Alkoholi – yleisesti

[Squit]

Mielenkiintoista kävellä taas lomareissulla Italiassa keskellä yötä, kun humalapäisiä ihmisiä ei näy missään. Tai kyllä alkoholia nautitaan, mutta humalahakuinen juominen loistaa lähes tyystin poissaolollaan. Keskusta on täynnä perheitä, ei humalapäisiä teinejä niin kuin Tampereella vappuaattona :).

Italiassa asuneena, niin kyllä ihmiset on jonkinlaisessa seitinohuissa, mutta yli ei mene koskaan. Ainakin ne määrät on sellaisia, että tietää ettei selvinpäin voi olla, mutta tosiaan räkäkännejä ei vedetä. Italialaisista muutenkin huomaa huonommin tuon alkoholin vaikutuksen. Suomalainen tuppisuu kun pääsee nousuun niin sen huomaa kovaäänisestä puheripulista. Italialainen selvinpäin puhuu kovaa ja paljon ja pienessä nousussa sama jatkuu. Italiassa alkoholia juodaan paljon ja joka paikassa törmää siihen. Päivälliselläkin raksamies ottaa puolen litran punaviiniä ja jälkiruoaksi kahviin hippunen grappaa. Toki ennen ruokailua on myös aperitiivi nautittu. Eläkeläiset paistattelee kuumaa päivää baarien terassien varjojen alla kylmän valkoviinin kanssa. Joskus vein ison pullon Finlandia votkaa illalliselle ja kyllä se tuhottiin miehissä. Kukaan ei katsonut kieroon ja kaikki oli hiukan pieruissa, mutta sivistyneesti. Itse tykkään todella paljon tuosta vapaasta alkoholikulttuurista, mutta en usko että toimisi suomessa valitettavasti. Kyllä vituttaa Suomessa kun täytyy ottaa se perinteinen maito lounaalla italiassa opitun 1/4 l punkun sijaan. Punkku toimii ruokajuomana vain niin hyvin, mutta kyllä ihmiset katsoisivat pitkään jos ottaa pari lasia punkkua lounaalla ja maksaisihan tuo ihan pirusti suomessa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyllä vituttaa Suomessa kun täytyy ottaa se perinteinen maito lounaalla italiassa opitun 1/4 l punkun sijaan. Punkku toimii ruokajuomana vain niin hyvin, mutta kyllä ihmiset katsoisivat pitkään jos ottaa pari lasia punkkua lounaalla ja maksaisihan tuo ihan pirusti suomessa.

Mitä sitten vaikka katsoisivat? Jos itse tunnet että käytöksesi kestää päivänvalon, niin miksi välittää siitä mitä muut ajattelevat? Ne samat luuserit jotka kaksinaismoralisoivat ruokaviiniäsi heittävät kuitenkin talvisin perheensä lumihankeen.

 

[Ted Raikas]

Kyllä vituttaa Suomessa kun täytyy ottaa se perinteinen maito lounaalla italiassa opitun 1/4 l punkun sijaan. Punkku toimii ruokajuomana vain niin hyvin, mutta kyllä ihmiset katsoisivat pitkään jos ottaa pari lasia punkkua lounaalla ja maksaisihan tuo ihan pirusti suomessa.

Tässähän se on: alkoholi on jonkinlaisessa demonin asemassa meillä. Olen tästä ennenkin puhunut, mutta siinä missä alkoholi on ruokajuoma ja elintarvike muiden joukossa useissa Euroopan maissa, niin Suomessa se on eriytetty aineeksi, jolle ei juuri ole kohtuukäyttöä ja suoranaisesti paikkaa arjessa. Jos otat arkena oluen tai lasin viiniä, sinulla on alkoholiongelma (hiukan kärjistetysti, mutta helposti olet tarkkailun kohteena). Toki osan harrastama liikakäyttö lisää tuota nyreää asennetta, mutta kyllä nuo vastakkaiset ääriasenteet ruokkivat toinen toisiaan. Vaikeaa oikein sanoa, mistäpäin se lumipalloefekti on lähtenyt.

Eli hyvin kaksinapainen suhtautuminen. Paljolti mannermaisiin tapoihin tottuneet tai niihin pystyvät ihmiset tässä kärsii, koska joutuvat helposti silmätikuksi.

Näkisin silti, että ennemmin tai myöhemmin meidän pitäisi pyrkiä vapauttamaan käyttöä, vähentää demonisointia ja leimaamista sekä luoda tilanteita, missä alkoholin hamstraamiselle ei olisi tarvetta. Ajan saatossa sallia kaavoittuneiden raamien ulkopuolista nautiskelua, eli jopa työajalla sopivissa määrin. Varmasti utopistista ajattelua, mutta en usko muutoksen tapahtuvankaan muutamassa sukupolvessa. Sen verran vinksallaan tämä juttu on ollut. Yhtä kaikki, en millään usko, että lisärajoituksilla, säännöstelyillä ja kielloilla saavutetaan mitään parempaa tilaa myöskään. Sillkkaa paskan kuorrutusta koko homma.

 

[eagle]

Tässähän se on: alkoholi on jonkinlaisessa demonin asemassa meillä. Olen tästä ennenkin puhunut, mutta siinä missä alkoholi on ruokajuoma ja elintarvike muiden joukossa useissa Euroopan maissa, niin Suomessa se on eriytetty aineeksi, jolle ei juuri ole kohtuukäyttöä ja suoranaisesti paikkaa arjessa. Jos otat arkena oluen tai lasin viiniä, sinulla on alkoholiongelma (hiukan kärjistetysti, mutta helposti olet tarkkailun kohteena). Toki osan harrastama liikakäyttö lisää tuota nyreää asennetta, mutta kyllä nuo vastakkaiset ääriasenteet ruokkivat toinen toisiaan. Vaikeaa oikein sanoa, mistäpäin se lumipalloefekti on lähtenyt.

Eli hyvin kaksinapainen suhtautuminen. Paljolti mannermaisiin tapoihin tottuneet tai niihin pystyvät ihmiset tässä kärsii, koska joutuvat helposti silmätikuksi.

Näkisin silti, että ennemmin tai myöhemmin meidän pitäisi pyrkiä vapauttamaan käyttöä, vähentää demonisointia ja leimaamista sekä luoda tilanteita, missä alkoholin hamstraamiselle ei olisi tarvetta. Ajan saatossa sallia kaavoittuneiden raamien ulkopuolista nautiskelua, eli jopa työajalla sopivissa määrin.

Tämä siis maassa jossa yhä nuoremmat nauttivat alkoholia niin että taju lähtee. Maassa jossa suuri(n) osa henkirikoksista johtuu alkoholista. Maassa jossa suuri(n) osa väkivaltarikoksista johtuu alkoholista. Maassa jossa suuri osa liikenneonnettomuuksista johtuu alkoholista. Maassa jossa suuri osa huostaanotoista johtuu alkoholista. Maassa jossa alkoholin käyttö on lisääntynyt 3l asukasta kohden 10-vuodessa. Maassa jossa vuodessa alkoholin aiheuttamien kuolemien kustannukset ovat miljardi euroa.

Uskotko vakavasti että jos alkoholi "vapautetaan" niin ongelmat korjaantuu sillä? Ennenkuin voidaan kuvitella että lähdetään vapauttamaan mitään täysin, pitäisi päästä tilanteeseen missä alkoholia osattaisiin oikeasti käyttää kohtuudella. Suomessa kun jo vanhempien käytös usein luo lapsille kuvan että alkoholia otettaessa sitä pitää ottaa paljon, niin se vapauttaminen mitään auta.

Itse ainakin koen että tällä hetkellä on suurempi ongelma nuo henki-ja väkivaltarikokset sekä ongelmat liikenteessä, kuin se että katsotaanko töissä vähän oudosti jos joku ottaa sen lasin viiniä maidon sijaan. Jos oikeasti hallitsee käyttönsä ja se ei aiheuta mitään ongelmia, niin en koe ongelmaksi että jotkut katsovat vähän kieroon sitä. Sen sijaan se on taas oikeasti ongelma että jos sitä alkoholia otetaan niin että siitä aiheutuu edellämainittuja todellisia ongelmia.

 

[Hemingway]

Tämä siis maassa jossa yhä nuoremmat nauttivat alkoholia niin että taju lähtee. Maassa jossa suuri(n) osa henkirikoksista johtuu alkoholista. Maassa jossa suuri(n) osa väkivaltarikoksista johtuu alkoholista.

"Alkoholilla on merkittävä rooli suomalaisessa väkivaltarikollisuudessa. Noin 80 % henkirikoksista ja 70 % pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena. - - Uhritutkimusten mukaan kahdessa väkivaltatilanteessa kolmesta joko tekijä, uhri tai molemmat ovat päihtyneitä. Väkivaltatilanteiden määrä, joissa uhri on päihtynyt, on yleistynyt viimeisten kahdenkymmenen vuoden aikana. Erityisesti tämä koskee miespuolisia uhreja. - - Alkoholin viikoittainen tai sitä useammin tapahtuva humalakäyttö kasvattaa väkivallan uhriksi joutumisen riskiä yli kolminkertaiseksi verrattuna niihin, jotka eivät ole humaltuneet kertaakaan vuoden sisällä. - - Suomalaisella humalaväkivallalla on myös todettu olevan geneettinen tausta. Helsingin ja Kuopion yliopiston yhteistutkimuksessa havaittiin, että yli puolet mielentilatutkimuksiin määrätyistä väkivaltarikollisista kantaa ns. Maoa-geeniä, joka on yhdistetty impulsiivisuuteen ja aggressiiviseen käyttäytymiseen."

http://www.vakivallanvahentaminen.fi/fi/index/vakivallanmuotoja/alkoholijavakivalta.html

Uskotko vakavasti että jos alkoholi "vapautetaan" niin ongelmat korjaantuu sillä?

Minä en usko. Syynä on paitsi kulttuuri niin myös pohjoisille kansoille ominainen taipumus ryypätä. Mihin tahansa pohjoiseen viina viedäänkin, niin sitä vedetään kaksin käsin.

 

[Sistis]

Tämä siis maassa jossa yhä nuoremmat nauttivat alkoholia niin että taju lähtee.

Sosiaali- ja terveysministeriö on tästä eri mieltä, ainaki tiedotteensa mukaan:

Nuorten tupakointi ja alkoholin käyttö ovat vähentyneet, sähkösavukkeet kiinnostavat - Sosiaali- ja terveysministeriö

Raittiiden nuorten osuus 12-16-vuotiaista tytöistä ja pojista on nyt suurimmillaan koko 2000-luvun aikana. Myös nuorten alkoholin käyttö ja humalajuominen ovat selvästi vähentyneet.

Uskotko heitä?

 

[kahden suunnan sentteri]

"Viinan yhteiskunnalle aiheuttaman rasituksen tilastointi on ongelman kokoon nähden heikkoa. Kotiin hälytetty poliisi ei tilastoi tekijän mahdollista humalatilaa. Sama koskee sairaalahoitoa tarvitsevia humalaisia. Viinan osuudesta tapahtumiin voi esittää vain valistuneita arvioita.

Tilastoinnin puutteellisuus hankaloittaa alkoholiongelman suuruuden ja siitä aiheutuneiden kustannusten arviointia. Iltalehti kertoi marraskuussa, että alkoholitutkijoiden arvioiden mukaan viinasta aiheutuu yhteiskunnalle kokonaisuudessaan vuosittain jopa viiden miljardin euron lasku (IL 23.11)."

: Poliisi hukkuu viinatehtäviin | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Minun valistunut arvioni kuuluu, että suurin osa poliisin ja oikeusjärjestelmän resursseista menee selvitellessä ongelmia joissa tekijänä on alkoholi.

 

[Hemingway]

Uskotko heitä?

Minä uskon. Sen sijaan pahoin pelkään, että viinillä tissuttelevat keski-ikäiset naiset ja vanhukset ovat ongelmaryhmiä, jotka eivät ole vielä päässeet täysimittaisesti julkisuuteen.

Nämä kuuluvat juuri siihen porukkaan, joka käyttää väärin ja salaa.

Suuri osa naisista tissuttelee salaa | Terveys | Iltalehti.fi

 

[eagle]

Sosiaali- ja terveysministeriö on tästä eri mieltä, ainaki tiedotteensa mukaan:

Nuorten tupakointi ja alkoholin käyttö ovat vähentyneet, sähkösavukkeet kiinnostavat - Sosiaali- ja terveysministeriö



Uskotko heitä?

En epäile etteikö näin voisi olla, mutta puhuinkin että yhä nuoremmat, en suinkaan yhä useampi nuori.

Valitettavasti tuon asiankaan ns. edut eivät näy, jos näkyvät edes, kuin vasta 15-25vuoden päästä.

 

[Sistis]

Minä uskon. Sen sijaan pahoin pelkään, että viinillä tissuttelevat keski-ikäiset naiset ja vanhukset ovat ongelmaryhmiä, jotka eivät ole vielä päässeet täysimittaisesti julkisuuteen.

Nämä kuuluvat juuri siihen porukkaan, joka käyttää väärin ja salaa.

Heidän onnensa on, että viini ei ole kaupoissa. Olisivat varmaan ryypänneet itsensä jo hengiltä.

Vakavasti ottaen: tämä juurikin todistaa sen, että oluen myynnin rajoittaminen vain Alkoon ei poista ongelmaa. Valistus on oikeasti ainoa keino tähän.

 

[Ted Raikas]

Valistuksesta olen ihan samaa mieltä. Se vaan, että miten sen tekee, ilman, että kuulostaa liian tuomitsevalta ja osoittelevalta? Ihmiset ei pidä siitä, että heitä määräillään. Siinä on jollekin viisaalle tekemistä, että miten saadaan oikeasti toimiva valistus aikaan. Millekään kiihkoabsolutisteille ei tuota hommaa voida ainakaan sälyttää. Lisäävät vain pahaa verta ja kapinadokaamista.

Enkä minä tuon vapauttamisen suhteen mitään jättihyppyjä lähtisi tekemään, mutta astettaisia kokeiluja kuitenkin. Voi hyvin olla, että aika ei ole nyt kypsä. Se on totta.

Oli miten oli, niin keskioluen laimennukset, oluiden siirrot pelkästään Alkoihin ja muu tuollainen älyvapaa touhu ei kyllä auta yhtään mitään mihinkään. Tuntuvat veronkiristykset ei myöskään, koska vilske eteläiseen naapuriin senkus kasvaa samantien ja menetetään verotuloja.

Toivo lienee lepää siinä, että nuorimmat sukupolvet nyt imisivät enemmän vaikutteita mannereuroopasta ja oikeanlainen valistus tehoaisi heihin. Valistus, missä ei torpata oluen ja viinin maistelua tai väkevämpienkään, järkevissä rajoissa. Tietty sanomattakin selvää on, että vanhempien esimerkki vaikuttaa. Itseäni lainaten: savottaa on.

 

[Squit]

Itse ainakin koen että tällä hetkellä on suurempi ongelma nuo henki-ja väkivaltarikokset sekä ongelmat liikenteessä, kuin se että katsotaanko töissä vähän oudosti jos joku ottaa sen lasin viiniä maidon sijaan. Jos oikeasti hallitsee käyttönsä ja se ei aiheuta mitään ongelmia, niin en koe ongelmaksi että jotkut katsovat vähän kieroon sitä. Sen sijaan se on taas oikeasti ongelma että jos sitä alkoholia otetaan niin että siitä aiheutuu edellämainittuja todellisia ongelmia.

No joo ei se ulkopuolisten oudot katseet niin iso juttu ole, sitten se on eri juttu kun on kollegoiden kanssa lounaalla ja siellä ottaa vaikka viiniä. Isoin ongelmahan on se hinta, kun viinitilkasta joutuu maksamaan sen lounaan verran lisää. Alkon monopoli ja järkyttävä verotus on tehty noiden yllämainittujen ongelmien takia, vituttaa hivenen että oma harrastus ja nauttiminen vaikeutuu todella paljon muiden perseilyjen takia. Totta on kuitenkin, että suurin osa suomalaisista ei alkoholia osaa käyttää. Tämän takia en lähtisi täysin markkinoita vapauttamaan. Suostuisin taas ilomielin siihen, että känniselle ei todellakaan myytäisi, niin kuin laki sanoo, oppisivat rajoja sentään jotkut. Lähtisin siitä siis liikkeelle.

 

[mice]

Italiassa asuneena, niin kyllä ihmiset on jonkinlaisessa seitinohuissa, mutta yli ei mene koskaan. Ainakin ne määrät on sellaisia, että tietää ettei selvinpäin voi olla, mutta tosiaan räkäkännejä ei vedetä. Italialaisista muutenkin huomaa huonommin tuon alkoholin vaikutuksen. Suomalainen tuppisuu kun pääsee nousuun niin sen huomaa kovaäänisestä puheripulista. Italialainen selvinpäin puhuu kovaa ja paljon ja pienessä nousussa sama jatkuu. Italiassa alkoholia juodaan paljon ja joka paikassa törmää siihen. Päivälliselläkin raksamies ottaa puolen litran punaviiniä ja jälkiruoaksi kahviin hippunen grappaa. Toki ennen ruokailua on myös aperitiivi nautittu. Eläkeläiset paistattelee kuumaa päivää baarien terassien varjojen alla kylmän valkoviinin kanssa. Joskus vein ison pullon Finlandia votkaa illalliselle ja kyllä se tuhottiin miehissä. Kukaan ei katsonut kieroon ja kaikki oli hiukan pieruissa, mutta sivistyneesti. Itse tykkään todella paljon tuosta vapaasta alkoholikulttuurista, mutta en usko että toimisi suomessa valitettavasti. Kyllä vituttaa Suomessa kun täytyy ottaa se perinteinen maito lounaalla italiassa opitun 1/4 l punkun sijaan. Punkku toimii ruokajuomana vain niin hyvin, mutta kyllä ihmiset katsoisivat pitkään jos ottaa pari lasia punkkua lounaalla ja maksaisihan tuo ihan pirusti suomessa.

Juuri näin Italiassa toimitaan. Tähän tosin pitää lisätä se, että kaikki hyppäävät lähes poikkeuksetta rattiin tuon puolen litran punaviinin ja aperitiivin sekä pienen grappatujauksen jälkeen. Baariin ja sieltä pois kuljetaan myös "tyylikkäästi" autolla kuskin juodessa muiden mukana. Tätä osiota italilalaisesta juomakulttuurista en ainakaan kadehdi yhtään.

 

[hanu]

Ei se nyt mikään suomalainen erityispiirre ole, että jos mennään paikkaan tai tilaisuuteen, jossa yleisesti on tapana tehdä jotakin tiettyä asiaa, niin se ehkä herättää jonkinlaista kummastusta jos joku ei sitä teekään. Jos kaksi brittiä menee pubiin oluelle, niin ihmetteleeköhän toinen yhtään, jos toinen ei otakaan olutta?

Myöhäässä varmaan, mutta kukaan ei kyllä brittipubissa kohota kulmakarvojaan, vaikka tilaisi tuoremehua. Aika lailla suomalais-ruåtsalainen piirre on tuo juomattomuuden ihmettely. Joskus venäjäläistenkin kanssa projektien päättäjäisissä juomattomuus oli jees, vaan heidän kanssaan, jos otit otit samaa tahtia niiden kanssa tai et ollenkaan.

t. hanu

 

[tant gredulin]

Yllättävän monessa yrityksessä vieläkin palkitaan henkilökunta alkoholilla. Henkilöstötilaisuuksissa piikki on auki, isoa projektia tai kauppaa juhlitaan alkoholilla tai pöydälle ilmestyy punaviini- tai shampanjapullo kiitoksena. Sekin on eräänlainen statement siitä, mikä on yhteisössä 'normaalia'.

 

[Hemingway]

Terveyspolitiikan professori Ilkka Vohlonen kertoo keinot.

Sikspkki keinoja, joilla Suomi raitistuu varmasti | Taloussanomat

 

[tant gredulin]

Tässä näppärä skontlantilainen sovellus, jossa pääsee kurkistamaan tulevaisuuteensa: Drinking Mirror App | Drink Smarter

 

[Taitopelaaja]

Totta on kuitenkin, että suurin osa suomalaisista ei alkoholia osaa käyttää. Tämän takia en lähtisi täysin markkinoita vapauttamaan. Suostuisin taas ilomielin siihen, että känniselle ei todellakaan myytäisi, niin kuin laki sanoo, oppisivat rajoja sentään jotkut. Lähtisin siitä siis liikkeelle.

Eiköhän se ole aika marginaaliryhmä, mikä ei osaa alkoholia käyttää. Kyllä suurin osa suomalaisista kuitenkin rajat tietää ja tuntee. Ei se mielestäni tarkoita, ettei alkoholia osaa käyttää, jos silloin tällöin kunnolla vetää.

Minä en usko, että millään kielloilla ja oluen siirrolla Alkoon saavutettaisiin yhtään mitään järkevää. Mieluummin verotus kohtuullisella tasolla, ettei Virosta tarvitse joka pulloa hakea ja juomakulttuuria enemmän sellaiseksi, että ravintoloissa juominen kannattaa. Siellä juominen on kuitenkin parhaiten valvottua. Kuten täällä on moni muukin todennut, niin alkoholin pitäisi päästä pois maineestaan ja toivottavasti tulevaisuudessa sillä on terveempi asema suomalaisten kulttuurissa nautintoaineena. Ei tällainen demonisoitu on/off-aine, jolla joko vedetään perseet tai ollaan kokonaan juomatta.

 

[Sistis]

Kuten täällä on moni muukin todennut, niin alkoholin pitäisi päästä pois maineestaan ja toivottavasti tulevaisuudessa sillä on terveempi asema suomalaisten kulttuurissa nautintoaineena. Ei tällainen demonisoitu on/off-aine, jolla joko vedetään perseet tai ollaan kokonaan juomatta.

Juurikin näin. Tähän päästään minusta - hitaasti tosin - parhaiten sillä, että muutetaan suhtautumista humalaisiin ihan jo noudattamalla meillä jo voimassa olevia lakeja. Eli alkoholia ei myydä eikä anniskella selvästi päihtyneille asiakkaille. Lisäksi ohjeistetaan ravintoloita poistamaan päihtyneet asiakkaat tiloista selvästi herkemmin.

Tällöin ihmiset tajuavat aikaa myöten, että ilta jää herkästi kesken, mikäli on maisteltu liikaa. Silloin ehkä kulutus alkaisi jo vähän laskea ja suhtautuminen alkaisi olla ns. terveempää.

Pitää toki tähän väliin todeta, että nämä ns. ammattikalsarikännääjät ovat minusta se pahin ongelmaryhmä. Eli nämä, jotka hakevat joko Alkosta säännöllisen vakiopullon tai kaupasta kauppareissun yhteydessä mäyräkoirallisen... Viinapullon osteluun mikään lakimuutos ei auta. Minä en kieltäisi keskioluen myyntiä suoraan kaupoista, mutta mäyräkoirien ja muiden olutpakkausten myynnin voisin ehkä kieltää. Jos ne kaksitoista kaljapulloa pitäisi yksitellen nostaa hyllystä ostoskärryyn, saattaisi joku oikeasti herätä siihen määrään.

 

[Hemingway]

Eiköhän se ole aika marginaaliryhmä, mikä ei osaa alkoholia käyttää.

Kyllä se suuri ryhmä on. Viittaan aikaisempaan viestiini.

Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Alkoholi - yleisesti

 

[MPN]

Yksi tuttava avautui taas tästä ihmeellisestä mielipiteestään, eli jos suunnittelee juomisensa ennalta, niin on alkoholisti. Eli jos itse suunnittelen että lauantaina on tapahtuma X, se kestää 8h, ostan kopan kaljaa tai puolen litran viinapullon. Olen alkoholisti. Tai jos vedän kännit viikonloppuisin (sovitaan vaikka että vain perjantaina) niin olen alkoholisti. Mistä vitusta tämä ajatus yleensä lähtee? Onko se parempi että juon vaikkapa keskiviikkona? Tai jos olen keskeytymättömässä (vittu mikä sana) viisivuorotyössä, niin onko siinä eroa juonko sitten vaikkapa tiistaisin (töiden jälkeen) jos silloin sattuu vapaapäivä seuraavalle päivälle? Ja paha normaalin töissäkäyvän ihmisen on suunnitella juomista muille päiville kuin perjantaille tai lauantaille. Tai onko siinä eroa että tuhoaa kasipäkin joka perjantai vai vetääkö ex tempore kerran kuukaudessa pidemmän rännin (sovitaan vaikka että maanantaina töistä pois ja palauttelee silloin)?

Nämä eivät kerro omista tavoistani, mutta esimerkkeinä ovat mielestäni hyviä.

 

[opelix]

Sehän on juuri päinvastoin. Jos homma on lapasessa niin pystyy suunnittelemaan illat jolloin voi jokusen riipaista. Työt määrittelee aika pitkälle nuo illat. Ennemminkin pitäisin ongelmallisena jos ei viinanhimoissaan pysty tällaista yksinkertaista suunnitelmaa tekemään ja siinä pysymään. Eli kun mielihaluissani tempaisisin silloin tällöin,en ole ongelmatapaus. Just.

Toki jos suunnitelma on että kaikki liikenevä vapaa tissutellaan niin asia on toisin.

 

[Lunatico]

Mutsini kuolee alkoholiin näillä näkymin ehkä kovinkin pian. Ja se ei itse edes tajua miten paska tämä tilanne on. Kyllä kuppia saa ottaa silloin tällöin, mutta kun se määrää sun elämän ja olet ollut tuossa vitun oravanpyörässä vuosikymmeniä niin se on näkemiin jos NYT ei ryhdistäydy. Ja sitä se ei tee. Sanoinko jo, että en tunne ketään niin syrjäytynyttä viisikymppistä kun hän on? Erakoituminen on tapahtunut viinan voimalla sekä päättäväisellä asenteella pilata oma ja muiden elämä. Tuntuu, että ei tämä katastrofi voi tästä enää pahemmaksi mennä, voi se kun viikatemies tulee kylään. Vittu.

 

[Jupe]

Sehän on juuri päinvastoin. Jos homma on lapasessa niin pystyy suunnittelemaan illat jolloin voi jokusen riipaista. Työt määrittelee aika pitkälle nuo illat. Ennemminkin pitäisin ongelmallisena jos ei viinanhimoissaan pysty tällaista yksinkertaista suunnitelmaa tekemään ja siinä pysymään.

Jotenkin näin itsekin lähestyn asiaa.

Ihmetyttää nämä professorien mielipiteet ja tiedot. Olen seurannut alkoholisteja läheltä ja itsekin joskus maistellut vähän liikaa.

Voiko oikeasti joku olla sitä mieltä että jos alkoholin kanssa on ongelma niin 5 euron korotus viinipulloon lopettaa ongelman? Ei todellakaan, veikkaisin että sen jälkeen on muitakin ongelmia kuten ulosottomiehet jne. Tuolla ajattelumaailmalla pitää mennä ihan pohjalle saakka ja menettää kaikki rahat että alkoholisti tajuaa että nyt ei ole rahaa viinipulloon. Tai sitten voi kokeilla sitä että viinipullo maksaa alkaen 50€ ja kossupullo 100€, siinä voisi olla vaikutusta mutta huumoriahan tälläiset heitot kuitenkin on.

Alkoholisti löytää aina rahaa siihen pulloon ja jatkossakaan se päivän känni ei tule maksamaan yli 10 euroa, se summa löytyy aina kun voi kaikesta muusta tinkiä.

_

 

[kahden suunnan sentteri]

Eihän rappioalkoholistien käyttöön voidakaan vaikuttaa, eikä tarvitsekaan. Niiden osalta peli on menetetty, ja mitä aiemmin kuolevat pois niin sitä parempi. Jos tässä mennään yksilötasolle ja puhutaan rappioalkoholisteista, niin oleellista on yrittää vähentää sellaiseksi päätyvien määrää.

Punainen lanka tässä alkoholipolitiikassa on se ajatus, että hinta- ja saatavuuspolitiikalla on mahdollista ohjata kokonaiskulutusta, jolloin ongelmat vähenevät. Harmillista vain on se, että näytöt sekä väitteen puolesta että vastaan puuttuvat. Lainsäädännön tiukennusta ajavat kukkahattutädit, eurooppalaista liberaalia alkoholikulttuuria penäävät kaupunkilaiset, syyttöminä sijaiskärsijöinä itseään pitävät kohtuukäyttäjämarttyyrit, viron tuonnista huolestuneet kansalaiset, omaa bisnestään varjeleva panimoteollisuus, ynnä muut ynnä muut tahot ovat kyllä hanakoita ilmaisemaan mielipiteensä asiasta, mutta mitään kättä pidempää ei väitteiden tueksi ole, tai jos onkin, niin kuin esim. THL:lla, niin vastapuolelta sekin kyseenalaistetaan.

Kipeästi siis tutkimustietoa kaivattaisiin.