Mainos

Aleksi Valavuori – urheilupersoona

  • 3 941 310
  • 14 599

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Veikkaan että Valavuoren Kroppa sanoo Toisella hiihtoviikolla että nyt riittää.
On toi 30km joka päivä kuitenkin aikamoinen matka.
Olen eri mieltä ja tästä tuli joskus aiemmin tänne kirjoitettuakin.

Okei, oletetaan että Allulla on suksihuolto kunnossa jonkun yhteistyökumppanin kautta, että on keliin sopiva kapula alla. Se auttaa paljon. Eikä kai missään ole määritelty että se 30km per päivä pitää mennä yhdellä lenkillä tai edes joka päivänä tasan 30? Jakaa esimerkiksi aamun kymppiin joka herättelee kropan ja iltapäivän parinkympin lenkkiin. Jos ajatellaan keskitahdiksi 6.00min/km se tekee 3h per päivä. Tuo 6min on erittäin kevyt tähti, hyvällä suksella tuohon tahtiin pitää mennä jarrut päällä. 21h per vuorokausi jää aikaa palautua. Jos hoitaa palautumisen ja ravinnon kuntoon niin tuo on paljon. Toisaalta hyvällä kelillä kannattaa hiihtää vaikka 5-10 pankkiin niin loppu on helpompi.

Näin vertailun vuoksi kun aloitin kaksi vuotta sitten hiihdon aikuisiällä, niin alkutalven harjoittelulla maaliskuussa meni se puoli tonnia samalla kun teki noin 40h työviikkoa. Ei ollut häävi tekniikka eikä tullut sukseakaan laitettua joka lenkille.

En ylläty jos tuo leikki jää Allulla kesken mutta syy on jokin muu kuin se, ettei fysiikka kestä.
 
4

444

Olen eri mieltä ja tästä tuli joskus aiemmin tänne kirjoitettuakin.

Okei, oletetaan että Allulla on suksihuolto kunnossa jonkun yhteistyökumppanin kautta, että on keliin sopiva kapula alla. Se auttaa paljon. Eikä kai missään ole määritelty että se 30km per päivä pitää mennä yhdellä lenkillä tai edes joka päivänä tasan 30? Jakaa esimerkiksi aamun kymppiin joka herättelee kropan ja iltapäivän parinkympin lenkkiin. Jos ajatellaan keskitahdiksi 6.00min/km se tekee 3h per päivä. Tuo 6min on erittäin kevyt tähti, hyvällä suksella tuohon tahtiin pitää mennä jarrut päällä. 21h per vuorokausi jää aikaa palautua. Jos hoitaa palautumisen ja ravinnon kuntoon niin tuo on paljon. Toisaalta hyvällä kelillä kannattaa hiihtää vaikka 5-10 pankkiin niin loppu on helpompi.

Näin vertailun vuoksi kun aloitin kaksi vuotta sitten hiihdon aikuisiällä, niin alkutalven harjoittelulla maaliskuussa meni se puoli tonnia samalla kun teki noin 40h työviikkoa. Ei ollut häävi tekniikka eikä tullut sukseakaan laitettua joka lenkille.

En ylläty jos tuo leikki jää Allulla kesken mutta syy on jokin muu kuin se, ettei fysiikka kestä.
Tahti on toki kevyt ja menisi meikälläkin, ensimmäiset 2-5 päivää. Jos ei ole oikeasti tukevaa hiihtotaustaa, niin tuon 1000 kilometrin aikana sieltä kropasta alkaa aika moni tottumaton lihas huutaa hoosiannaa. Lepoajat eivät ole optimaaliset millään tavalla tuollaiselle kuukauden verran joka päivä tehdylle suoritukselle. Ja jos sitä yrittää tauottaa levon suhteen paremmaksi, niin esim. 60km päivässä joka toinen päivä ei olekaan sitten edes pariin osaan päivälle pilkottuna mitään lasten leikkiä. Toki, hiihtämään tottunut vetelisi tuollaisen mennen tullen ja palatessa vihellellen, mutta jos ei ole riittävästi kestävyysurheilutaustaa mistään lajista alla, niin uskallan väittää tuon olevan aika kova urakka.
 

euron kolikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Kannattaako tuota nyt edes spekuloida, kun eikö idea ollut, että hiihtää metrin per euro.
Eihän hän tuota miljoonaa euroa tule millään saamaan kasaan, joten todennäköisesti ottaa rahat vain omaan taskuun ja jatkaa elämistään kuten aikaisemminkin. Maksamatta veroja.

Näin helppoa on talousrikollisen elämä Suomessa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
@lasaleiko @444 Ja noilla määrillä loukkaantumisenkin (kaatumisen tai muun haverin, tai ihan vaan lihasvamman tms kolotuksen) riski on iso, ja yksikin ennakoimaton lepopäivä ihan vaan vammojen paranteluun laittaa homman heti hankalaksi kun sillä kipeällä olkapäällä tms pitäisi sitten hiihtää tuplamäärä seuraavana päivänä.
Tätä toki turha spekuloida kun ei tule tapahtumaan kuten @euron kolikko kolikko totesi.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Okei, oletetaan että Allulla on suksihuolto kunnossa jonkun yhteistyökumppanin kautta, että on keliin sopiva kapula alla. Se auttaa paljon. Eikä kai missään ole määritelty että se 30km per päivä pitää mennä yhdellä lenkillä tai edes joka päivänä tasan 30? Jakaa esimerkiksi aamun kymppiin joka herättelee kropan ja iltapäivän parinkympin lenkkiin. Jos ajatellaan keskitahdiksi 6.00min/km se tekee 3h per päivä. Tuo 6min on erittäin kevyt tähti, hyvällä suksella tuohon tahtiin pitää mennä jarrut päällä. 21h per vuorokausi jää aikaa palautua. Jos hoitaa palautumisen ja ravinnon kuntoon niin tuo on paljon. Toisaalta hyvällä kelillä kannattaa hiihtää vaikka 5-10 pankkiin niin loppu on helpompi.
Valavuoren tietäen homma menee just toisin päin. Sen sijaan että hiihtäisi jotain pankkiin, jättää alkupäässä kiekkoja hiihtämättä ajatuksella lopussa sitten enemmän.

Mitään ammattimaista suksihuoltoa sillä ei kyllä varmasti ole. Vaatisi melkoisen panostuksen että joku olisi siinä kuukauden kapuloita huoltamassa. Ajan lisäksi tarttis kalustoa jota ei ole. Joku sille lykkää sponssisivakat jalkaan ja niillä mennään yksi kilometrin somelenkki ja siinä tuon projektin hiihdot onkin.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
No näkeehän sen selvästi somessa, että toinen on panostamassa elämänsä vaativampaan projektiin ja mitään ei jätetä sattuman varaan.
 

Juhisjuhis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Mutta siis sallitaanko tässä Valahiihdon konseptissa nyt mitään muuta, kun se miljoona metriä? Eli jos ei saa kasaan tuota miltsiä, niin hiihdettävä matka suhteessa kerättyyn summaan olisi siis nykytiedon perusteella jotain 200-300km? Ja ensi vuonna sitten sama homma uusiksi, mutta koska korot, on kaikki tekeminen täysin nollasummapeliä.

Vai olisiko ensi vuonna kenties Valauinti? Miljoona metriä avannossa Inarijärvellä?
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki

Aleksi Valavuori, tuo uuden ajan Hannu Karpo. Yhtä populistinen ainakin, tosin Karpo sentään säilytti jonkinlaisen tyylikkyyden jutuissaan.

Todennäköisesti Teemu Selänne tai "Teemu Selänne" ilmoittaa piakkoin maahanmuuttajien olevan syyllinen siihen, että Suomi ei Torinossa olympiakultaa voittanut.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

theZ

Jäsen

Aleksi Valavuori, tuo uuden ajan Hannu Karpo. Yhtä populistinen ainakin, tosin Karpo sentään säilytti jonkinlaisen tyylikkyyden jutuissaan.

Todennäköisesti Teemu Selänne tai "Teemu Selänne" ilmoittaa piakkoin maahanmuuttajien olevan syyllinen siihen, että Suomi ei Torinossa olympiakultaa voittanut.


Tästä ei varmaan kannata tehdä mitään maahanmuuttokeskustelua, mutta vaikea ymmärtää tosiaan Aleksin pointtia mistään näkökulmasta. Maahanmuutto aiheuttaa tietyillä alueilla ihan varmasti ongelmia mutta tässähän on kyse halvasta kotouttamista edistävästä toimenpiteestä millä nimenomaan pystytään vähentämään niitä ongelmia. Isossa mittakaavassa marginaalisesti mutta joka tapauksessa. Vai kuvitteleeko Valavuori että "turvapaikkashoppailijoiden" keskuudessa alkaa levitä sana Suomen ilmaisista jääkiekkokouluista lapsille ja että sen takia tänne tulisi lisää maahanmuuttajia?

Ylipäätään maahanmuuttajat ovat sellainen ryhmä, jonka rahat ovat käytännössä kokonaan olleet Jääkiekkoliiton ulottumattomissa. Vaikka rahaa ei paljon olisi niin johonkin se silti menee joten miksei jääkiekkoon. Palloliitto ymmärrettävistä syistä on saanut paljon enemmän rahaa kerättyä tuolta sektorilta. Jääkiekkoliitolle voisi olla iso etu jos maahanmuuttajista kasvaisi joku jääkiekon superstara vähän kuin Zlatan jalkapallon puolelta. Tuskin Valavuori olisi valittanut jos Leijonat olisi nostanut esiin jonkun vähävaraisten perheiden lasten auttamiseen keskittyvän jääkiekkokoulun toimintaa.

Ilmainen jääkiekkokoulu maahanmuuttajataustaisille lapsille on järkevää niin kotouttamisen kuin bisneksenkin kannalta. En osaa nähdä tuossa juuri mitään haittoja eikä asialla ole juuri mitään tekemistä nuorten jengiytymisen tai muun rikollisen toiminnan tai häiriökäyttäytymisen kanssa. Muuten kuin että nämä jääkiekkokoulut pienessä mittakaavassa toimivat ennaltaehkäisevästi kaikkea negatiivista vastaan. Lähes aina ymmärrän Valavuoren pointit ja monesti olen samaa mieltäkin mutta nyt en vaan pääse samalle aaltopituudelle.
 
Vai olisiko ensi vuonna kenties Valauinti? Miljoona metriä avannossa Inarijärvellä?

Paino sanoilla ensi ja vuonna. Kaikkea voidaan järjestää aina ensi vuodelle. Vähän niinkuin marraskuussa aina kaikki selviää. Siis ensi vuoden.

Eiköhän tämäkin projekti jouduta valitettavasti siirtämään tuossa alkuvuodesta ensi vuodelle, koronan varjolla tietenkin. Aina tulee ensi vuosi.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
@lasaleiko @444 Ja noilla määrillä loukkaantumisenkin (kaatumisen tai muun haverin, tai ihan vaan lihasvamman tms kolotuksen) riski on iso, ja yksikin ennakoimaton lepopäivä ihan vaan vammojen paranteluun laittaa homman heti hankalaksi kun sillä kipeällä olkapäällä tms pitäisi sitten hiihtää tuplamäärä seuraavana päivänä.
Tätä toki turha spekuloida kun ei tule tapahtumaan kuten @euron kolikko kolikko totesi.

Tahti on toki kevyt ja menisi meikälläkin, ensimmäiset 2-5 päivää. Jos ei ole oikeasti tukevaa hiihtotaustaa, niin tuon 1000 kilometrin aikana sieltä kropasta alkaa aika moni tottumaton lihas huutaa hoosiannaa. Lepoajat eivät ole optimaaliset millään tavalla tuollaiselle kuukauden verran joka päivä tehdylle suoritukselle. Ja jos sitä yrittää tauottaa levon suhteen paremmaksi, niin esim. 60km päivässä joka toinen päivä ei olekaan sitten edes pariin osaan päivälle pilkottuna mitään lasten leikkiä. Toki, hiihtämään tottunut vetelisi tuollaisen mennen tullen ja palatessa vihellellen, mutta jos ei ole riittävästi kestävyysurheilutaustaa mistään lajista alla, niin uskallan väittää tuon olevan aika kova urakka.

"Valahiihdon ajankohta on 8.2.-16.3.2022"

Kysehän ei ole 30 peräkkäisestä päivästä joten kyllä sielä muutama lepopäiväkin on. Pidempään huiliin ei toki ole varaa.

Mitään ammattimaista suksihuoltoa sillä ei kyllä varmasti ole. Vaatisi melkoisen panostuksen että joku olisi siinä kuukauden kapuloita huoltamassa. Ajan lisäksi tarttis kalustoa jota ei ole. Joku sille lykkää sponssisivakat jalkaan ja niillä mennään yksi kilometrin somelenkki ja siinä tuon projektin hiihdot onkin.

Ei tarvitse olla mitään henkilökohtaista suksihuoltajaa. Jos on koskaan käynyt yhdessäkään lapin hiihtokeskuksessa, niit tietää sielä olevan ihan yrityksiä jotka vuokraa ja huoltaa suksia. Jos ja kun noita alueen yrityksiä on tässä projektissa mukana, niin ei liene vaikea arvata että suksihuolto tarkoittaa että haetaan aina tuoreet kapulat vuokraamosta ja kehutaan kalustoa sitten niimbirusti.


Mutta eiköhän se Valeksi puhin saa tämän jotenkin vedettyä ja yhteistyökumppanit suututettua. Kyse on varmaan enemmän siitä tapahtuuko se ennen koko touhun alkua, touhun aikana, vai jälkeenpäin.
 

Simolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikko
Tästä ei varmaan kannata tehdä mitään maahanmuuttokeskustelua, mutta vaikea ymmärtää tosiaan Aleksin pointtia mistään näkökulmasta. Maahanmuutto aiheuttaa tietyillä alueilla ihan varmasti ongelmia mutta tässähän on kyse halvasta kotouttamista edistävästä toimenpiteestä millä nimenomaan pystytään vähentämään niitä ongelmia. Isossa mittakaavassa marginaalisesti mutta joka tapauksessa. Vai kuvitteleeko Valavuori että "turvapaikkashoppailijoiden" keskuudessa alkaa levitä sana Suomen ilmaisista jääkiekkokouluista lapsille ja että sen takia tänne tulisi lisää maahanmuuttajia?

Ylipäätään maahanmuuttajat ovat sellainen ryhmä, jonka rahat ovat käytännössä kokonaan olleet Jääkiekkoliiton ulottumattomissa. Vaikka rahaa ei paljon olisi niin johonkin se silti menee joten miksei jääkiekkoon. Palloliitto ymmärrettävistä syistä on saanut paljon enemmän rahaa kerättyä tuolta sektorilta. Jääkiekkoliitolle voisi olla iso etu jos maahanmuuttajista kasvaisi joku jääkiekon superstara vähän kuin Zlatan jalkapallon puolelta. Tuskin Valavuori olisi valittanut jos Leijonat olisi nostanut esiin jonkun vähävaraisten perheiden lasten auttamiseen keskittyvän jääkiekkokoulun toimintaa.

Ilmainen jääkiekkokoulu maahanmuuttajataustaisille lapsille on järkevää niin kotouttamisen kuin bisneksenkin kannalta. En osaa nähdä tuossa juuri mitään haittoja eikä asialla ole juuri mitään tekemistä nuorten jengiytymisen tai muun rikollisen toiminnan tai häiriökäyttäytymisen kanssa. Muuten kuin että nämä jääkiekkokoulut pienessä mittakaavassa toimivat ennaltaehkäisevästi kaikkea negatiivista vastaan. Lähes aina ymmärrän Valavuoren pointit ja monesti olen samaa mieltäkin mutta nyt en vaan pääse samalle aaltopituudelle.

Koitin vähän funtsia eri näkökulmista.
Faktahan on se, et Tepsi mainosti ensin ko. Kiekkokoulua maahanmuuttajille. Sittemmin se on muuttunut jääkiekkokouluksi kaikille kynnelle kykeneville, joka on tietenkin hyvä homma.
Itse ymmärsin Valeksin ”tuohtumisen” niin, kuten itsekin, että ainakin minun mielestäni integroituminen ei helpotu millään lailla, jos maahanmuuttajat pyörivät omissa oloissaan, keskenään. Luistelu ei integroi, miten sen itse ymmärrän.
Lisäksi turussa on usealla seuralla samanlaista toimintaa ja lisäksi on vielä Ice Hearts, mikä on oikeasti auttavaa ja haastavaa toimintaa, sikäli kun pari tekijää sieltä tunnen.
Kaikki integrointi on hyvästä.
 

Katto

Jäsen
Itse ymmärsin valeksin tuohtumisen siten että hän ei halua vääränvärisille mitään erityiskohtelua, koska he aiheuttavat muutenkin suurta haittaa suomalaisille. Valeksi ei halua mitään integrointia tai kotouttamista vaan toivoo heidän pysyvän kotona jos Suomeen on ylipäätään ollut pakko tulla.

Mun mielestä luistelukoulu oli tosi hieno idea. Mutta pitihän siitä tämän persun tuohtua.
 
4

444

Valeksin ongelma asiassa on siinä, että hän on helppoheikki, onnenonkija, narsisti ja kusipää. Rasistista en voi sanoa, koska en seuraa kyseisen latvakakkosen toimia sen enempää. Kaikesta kuitenkin paistaa läpi, että tekee läpinäkyvää kampanjointia päästäkseen persumielisten suosioon. Tai sitten on vain yksinkertaisesti aivan äärimmäisen typerä ihminen vailla minkäänlaista kognitiivista ajattelukykyä. Narsisti, egoisti, ääliö.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koitin vähän funtsia eri näkökulmista.
Faktahan on se, et Tepsi mainosti ensin ko. Kiekkokoulua maahanmuuttajille. Sittemmin se on muuttunut jääkiekkokouluksi kaikille kynnelle kykeneville, joka on tietenkin hyvä homma.
Itse ymmärsin Valeksin ”tuohtumisen” niin, kuten itsekin, että ainakin minun mielestäni integroituminen ei helpotu millään lailla, jos maahanmuuttajat pyörivät omissa oloissaan, keskenään. Luistelu ei integroi, miten sen itse ymmärrän.
Lisäksi turussa on usealla seuralla samanlaista toimintaa ja lisäksi on vielä Ice Hearts, mikä on oikeasti auttavaa ja haastavaa toimintaa, sikäli kun pari tekijää sieltä tunnen.
Kaikki integrointi on hyvästä.
Ensin pitää saada mukaan jollain tavalla (kiekkokoulu) ja sitten osa jengistä vaikka jotenkin jengiin mukaan. Ja jos vetäjinäkin pyörii integroituneita ulkomaalaistaustaisia jotka tuppaa olemaan monille lapsille ihailun kohteita niin kyllä se integroi. Ihan jo esimerkkinä että voi olla osana tätä yhteiskuntaa.
 

sirtyg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & feikkiheikit
No oli Valavuori livessä kertomassa kuinka korona ei ookkaan niin vaarallinen kun joku oli netissä sanonu jne.
Kotin eilisestä jutustelusta löytyisi varmasti paljon ihan oikeaakin moitittavaa. Mielestäni viesti häneltä ei ollut oikein missään kohtaa koronan minkäänlainen väheksyminen tautina. Kertoi kyllä pariinkin otteeseen, että on nähnyt läheltäkin kuinka korona iskee kovaa ja vaikeasti. Ymmärsi myös kuinka korona on surua monissa perheissä aiheuttanut. Keihäänkärkinä oli lähinnä "kokeellinen rokote", vapaus sekä höpinä jostain ID-kontrollista.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Kotin eilisestä jutustelusta löytyisi varmasti paljon ihan oikeaakin moitittavaa. Mielestäni viesti häneltä ei ollut oikein missään kohtaa koronan minkäänlainen väheksyminen tautina. Kertoi kyllä pariinkin otteeseen, että on nähnyt läheltäkin kuinka korona iskee kovaa ja vaikeasti. Ymmärsi myös kuinka korona on surua monissa perheissä aiheuttanut. Keihäänkärkinä oli lähinnä "kokeellinen rokote", vapaus sekä höpinä jostain ID-kontrollista.

No nyt tunnustan virheeni. Noita kuitenkin nimenomaan!
 

J.Petke

Jäsen
Hienosti Valavuori hoiti Kotin haastattelun. Ilmaisi selkeästi olevansa eri mieltä esim. rokotteesta mutta ei lähtenyt vänkäämään ja arvostelemaan toisen mielipidettä.

Kotti taasen tyypillinen koronarokotteiden vastustaja, jolla kyllä on "varma" tieto kaikesta pahasta mutta ei mitään vaihtoehtoista ratkaisua. Paitsi tietysti lopussa sanoi uskovaisena luottavansa jumalan luomaan immuniteettiin ja varjelukseen.

Palander antoi kyllä palaa shown lopussa rokottamattomia urheilijoita kohtaan ja ihan hyvällä pointilla.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Palander antoi kyllä palaa shown lopussa rokottamattomia urheilijoita kohtaan ja ihan hyvällä pointilla.
Ei tule noita kuunneltua, niin mitäs Kalle oli mieltä?

Samaan tapaan tulee mieleen eilinen Valioliigastudio, kun Jussi Jääskeläinen korosti että futaajat ovat kuitenkin huippu-urheilijoita, niin sopisi odottaa että mahdollisimman hyvin suojeltaisi sitä työvälinettään ja että noissa piireissä otettaisi rokote ns. valtaväestöä tiheämmällä prosentilla. No, varmaan on sitten keskustelu sekin, että ovatko suojaavinaan nimenomaan rokottamatta jäämisellään. Nyt siis Valioliigapelaajien rokotusasteet ovat siellä sen ikäisten miesten lukemissa mitä Briteissä muutenkin.

Mutta ei sen enempää tarvi rokotuksista tässä, lähinnä siis Palanderin kommentti kiinnosteli.
 

J.Petke

Jäsen
Ei tule noita kuunneltua, niin mitäs Kalle oli mieltä?

Samaan tapaan tulee mieleen eilinen Valioliigastudio, kun Jussi Jääskeläinen korosti että futaajat ovat kuitenkin huippu-urheilijoita, niin sopisi odottaa että mahdollisimman hyvin suojeltaisi sitä työvälinettään ja että noissa piireissä otettaisi rokote ns. valtaväestöä tiheämmällä prosentilla. No, varmaan on sitten keskustelu sekin, että ovatko suojaavinaan nimenomaan rokottamatta jäämisellään. Nyt siis Valioliigapelaajien rokotusasteet ovat siellä sen ikäisten miesten lukemissa mitä Briteissä muutenkin.

Mutta ei sen enempää tarvi rokotuksista tässä, lähinnä siis Palanderin kommentti kiinnosteli.

Lähinnä siitä, että kaikki tietää mitä huippu-urheilu vaatii ja siellä käytetään kaikki saatanan keinot. Olympiavuosi ja jengi jättää kisoja väliin eikä pääse antamaan näyttöjä. Otti esimerkiksi tämän laskettelijan Samu Torstin, jolla on kolme kisaa ennen olympialaisia ja nyt pelkästään kertaalleen rokotettuna ei päässyt Italiaan osallistumaan kahteen niistä. Täten tälle laskettelijalle jää yksi kisa ennen olympialaisia aikaa näyttää taso. Toki totesi, että hän ei tiedä miksi Torstilla on vain yksi rokote.

Oli myös hienosti havaittavissa Aleksin halu miellyttää koriskaveriaan, kun ei suostunut kuuntelemaan Palanderin kritiikkiä Kotin mielipiteistä. Tässä pointtina lähinnä se, että jos olet asiasta vahvasti jotain mieltä ja teet siitä julkista, pitää perusteet ja faktat olla hallussa. Kotti puolestaan pyöritteli ympäripyöreästi vailla mitään oikeaa kovaa faktaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös