu:

Aatos

Jäsen
"Tilastokeskuksen kuolemansyytilaston mukaan alkoholiperäiset kuolemat vähentyivät vuonna 2011 neljä prosenttia edellisestä vuodesta. Lasku johtuu suurelta osin miesten alkoholikuolleisuuden pienenemisestä. Alkoholisyihin kuoli yhteensä 1 890 henkeä, joista oli miehiä 1 450 ja naisia 440."

Alkoholitauteihin ja alkoholimyrkytyksiin kuoli Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2011 yhteensä 1889 ihmistä. Kyllä.


Vuosittain tapahtuu yli miljoona tapaturmaa.

Tapaturmapoliklinikoiden asiakkaita on puhallutettu eri puolilla Suomea, ja näiden yksittäisten kokeilujen tietojen perusteella esimerkiksi viikonloppuisin tapaturmapoliklinikalle tapaturman johdosta tulevista asiakkaista yli puolet on alkoholin vaikutuksen alaisina tapaturmahetkellä.
Alkoholi on mukana joka kolmannessa tapaturmaisessa kuolemassa.

Olen itse ollut tässä tutkimuksessa mukana.

Alkoholi on osasyy monissa hukkumisissa, vesiliikenneonnettomuuksissa, putoamisissa ja kaatumisissa, liikenneonnettomuuksissa sekä tulen ja kylmyyden tai kuumuuden aiheuttamissa tapaturmissa.

Merkittävä osa tapaturmaisista ja väkivaltaisista kuolemista tapahtuu päihtyneille. Jopa 1
500 päihtynyttä ihmistä kuolee vuosittain tapaturman, itsemurhan tai väkivallan uhrina.


Maailman terveysjärjestön kansainvälisen syöpäinstituutin (IARC) mukaan etanoli (alkoholi) on syöpää aiheuttava aine. Alan asiantuntijoiden mukaan alkoholin aiheuttama syöpävaara johtuu ainakin osaksi etyylialkoholista ruoansulatuskanavassa syntyvästä asetaldehydistä. IARC on arvioinut että 3.2 % maailman kaikista syövistä johtuisi alkoholista.

IARC:n mukaan 50 gramman päivittäinen alkoholiannos aiheuttaa pitkään käytettynä 2–3-kertaisen riskin sairastua suun, nielun, kurkunpään tai ruokatorven syöpiin ja noin 1.2 – 1.5 -kertaisen riskin sairastua suolisto- tai rintasyöpiin. Syöpäriski kasvaa jo kohtuullisen alkoholin kulutuksen seurauksena. Maksakirroosipotilaista 10–20 %:lle kehittyy maksasyöpä.

Nämä ovat kaikki tuon 1889 hengen päälle. Jne jne..
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ihmisiä kuolee ja syitä on monia. Joku vetää viinaa, joku ajaa autolla ylinopeutta metsään. Joku hukkuu kun luulee olevansa parempi uimari kuin onkaan (vaikka olisi selvinpäin) , joku on niin läski että kroppa pettää. Joku kuolee kun asuu koko ikänsä paikassa jossa on valtavat ilmansaasteet...

Omia valintoja. Eikä ikinä päästä nollaan vaikka yritettäisiin. Itse en kannata kiristyksiä koska se joka juo, juo joka tapauksessa. Ei kai se sen vika ole joka ottaa asiallisesti.

Toki terveellisempää esim. omalta kohdaltani olisi että ryhtyisi absolutistiksi. Ei enää rasvaista ruokaa ja extremelajitkin voisi lopettaa sekä vuorotyöt. Lisäksi pitäisi kieltää stressi. Kuka sitä osaisi rajoittaa?

Toisaalta olen ihan tyytyväinen nykymenoon. Vaikka vähän kyllä lisääntynyt holhous lisää sykettä joka sekin voi olla riskitekijä.
 
Omia valintoja. Eikä ikinä päästä nollaan vaikka yritettäisiin. Itse en kannata kiristyksiä koska se joka juo, juo joka tapauksessa. Ei kai se sen vika ole joka ottaa asiallisesti.
Osittain lihavoimani väite pitää kyllä tavallaan paikkaansa, ihmisen halu päihtyä on niin kova ettei sitä oikein rajoituksilla saada loppumaan. Se on kuitenkin ihan tieteellinen fakta, että pientä vaikutusta on mahdollista saada nostamalla hintaa ja rajoittamalla saatavuutta.

Tietenkin ihmisillä voi olla eri mielipiteitä siitä, kannattaako tätä vaikutusta lähteä tavoittelemaan. Joku priorisoi yksilön oikeudet ensimmäiseksi, joku toinen taas on enemmän huolissaan kansantaloudesta ja -terveydestä. Mutta oli vaan pakko hieman tarkentaa tuota väittämää.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Jos tuttu tilaa Tallinnasta pre-orderina 2 lavaa olutta niin minkälaisista määristä mahdetaan puhua? Montako casea yhteen lavaan mahtuu? Kuljetus ilmeisesti lavapakettiautolla.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Jos tuttu tilaa Tallinnasta pre-orderina 2 lavaa olutta niin minkälaisista määristä mahdetaan puhua? Montako casea yhteen lavaan mahtuu? Kuljetus ilmeisesti lavapakettiautolla.

90 laatikkoa on yhdellä eurolavalla. Eli 180 laatikkoa olutta.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
90 laatikkoa on yhdellä eurolavalla. Eli 180 laatikkoa olutta.

Kannattaa katsoa, ettei auton kantavuus tule vastaan ja keksiä myös valmiit selitykset mihin käyttöön kaliat tulevat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös