Aleksi Mustonen

  • 26 234
  • 153

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Hienoa, että Muse onnistuu vaikka alkukausi ei ihan putkeen mennyt. Nämä otteet on syy miksi itse en liittynyt tuohon säälittävään kuoroon, jotka vaativat, että Mustonen tajuaisi itse lähteä joukkueesta.

Toivottavasti edes osa noista valittajista oppisi tästä jotakin. Kausi ei koskaan ole 20 peliä, joten joskus olisi hyvä malttaa ja antaa aikaa. Sama koskee myös valmennuksesta valittajia. Kausi on vielä pahasti kesken.
Hieno juttu sinulle, että näit tämän tulevan ja uskoit alusta asti Museen. Mustonen sai kyllä alkukaudesta paljon raippaa, mutta pitää muistaa, että ihan aiheesta. Kyse on tulosurheilusta ja pystyn ymmärtämään senkin, että vaaditaan jo potkuja, jos on pleattu jo neljäsosa runkosarjasta ja pelissä ei ole ollut havaittavissa minkäälaista kehitystä ja peli on totaalista tussuttelua. Niin se oli Marjamäenkin aikana, ei kovinkaan kauan katseltu mm. herrojen Kvetonin ja Deschampsin tussuttelua, vaan aika nopeasti todettiin, että ei käyttöä ja kengän kuva tuli persuksiin. Mannerin tapa on taasen ollut se, että luotetaan ja annetaan vastuuta, vaikka tehoja ei tulisikaan, niin kun on johtavaksi pelaajaksi hommattu, niin silloin vastuuta tulee.

Kaksi erilaista lähestymistapaa ja kumpikaan ei ole ollut sen oikeampi tai väärempi. Tiedä siiten olisko Laten aikanakin esim. Deschampsista kuoriutunut ties minkälainen pelimanni jos oltaisiin vaan uskottu ja luotettu. Olis voinut nousta vaikka ihan 1.sentteriksi, who knows? Mutta sitten taas toisaalta tämä on huippu-urheilua, jossa tulos ratkaisee ja bisnesmaailmassa saat hyvinkin nopeasti kengän kuvan persuksiin, jos homma ei toimi. Oli jopa ihme, että Muse sai yrittää jopa näinkin kauan, ja heräsi kyllä kreivin aikaan. Ei tämä myöskään ole mitään nuori-Suomi hengessä pelailua, jossa kaikilla pitää olla kivaa ja kaikkia pitää tukea hamaan tappin asti, ja uskoa ja uskoa, vaikka ei ole minkäänlaisia viitteitä paremmasta tai kehityksestä. Tämä on kovaa bisnestä ja varsinkin Kärppien kaltaisessa ja tasoisessa organisaatiossa ne tilaisuudet ovat vieläkin enemmän vakan alla. Ja vaikka Marjukankin aikana pinna saattoi olla pelaajien kohdalla paikka paikoin jopa todella lyhyt, niin ihan mukavasti silti pärjättiin silloinkin, vai mitä? Kaikilla pelaajilla ei vain lähde tietyissä organisaatioissa ja ympäristöissä ja syyt siihen ovat moninaiset. Tai sitten saattaa lähteä, jos annetaan aikaa, ei näistä kukaan ikinä tiedä, mutta on mielestäni turha tulla pätemään ja sanomaa, kuinka "on oltu oikeassa" ja muut (eli "väärinkannattajat) eivät ole taas ymmärtäneet "isoa kuvaa" eli ilmeisesti sitä, että posia pitäisi antaa vaikka mikä olisi ja uskoa, että homma lähtee toimimaan, vaikka joku pelaaja olisi ollut ihan totaalisen surkea tussu jo 30 peliä (harkkapelit mukaanlukien).

Veikkaanpa, että ei tätä kukaan osannut ennakoida, että Muse vielä nousee tuolta kuopasta. Ihan mahdollista, että tarvitsi vain aikaa sopeutua etc. Mutta ihan mahdollista olisi ollut, että ei se lähde ikinä missään vaiheessa ja maisemaa pitää vaihtaa. Sellaisikin esimerkkejä urheilumaailmastakin kun on. Nyt kävi onneksi niin, että tuli tuollainen tehorypäs, joka pudotti apinan pois harteilta, toi itseluottamusta ja nythän peli kulkee tällä hetkellä oikeinkin mallikkaasti sen johdosta. Ja tämä kaikki on siis tapahtunut ihan parin viikon sisällä, mutta ilmeisesti tämänkin osattiin tiettyjen kannattajien osalta nähdä, että kelkak kääntyy totaalisesti ympäri parissa viikossa? Ei kukaan varmastikaan ole tahallaan toivonut Musen epäonnistumista tai sitä, että homma ei lähde rullaamaan ja päästään tätä tavoin kaverista eroon. Ei, asia ei varmasti ole näin. Siellä on kritisoitu peliesitysten mukaan ja on annettu myös jopa posia, jos niin on ollut aiheellista, jopa Musenkin kohdalla. Osa kannattajista on arvioinut Musea peliesitysten mukaan ja katsonut mitä se peli on näyttänyt siellä kentällä. Ei tullut tulosta ja muutenkin peli oli totaalisen surkeaa ja palautetta annettin sen mukaan.

Sitten on tuollaisia toisenlaisia kannattajia, joilla on ikään kuin se jatkuva usko pelaajiin ja siihen juttuun mitä tehdään. Nuo kannattajat ovat siitä mielenkiintoisia, että he voivat sitten juuri tulla tällaisella hetkellä sanomaa, kuinka "me ollaan oltu niin hyviä ja tiedetty ja uskottu koko ajan" ja sättiä sitten meitä "takinkääntäjiä", "gloryhuntterieta" ja "väärinkannattajia", kuinka ollaan _aina_ annettu kohtuutonta rapaa ja oltu liian kriittisiä ja kapeakatseisia, vaikka me olemme pyrkineet vain arvostelemaan pelaaja sen perusteella, mitä siellä kentällä on tapahtunut. Jos oletetaan, että Muse ei olisikaan herännyt ja olisikin jatkanut koko kauden samanlaista taaperrusta, niin nuo tuollaiset positiivisemmat kannattajat ovat myös siitä vekkuleita, että me "negapetterit" yms. emme voi ikinä ikään kuin velmuilla takaisin ja sanoa, että "kyllä se kritiikki oli paikallaan ja ei se peli ikinä lähtenytkään lentoon ja olitte väärässä tuon iän ikuisen posinne kanssa". Johon nuo positiivarit sitten voivat todeta, että "noh, ainakin me uskoimme ja luotimme koko aja, mutta aina ei vain voi voittaa ja onnistua", jolloin ikään kuin tässäkin tapauksessa vedotaan siihen "oikein kannattamiseen" ja siihen, että tuo, että uskoi ja luotti koko ajan esim. johonkin tiettyyn pelaajaan, ei ole ollenkaan sellainen asia mistä voisi sättiä tai moittia noita positiivareita siitä, että heidän positiivisessa palautteesa ei ollut päätä eikä häntää, eikä se perustunut mihinkään faktoihin, vaan johonkin yliluonnolliseen "uskoon" ja luottamukseen".

Koska se, että uskoi ja luotti koko ajan, oli ikään kuin ihailtava asia ja "oikein kannattamista", vaikka siihen ei olisi ollut mitään perusteita vaan se olisi ollut sellaista sakeaa positiivisuuden sumussa menoa. Kriittisiä faneja voi aina arvostella, kun ovat väärässä jostain asiasta, ja vedota siihen, että eivät ole todellisia kannattajia ja eivät usko omiin etc. Mutta näitä iän ikuisa posin antajia ei oikein voi kritisoida, kun he ovat väärässä, koska vedotaan aina siihen, että "luotettiin aina omiin, mutta nyt kävi näin" ja tuo ajattelumalli ei ole ollenkaan sellainen "huono" tai kritisoitava, vaan enemmänkin sellainen, että "noh, hieno juttu kun uskoitte" tyylinen. Koska taustalla ajatus, että toiset kannattavat väärin, eivätkä mukamas oikeasti toivo omalle seuralleen hyvää toisin kuin se, että kritisoi peliesitysten perusteella, josta voi sitten sanoa, kuinka kohtuuttomia kapeakatseisia öyhöttäjiä on oltu ja on annettu kohtuutonta raippaa ja ei ymmärretä isoa kuvaa etc. On ne "väärinkannattajat" kyllä ilkeää, putkinäöllä varustettua porukkaa

Ehkä Museakin on arvosteltu liian kovin sanoin, mutta kyllä se kritiikki oli alkukaudesta ihan oikeutettua ja se kertoi välittämisestä. Palautetta annetaan peliesitysten mukaan. Silloin kun pitää antaa raippaa ja kunnolla, silloin sitä annetaan, mutta "hyvä", faktoihin pohjautuva kannattaja pystyy myös antamaan, ja antaakin sitä positiivsta palautetta ja hehkutusta silloin kun menee hyvin ja siihen on aihetta. Silloinhan sitä voisi oikeasti pohtia onko joku gloryhunter tai oikeasti edes kannattaja, jos ei pysty edes positiivisuuden keskellä antamaan kehuja tai hyvää palautetta, vaan antaa silloinkin pelkkää raippaa ja negaa. Silloni se kertoo myös ihmisen pienuudesta, että ei pysty nielemään sitä väärässä oloa ja myöntymään ja olemaan iloinen siitä kritisoidun pelaajan otteista.

Nythän täälläkin ovat monet iloinneet Musen otteista ja todenneet, että onpa hienoa nähdä Muse viilettämässä jäällä tällä hetkellä hyvässä vireessä, koska kyllä täällä ihan oikeasti jokainen toivoo Oulun Kärppien pelaajille pelkkää hyvää ja onnistumisia ja nyt kaikista on varmasti hienoa nähäd miten Muse on selättänyt vaikeudet ja on loistaa. Eikä se ole mitään takinkääntämistä tai "väärinkannattamista". Musen panosta kritisoitiin alkukaudesta, eikä tyydytty siihen mitä mies silloin tarjosi, mutta nyt kun kulkee ja vaikeudet on selätetty, niin kaikki ovat onnellisia miehen ja Kärppien puolesta. Silloin kaikki on mielestäni reilassa, kun annetaan sitä palautetta peliesitysten ja faktojen pohjalta, eikä minkään syvältä kumpuavan iän ikuisen positiivisuuden tai negankaan takia ja tarrauduta sitten siihen ajattelumalliin ja idelogiaan. @1971 tämän kiteyttikin loistavasti tuolla positiivisuusketjussa.

Sellainen purkaus taas tähän väliin.
 
Viimeksi muokattu:

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Palautetta annetaan peliesitysten mukaan. Silloin kun pitää antaa raippaa ja kunnolla, silloin sitä annetaan, mutta "hyvä", faktoihin pohjautuva kannattaja pystyy myös antamaan, ja antaakin sitä positiivsta palautetta ja hehkutusta silloin kun menee hyvin ja siihen on aihetta.

Mielestäni on hieman ylimielistä julistautua hyväksi, "faktoihin" pohjautuvaksi kannattajaksi. Jokainen varmaan kannattaa omien faktojensa kautta, ja peliä voi nähdä eri tavalla, eikä välttämättä oikeaa totuutta edes ole.

Jääkiekko on joukkueurheilua, eikä joukkuetta voi pitkässä juoksussa johtaa siten, että jos pelaat huonon syksyn, niin sut heitetään joukkueesta ulos. Kyse on ryhmästä, ja henkilöistä jotka elävät arkeansa yhdessä. Tämä joukon henkinen tila on se, mikä määrittää pitkälle myös sen menestymisen mahdollisuuden. Siinä Manner on onnistunut, luomaan joukkueesta tiiviin. Muistan vieläkin Hakanpään ja Ruohomaan liikutukset kun jättivät joukkueen... Esimerkkeinä nostamasi Deschamps on huono, koska miehen lähtöön vaikuttivat ilmeisesti myös kaukalon ulkopuoliset asiat, eikä sitoutunut joukkueen sääntöihin.

Mustoselle annettin aikaa, mikä on pitkässä juoksussa Kärppien etu. Siirto laitaan, hetkellinen penkitys ja vähitellen itseluottamus kuntoon. Totta kai Mustosta pitikin kritisoida, pelasi huonosti välillä, todella huonosti. Se on faktaa. Mutta ei mies yhtäkkiä ollut huonompi jääkiekkoilija mitä ennen. Jos pelaaja on joukkueeseen sitoutunut, on tylyä oksentaa miestä kesken kauden uloskaan.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sellainen purkaus taas tähän väliin.

Ihan hyvä vuodatus siihen väliin, mutta meni nyt osittain ohi.

Ei ole väärin kritisoida pelaajia jos he pelaavat huonosti, mutta ihmettelen tapaa jossa huudellaan, että pelaajan pitäisi itse ymmärtää lähteä pois ja tappioitakin laitetaan yhden pelaajan piikkiin. Lisäksi ihmettelen, miten kokeneemmat seuraajatkin yhtäkkiä pitää Mustosta niin huonona pelaajana, vaikka näyttöjä kuitenkin paremmasta on aiemmilta kausilta.

Ja väität, ettei mitään perusteita ole uskoa parempaan. Kyllä niitä oli ja paljonkin, mutta jos ei niitä näe niin silloin voi tietysti haukkua kaikki.

Lisäksi kun puolustaudutaan sillä, että pelaajan haukkuminen kertoo välittämisestä, niin onhan se täyttä paskaa. Se kertoo omasta huonosta olosta mikä pitää purkaa johonkin. Kritiikki on eri asia kuin haukkuminen.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Jääkiekko on joukkueurheilua, eikä joukkuetta voi pitkässä juoksussa johtaa siten, että jos pelaat huonon syksyn, niin sut heitetään joukkueesta ulos.
Niin joo, Mustonen olisi tosiaan ollutkin ihan ensimmäinen pelaaja jääkiekon historiassa joka epäonnistuu tulosyksikön roolissaan ja sopimus puretaan.

Oma mutuni on se että Mustonen väisti tässä luodin koska hänellä oli suora kahden vuoden sopimus, muussa tapauksessa miehestä olisi varmasti hankkiuduttu eroon. Myös korona varmasti vaikutti jonkin verran asiaan. Ja Kärppien kannalta toki hyvä näin, tietystihän se on hyvä että pelaajat onnistuvat.

Ei ole väärin kritisoida pelaajia jos he pelaavat huonosti, mutta ihmettelen tapaa jossa huudellaan, että pelaajan pitäisi itse ymmärtää lähteä pois ja tappioitakin laitetaan yhden pelaajan piikkiin. Lisäksi ihmettelen, miten kokeneemmat seuraajatkin yhtäkkiä pitää Mustosta niin huonona pelaajana, vaikka näyttöjä kuitenkin paremmasta on aiemmilta kausilta.
Ei, mutta jos pelaaja suorittaa lähes puolet kaudesta huonommin kuin lähes kuka tahansa junnupelaajakin ihan millä mittarilla tahansa, niin ei se nyt varmaan ihme ole jos kannattajillakin saattaa vähän kiehahtaa. Samalla tavalla joku Pekka Saarenheimo sai ihan järjettömästi kritiikkiä ja tilanne oli oikeastaan ihan samanlainen kuin Musella nyt, tosin sillä erolla että Saarenheimo ei koskaan siitä syväjäästään sulanut.

Lisäksi kun puolustaudutaan sillä, että pelaajan haukkuminen kertoo välittämisestä, niin onhan se täyttä paskaa. Se kertoo omasta huonosta olosta mikä pitää purkaa johonkin. Kritiikki on eri asia kuin haukkuminen.
Ja minun mielestäni tällainen hurskastelu on taas ihan täyttä paskaa. Mustosta kritisoitiin peliesitysten perusteella koska ne olivat sanalla sanottuna huonoja, mutta ei täällä nyt mielestäni mihinkään sen kummempaan henkilökohtaiseen haukkumiseen menty.
 
H

Hidas_ja_kankea

Ja minun mielestäni tällainen hurskastelu on taas ihan täyttä paskaa. Mustosta kritisoitiin peliesitysten perusteella koska ne olivat sanalla sanottuna huonoja, mutta ei täällä nyt mielestäni mihinkään sen kummempaan henkilökohtaiseen haukkumiseen menty.

Yksi kritisointia kiihdyttävä asia oli, kun härkäpäisesti jauhettiin samaa pelikentällä ja koostumuksissa. Mustosen lukko avautui pääjumista, sopivasta ketjukemiasta ja roolin muutoksesta. Tässä meni 30 peliä (ml. edeltävät), joissa Mustonen oli parhaimmillaan näkymätön. Mustonen oli kuitenkin hyökkäyksen kakkoshankinta. Jos pelkästään tämän hetken kokonaistilastoja katsoo, on hänen panoksensa heikko. Edellisessä en huomioi kokonaistarinaa, vaan on pelkkää teksti-tv skouttausta.

Kakkosketjun moottorina pidän muuten Juhista, jolla on ollut päävastuu omista ja myös muiden onnistumisesta. Mitään pois ottamatta Kristofilta ja Mustoselta. Onhan tuo makeaa, jos kaksi sylkykuppia (ja Juhis) onnistuvat muodostamaan tehokkaan kokonaisuuden.

Palstalla annetulla posilla/negalla ja myös esiintyneellä ironialla, ei ole ollut lukon aukeamisen ja onnistumisen kanssa mitään tekemistä. Itse pidän tänne kirjoittamisen suurimman ja ainoan vaikutuksen koituvan omaan mielialaan.

Loppukevennyksenä:
Nyt EHT-Muselle, voi sitten perustellusti odottaa EHT-kutsua. Onneksi Kärpät pelaa Tshekin-turnauksen aikana poffeja. Sikäli mikäli mikään joukkue pelaa mitään, mikä on tehnyt kauden seuraamisesta omanlaisensa.
 

Micol

Jäsen
Odottelinkin jo tässä hetken aikaa, että milloin tässä ketjussa alkaa nämä "teillä ei ole oikeutta enää kehua, kun olette joskus kritisoineet / vittuilleet" -viestit - ja tulihan ne sieltä! Kritiikki oli täysin perusteltua syyskaudella (kuten mm. @Roger Moore ja @Proffa_20 tuossa ylempänä kirjoittaa), koska pelaajan taso oli suoraan ja rehellisesti sanottuna jossain keskikastin Mestis-pelaajan tasolla, niin aika vaikea siinä on koittaa väkisin keksiä jotain pakkoposia pelaajasta, kun kehuihin ei ole pienintäkään aihetta. Mustosella oli kuin jokin "anti-Midas" vaihe syyskauden pelaamisessa eli kaikki mihin kosket, muuttuu paskaksi.

Nyt tilanne on muuttunut radikaalisti laiturin saappaissa ja hyvä niin. Koen, että esim. minulla (ja myös muilla) on täysi oikeus kehua Mustosta ja hänen hyviä peliesityksiään tällä hetkellä, vaikka syyskausi menikin täysin kritiikin merkeissä. Peliesityksien pitää olla aina keskiössä - etenkin kun puhutaan liigan kärkiresurssien seurasta. Tää ei ole vittu mitään harrastekiekkoa, vaan ammattilaissarja. Vaatimustason tulee olla myös sen mukaista.
 
Viimeksi muokattu:

kop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Hienoa, että Muse onnistuu vaikka alkukausi ei ihan putkeen mennyt. Nämä otteet on syy miksi itse en liittynyt tuohon säälittävään kuoroon, jotka vaativat, että Mustonen tajuaisi itse lähteä joukkueesta.

Toivottavasti edes osa noista valittajista oppisi tästä jotakin. Kausi ei koskaan ole 20 peliä, joten joskus olisi hyvä malttaa ja antaa aikaa. Sama koskee myös valmennuksesta valittajia. Kausi on vielä pahasti kesken.

Huomaatko että olet nyt itse "kuorossa" joka nimittelee säälittäväksi muita kirjoittajia, toisin sanoen menet henkilökohtaisuuksiin? En tiedä miten tämä olisi sen parempaa tai enemmän oikein.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Odottelinkin jo tässä hetken aikaa, että milloin tässä ketjussa alkaa nämä "teillä ei ole oikeutta enää kehua, kun olette joskus kritisoineet / vittuilleet" -viestit - ja tulihan ne sieltä!
En minä nyt tällaista ole huomannut. Kehua kyllä soppii!

***
Jos oikeasti pysähtyy miettimään asiaa, ei Mannerilla ollut oikeastaan edes muuta vaihtoehtoa kuin luottaa Mustoseen. Kohtuullisen kallis kahden vuoden pahvi ja koronamarkkinat päällä. Ulostaminen ei ollut mahdollista, eikä koirakoulu kuulu Mannerin, eikä Kärppien tapoihin, onneksi. Lopulta luottamus palkittiin. Veljeys tuottaa tulosta.
 

kop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kakkosketjun moottorina pidän muuten Juhista, jolla on ollut päävastuu omista ja myös muiden onnistumisesta. Mitään pois ottamatta Kristofilta ja Mustoselta. Onhan tuo makeaa, jos kaksi sylkykuppia (ja Juhis) onnistuvat muodostamaan tehokkaan kokonaisuuden.

Tästä olin aikeissa myös kirjoittaa, sillä tuntuu jäänee aika pienelle huomiolle se, että juurikin Aaltonen ominaisuuksillaan Mustosen kuopasta nosti, siis sanoisin että se on ollut kaikkein vaikutuksellisin asia Aleksin parantuneissa peliotteissa. Samalla Juhis myös paransi Kristofin peliä.
 

Olbertson

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Leijonat, Kärpät
Minä voin nostaa myös puolestani pelihanskani kattoa kohti Musen osalta, ja näin olen jo muistaakseni ketjussa tehnytkin. Suolaaminen tuli tehtyä, mutta Muse onkin sen jälkeen osoittautunut varsin hyväksi kiekkoilijaksi ja hankinnaksi.

Te, jotka väitätte Musen suolaamisen menneen joskus henkilökohtaisuuksiin, antakaa esimerkkejä, kiitos. Palstalla on varsin helppo lainata toisten viestejä, jos ette osaa niin kysykää - saatte kyllä apua. Luulenpa meinaan että te ette näitä esimerkkejä löydä. @Poulu Jukki , @Hockey#11 nyt etunenässä ainakin. Tässä haasteessa voi tosin käydä niin, että tekin joudutte nostamaan tassua. Sitä on elämä. Virheitä tulee kaikille.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Huomaatko että olet nyt itse "kuorossa" joka nimittelee säälittäväksi muita kirjoittajia, toisin sanoen menet henkilökohtaisuuksiin? En tiedä miten tämä olisi sen parempaa tai enemmän oikein.

Kyllä, mutta en hyökkää yksittäistä ihmistä kohti. Siinä on ero millä on aika iso merkitys.
 

kop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kyllä, mutta en hyökkää yksittäistä ihmistä kohti. Siinä on ero millä on aika iso merkitys.

Mutta miksi ylipäätään pitää hyökätä? Jokainen kyllä tajuaa tehneensä virheen vaikka ei puukkoa haavassa pyöritelläkään. Ok, olen varmasti itsekin syyllistynyt tuohon samaan asenteeseen, mutta koitan oppia siitä pois yhteisen hyvän nimissä.
 

Micol

Jäsen
En minä nyt tällaista ole huomannut. Kehua kyllä soppii!

***
Jos oikeasti pysähtyy miettimään asiaa, ei Mannerilla ollut oikeastaan edes muuta vaihtoehtoa kuin luottaa Mustoseen. Kohtuullisen kallis kahden vuoden pahvi ja koronamarkkinat päällä. Ulostaminen ei ollut mahdollista, eikä koirakoulu kuulu Mannerin, eikä Kärppien tapoihin, onneksi. Lopulta luottamus palkittiin. Veljeys tuottaa tulosta.
Kyllä - Mustosen kallis 2v pahvi oli varmasti se merkittävin asia, että miehelle haluttiin antaa (rajattomasti) mahdollisuuksia eri ketjuissa ja rooleissa, josko olisi alkanut natsaamaan. Tällä kertaa tarina näyttäisi "päättyvän" Kärppien ja pelaajan kannalta suotuisasti, mutta aina ei käy todellakaan yhtä ruusuisasti, vaikka kenenkään usko ei horjuisi missään vaiheessa hetkeäkään.

Ps. Voitko jo lopettaa tuon 'veljeilyn' viljelyn jokaiseen viestiin. Alkaa käymään hieman rasittavaksi.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Mielestäni on hieman ylimielistä julistautua hyväksi, "faktoihin" pohjautuvaksi kannattajaksi. Jokainen varmaan kannattaa omien faktojensa kautta, ja peliä voi nähdä eri tavalla, eikä välttämättä oikeaa totuutta edes ole.
Ihan yhtä ylimielistä, kuin alkaa sanoa muita kirjoittajia säälittäviksi tai ikään kuin sanoa, että jotkut muut kannattivat "väärin" kun kritisoivat Musea ja ojentaa siiitä heitä etc. Oli mielestäni täysin turhaa akunperinkään alkaa moittimaan muita siitä, kun kritisoivat mukamas väärin Mustosta ja nyt muiden pitää oppia (kannattamaan) paremmin. Ehkäpä "hyvä" sana oli hieman vääränäläinen minulta ja parempi sana olisi ollut "oikea" jolla otin kantaa tuohon esitettyyn väitteeseen "oikeasta" ja "väärästä" kannattamisesta (tai en edes tiedä oliko se väite, mutta minun silmiini se siltä näyttäytyi). Eikä tarkoitus ollut julkistautua ylimielisesti miksikään "oikeaksi" kannattajaksi, kun oikeastaan koko viestini pointti oli se, että ei ole olemassa mitään oikeaa tai väärää kannattamista, kuten mainitsin myös Mannerin ja Laten toimintatavoipihn liittyen (olkoon nyt sitten mm. Deschampsin lähdön taustalla mitä syitä tahansa). Molempi parempi. Se oli enemmänkin sellainen kärjistys minulta, joita viljelen aika useasti viesteissäni. En tarkoituksena suututtaa ketään, vaan ehkä tuoda sillä tavalla sitä 'omaa' pointtia paremmin esille, vaikka jonkun mielestä kärjistäminen saattaa olla huono tapa ja johtaa vain ja ainoastaan turhaan kinasteluun.

Mutta tottakai, kuten itsekin sanoit, jokainen katsoo näitä asioiat omiin faktoihinsa perustuen ja kirjoittaa ja tulkistee peliä niiden mukaan. Hockey#11 toimesta sieltä yritettiin ojentaa meitä kritisoijia ja hänen mielestään tuo oli selvästi "parempi" tai "oikeampi" tapa kannattaa ja itse olen oman lähestymistapani kannalla. Ehkäpä sen turhan kärkkäästi tuossa ilmaisin, mutta uskon, että tuo sanomani pätee aikalailla jokaiseen kannattajaan. Vaikka pystyy ymmärtämään muidenkin kannattamisen ja lähestymistavat, niin pitää silti sitä omaa tapaansa joissain määrin "oikeanlaisempana" tai (onko se nyt sitten) "parempana" lähestymistapana ja kannattamisena.

Ja mielestäni minä ja @Hockey#11 toimme tämän pointtini esille aika hyvin. Hän kritisoi meitä Musen kritisoijia ja ojensi meitä ymmärtämään jatkossa paremmin ja minä sitten vannoin hieman ylimieliseen sävyyn omaan tyylini nimeen ja puolustin omaan näkökantaani.

Mutta ei tästä OT:eesta tämän enempää
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ps. Voitko jo lopettaa tuon 'veljeilyn' viljelyn jokaiseen viestiin. Alkaa käymään hieman rasittavaksi.
En viljele sitä joka viestiin. Käytän sitä ajoittain kuvaamaan tilannetta. Manner sanoi kaikista synkimpinä aikoina, että uskomme veljeyden auttavan meidät tästä ylös. Näin on nyt myös käynyt ja olen ihastunut tuohon sanaan ja sen merkitykseen. Harmillista, että sen käyttäminen rasittaa sinua.
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Hienoa, että Muse on parantanut peliä ja saanut myös tehoja. Toivottavasti tuo vire säilyy. Kritiikki/paskan antaminen oli ihan aiheellista, jonka vuoksi on turha alkaa moralisoimaan kritiikin antaneita.

Tää nyt sattuu vaan olemaan tulosurheilua ja syksyllä Mustonen meni jatkuvasti parempien pelaajien edelle, jonka vuoksi sitä kritiikkiä tuli myös valmennuksen suuntaan.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja mielestäni minä ja @Hockey#11 toimme tämän pointtini esille aika hyvin. Hän kritisoi meitä Musen kritisoijia ja ojensi meitä ymmärtämään jatkossa paremmin ja minä sitten vannoin hieman ylimieliseen sävyyn omaan tyylini nimeen ja puolustin omaan näkökantaani. Mutta en siltikään ole sitä mieltä, että on mitään "oikeaa" tai "väärää" kannattamista ja uskon, että Hockey#11 on samaa mieltä, vaikka molemmat asian ilmaisivatkin tunteella ja kärjistetysti.

Ei missään nimessä ole väärää tapaa kannattaa joukkuetta. Ymmärrän sen, että tunnekuohuissa suolaa jonkun pelaajan ja varmasti sitä teen itsekin, mutta Mustosen niskaan kaadettiin pikkuisen liian isolla saavilla kuraa ja silloin se menee vähän kiusaamisen puolelle. En muista onko kenelläkään pelaajalla ollut koskaan ketjua jossa vaaditaan potkuja hänelle.

Mutta ei ollut tarkoitus suolata sen enempää, joten mennään eteenpäin.
 

Micol

Jäsen
En viljele sitä joka viestiin. Käytän sitä ajoittain kuvaamaan tilannetta. Manner sanoi kaikista synkimpinä aikoina, että uskomme veljeyden auttavan meidät tästä ylös. Näin on nyt myös käynyt ja olen ihastunut tuohon sanaan ja sen merkitykseen. Harmillista, että sen käyttäminen rasittaa sinua.
Kyllä sitä "veljeyden merkitystä" on nyt nähty monessa edeltävässä viestissä ja se kyllä näkyy, että olet ihastunut Mannerin ilosanomaan. Kaikki ei välttämättä vaan jaksa lukea näitä "veljeys kantaa, me emme taivu koskaan, uskomme ja luotamme täysillä toisiimme vaikeinakin hetkinä!" -tyyppisiä viestejä lähes jokaisessa ketjussa. Niitä varten sinä olet perustanut Tulta munille! -ketjun ja se on täydellinen paikka em. tyyppisille viesteille.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hienoa, että Muse on parantanut peliä ja saanut myös tehoja. Toivottavasti tuo vire säilyy. Kritiikki/paskan antaminen oli ihan aiheellista, jonka vuoksi on turha alkaa moralisoimaan kritiikin antaneita.
Tämä on totta. Erittäin mielelläni ottaisin tämän asenteen vastaan myös toisinpäin. Joukkueelle menestystä povanneena nimimerkkinä voin sanoa, että joukkueen haasteelliset ajavat tuovat tuollaista nimimerkkiä kohtaan ison määrän henkilökohtaista alentamista ja keljuilua. Haasteellisina aikoina myös joukkueen kannattaminen ja tukeminen on tuntunut lähes kielletyltä. Sellainen toiminta on pyritty hiljentämään mm. nimittelyllä.

Kannattamisen vaikeus vaikeina aikoina tällä palstalla hivenen harmittaa. Olen iloinen, että joukkueellamme menee nyt hyvin ja saamme kehua sekä kannattaa yhdessä.
 

Micol

Jäsen
Tämä on totta. Erittäin mielelläni ottaisin tämän asenteen vastaan myös toisinpäin. Joukkueelle menestystä povanneena nimimerkkinä voin sanoa, että joukkueen haasteelliset ajavat tuovat tuollaista nimimerkkiä kohtaan ison määrän henkilökohtaista alentamista ja keljuilua. Haasteellisina aikoina myös joukkueen kannattaminen ja tukeminen on tuntunut lähes kielletyltä. Sellainen toiminta on pyritty hiljentämään mm. nimittelyllä.

Kannattamisen vaikeus vaikeina aikoina tällä palstalla hivenen harmittaa. Olen iloinen, että joukkueellamme menee nyt hyvin ja saamme kehua sekä kannattaa yhdessä.
Kyllähän ne kuittailut taitaa johtua lähinnä kirjoitustyylistä ja mukamas hienoista korulauseista - eikä suinkaan siitä, että joku uskoo aina omiin vaikeinakin hetkinä. Tämä asia on käyty täällä läpi useaan otteeseen useiden vuosien aikana, mutta tuntuu olevan ilmeisesti kovin vaikea muistaa, koska samaa asiaa täytyy nostaa esille yhä uudelleen ja uudelleen...

Ihan yhtä lailla mm. sinä olet "koittanut tappaa kritiikkiä" täällä aika väkinäisellä pakkoposilla jo kymmenen vuoden ajan. Vuodet vaihtuu, mutta aina kierretään kehää tämän posit vs negat -asian ympärillä. Alkaa varmasti jo väsyttämään ja vituttamaan jokaista meistä. Kumpikaan "leiri" ei tule tässä asiassa antamaan tuumaakaan periksi - se on jo nähty ikuisuus sitten.
 
Minä voin nostaa myös puolestani pelihanskani kattoa kohti Musen osalta, ja näin olen jo muistaakseni ketjussa tehnytkin. Suolaaminen tuli tehtyä, mutta Muse onkin sen jälkeen osoittautunut varsin hyväksi kiekkoilijaksi ja hankinnaksi.

Te, jotka väitätte Musen suolaamisen menneen joskus henkilökohtaisuuksiin, antakaa esimerkkejä, kiitos. Palstalla on varsin helppo lainata toisten viestejä, jos ette osaa niin kysykää - saatte kyllä apua. Luulenpa meinaan että te ette näitä esimerkkejä löydä. @Poulu Jukki , @Hockey#11 nyt etunenässä ainakin. Tässä haasteessa voi tosin käydä niin, että tekin joudutte nostamaan tassua. Sitä on elämä. Virheitä tulee kaikille.
Enpä jaksa alkaa kaivelemaan kuukausia vanhoja viestejä eri ketjuista. Olen tainnut koko asiasta kirjoittaa ehkä kaksi viestiä joskus kuukausi sitten enkä käsittääkseni ole ketään yksittäistä käyttäjää syyllistänyt mistään. Eiköhän mennä eteenpäin.
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Se että puolikautta menee kiikaritehoilla, mutta sen jälkeen alkaa tapahtua ei ole ennen kuulumatonta. Esimerkiksi Ville Leskinen ja Haataja ovat pelanneet Kärpissä noin jouluun asti kiikareilla ja keväällä piste per peli. Samoin Ruohomaan eka kausi meni ihan vihkoon. Kuitenkin silloinkin kun tulosta ei numeraalisesti synny, näkyy katsomoon pelaajan perustaidot osaako luistella, osaako käsitellä kiekkoa, laukoa, puolustaa... Noissa edellämainituissa tapauksissa on voinut aika selvästi todeta että työkalut on kunnossa, kyllä se tuloskin tulee aikanaan. Mustosen kohdalla oli kyllä usko enemmän koetuksella, kun mistään ei tuntunut tulevan mitään. Vaikka kyllä se alkukaudestakin haastoi kiekollisena ihan vastaavasti mitä eilisessä Ilves pelin jatkoaika maalissa, mutta niistä ei vain syntynyt tulosta.
Yksi kritisointia kiihdyttävä asia oli, kun härkäpäisesti jauhettiin samaa pelikentällä ja koostumuksissa. Mustosen lukko avautui pääjumista, sopivasta ketjukemiasta ja roolin muutoksesta. Tässä meni 30 peliä (ml. edeltävät), joissa Mustonen oli parhaimmillaan näkymätön.
Tuossapa ne syyt suunnilleen on. Väittely siitä kuka kannattaa oikein ja kuka väärin ei ole minusta kovin kiinnostavaa, mutta pelillisiin edesottamuksiin kohdistunut kritiikki kuuluu ehdottomasti asiaan.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kaikki ei välttämättä vaan jaksa lukea näitä "veljeys kantaa, me emme taivu koskaan, uskomme ja luotamme täysillä toisiimme vaikeinakin hetkinä!" -tyyppisiä viestejä lähes jokaisessa ketjussa. Niitä varten sinä olet perustanut Tulta munille! -ketjun ja se on täydellinen paikka em. tyyppisille viesteille.
Niin olen perustanut ja siellä olen suosikkijoukkuettani kannustanut myös vastamäessä. Siinäkin ketjussa kannustamistani on kuitenkin pyritty hiljentämään, esimerkiksi sinä olet tuossa ketjussa suoraan kehottanut minua lopettamaan. Tätä tarkoitan sillä, ettei täällä tahdo hankalina aikoina olla sijaa kannustukselle. Sen koen erikoisena.

Huomaatkohan, että myös tässä käynnissä olevassa keskustelussa pyrit määrittelemään mitä voin kirjoittaa ja mihin ketjuun.
Kyllähän ne kuittailut taitaa johtua lähinnä kirjoitustyylistä ja mukamas hienoista korulauseista - eikä suinkaan siitä, että joku uskoo aina omiin vaikeinakin hetkinä. Tämä asia on käyty täällä läpi useaan otteeseen useiden vuosien aikana, mutta tuntuu olevan ilmeisesti kovin vaikea muistaa, koska samaa asiaa täytyy nostaa esille yhä uudelleen ja uudelleen...
Ymmärrän, että koet kannustamiseni mukamas hienoina korulauseina. Yritä kuitenkin kestää, sillä Kärpät on minulle niin rakas seura, että hyvin todennäköisesti jatkan kannustamista ja kirjoittelemista edelleen. Toivon, että ymmärrät tarkoitusperäni olevan hyvät. En kirjoittele täällä sinua ärsyttääkseni.
Ihan yhtä lailla mm. sinä olet "koittanut tappaa kritiikkiä" täällä aika väkinäisellä pakkoposilla jo kymmenen vuoden ajan.
En todellakaan ole koettanut tappaa kritiikkiä, vaan aivan päinvastoin! Olen halunnut keskustella ja keskustelua olen saanut aikaan.

***

Ei minullakaan ole puhtaat jauhot pussissa Mustosen suhteen. Minä ehdotin keskittymistä treenaamiseen ja taukoa pelaamisesta maaliskuulle asti. Onneksi näin ei toimittu. Hyvä Mustonen!
 
Jaha. Täällä meinataan taas kerran käsitellä jotain aivan muuta kuin itse ketjun aihetta. Nyt kannattaakin lopettaa kanssakirjoittajiin keskittyminen ennen kuin pelikiellot ja rikepisteet alkavat tuntua pelkkää sormen heristelyä houkuttelevammalta vaihtoehdolta.

Moderaattorit
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös