Aleksandr Ovetškinin kaukalon ulkopuolinen toiminta

  • 229 533
  • 1 288

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tämä on mielenkiintoinen näkökanta. Mitä jos mietittäisiin asiaa niin, että miksi kuva on alun perin laitettu? Onkohan sillä haluttu ilmaista tukea diktaattorille? Olisikos sitä kuvan laittamista ja lausuntojen "Putin on minun presidentti" antamista kannattanut miettiä silloin aikanaan. Vähän samoilla argumenteilla voisi rikollisjengin jäsen kertoa että eihän hän nyt enää voi erota kun siitä on seurauksia. Ehkä näitä kuuluu miettiä jo silloin kun liigaan liittyy.
Tämä logiikka voisi toimia jos kuva ja lausunnot olisi annettu (eli jengiin olisi liitytty) sen jälkeen jengi paljastuu ”rikollisjengiksi” - eli sodan aloittamisen jälkeen.

Toinen relevantti aspekti on kulttuuri- ja näkemyserot. On selvää, että länsimaalaiset ja venäläiset näkevät Naton laajentumisen motiivit ja esimerkiksi Ukrainan tapahtumat eri tavalla. Me saamme uutisemme eri lähteistä. Ukraina on ollut kulttuurisesti voimakkaasti jakautunut itään ja länteen, ja venäläiset kokivat esimerkiksi Maidanin tapahtumat lännen aloittamana kulttuurisotana, jossa venäläismieliset johtajat syrjäytettiin länsimielisillä johtajilla, joka ajoi ahdinkoon itä-ukrainalaisen ”veljeskansan”. En mene nyt siihen mikä on totta ja mikä ei (tämä ei ole oikea ketju sille), mutta tämä on se narratiivi jota syötetään Venäjän kansalle, puhumattakaan siitä, että Natoa rummutetaan jatkuvasti uhkana. Asiat voidaan oikeasti nähdä useammalla eri tavalla riippuen omasta kulttuurisesta näkökulmasta. Jos me koetaan täällä uhkaavaksi sen, että Venäjä pullistelee joukoillaan tuossa meidän rajan takana, niin ei ole vaikea ajatella Venäjään suunnattujen ohjuspatterien ja Naton jatkuvan laajentumisen lähemmäs Venäjän rajaa tuntuvan ahdistavalta normi venäläiselle. Vahva johtaja luo turvallisuuden tuntua, ja ajatteli Putinista mitä tahansa, niin venäläiset ajattelevat hänen olevan vahva johtaja, joka pitää Venäjän turvassa. Se mitä yritän tässä hakea takaa on se, että useimmalle venäläiselle Putin ei ole rikollinen vaan johtaja, joka yrittää pitää rajat turvassa ja suojella venäläistä kulttuuria. Ja ainakin itse luulen Ovechkinin ilmaisseen tukeaan vahvana pitämälleen johtajalle, ei sotarikolliselle, vaikka me nähdään se täällä toisin. Palaan tässä siihen, että Ovechkin kuitenkin eli lapsuutensa Jeltsinin ajan kaoottisessa talouskurimuksessa, josta Putin toimillaan venäläiset silloin nosti ylös. Eri ikäpolvet näkevät Putinin varmasti eri silmin. Toisille hän toi taloudellista vakautta. Nuoremmat ikäpolvet ei taas tunne näitä aikoja. Eli jos halutaan tuomita Ovechkinin moraalia, se tulisi tuomita venäläisen moraalin näkökulmasta - sen kautta miten he (ja hänen ikäpolvensa) ovat tottuneet asioita näkemään. Tai sitten tuomitaan venäläinen moraali (jota toisissa ketjuissa on tehtykin).

Jos moraalierot tuntuvat vaikeilta, niin me voimme kysyä länsimaalaisina itseltämme, kuinka moni meistä pitää George W. Bushia oikeasti rikollisena Irakin tapahtumien takia, vai ainoastaan johtajana joka teki virheen? Itse en pitänyt rikollisena. Muissa kulttuureissa George W. nähtiin kovin erilaisin silmin kuin mitä nähtiin - etenkin näiden tapahtumien ollessa tuoreita. Esitän tämän rinnastuksen (whattaboutismin) vain siksi, meidänkin moraaliarvot voivat sokaistua jos luulemme taustalla olevan jotain minkä me koemme oikeaksi. Meidänkin media maalaa uutiset meidän arvojemme kautta. ”I support the troops” ei ole jenkeissä osoitus rikollisuudelle, vaan nationalismille, vaikka ne joukot tekevät operaatioitaan ties missä päin maailmaa, ties mistä syystä.

Jos siis pitäisi veikata sitä mitä Ovechkin tuumaa Putinista parhaillaan, niin luulen hänen pitävän Putinia johtajana joka teki virheen (mutta ei uskalla muiden tavoin sanoa sitä ääneen, koska Putin ottaa kritiikin todella ”hyvin”), ihan siinä missä länsimaalaiset ajattelivat George W. aikanaan tehneen virheen, mutta ehkäpä hän silti ajattelee Putinin olevan se paras tarjolla oleva mahdollisuus Venäjälle, sillä ei nuo muutkaan valtaa tavoittelevat tahot kovin hyvältä näytä. En tiedä. Tämä on täyttä spekulaatiota.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Tämä logiikka voisi toimia jos kuva ja lausunnot olisi annettu (eli jengiin olisi liitytty) sen jälkeen jengi paljastuu ”rikollisjengiksi” - eli sodan aloittamisen jälkeen.
Niin faktahan on, että AO8 on oli valmis tukemaan Putinia ennen sotaretkeä, mutta ei sanoutumaan siitä irti sotaretken alettua. Ei tuo Putinin aloittama hyökkäyssota ole mielestäni millään tavalla se rajalinja, jonka jälkeen Putinin politiikan tukeminen olisi jollain tavalla tuomittavaa, mutta sitä ennen se olisi ollut erityisen hyväksyttävää. Kyllähän diktaattorin toimet ovat sisäpoliittisesti olleet diktaattorin toimia myös ennen 2022 vuotta. Vuonna 2022 kääntyi vain ulkopoliittisesti täysin uusi sivu.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin faktahan on, että AO8 on oli valmis tukemaan Putinia ennen sotaretkeä, mutta ei sanoutumaan siitä irti sotaretken alettua. Ei tuo Putinin aloittama hyökkäyssota ole mielestäni millään tavalla se rajalinja, jonka jälkeen Putinin politiikan tukeminen olisi jollain tavalla tuomittavaa, mutta sitä ennen se olisi ollut erityisen hyväksyttävää. Kyllähän diktaattorin toimet ovat sisäpoliittisesti olleet diktaattorin toimia myös ennen 2022 vuotta. Vuonna 2022 kääntyi vain ulkopoliittisesti täysin uusi sivu.
Etenkin kun Ovechkin on jo aiemmin hyökännyt toiminnallaan suoraan Ukrainaa ja ukrainalaisia vastaan. Viittaan tällä siis tähän "pelastakaa lapset fasismilta"-kampanjaan, missä Ovechkin oli näyttävästi mukana.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Niin faktahan on, että AO8 on oli valmis tukemaan Putinia ennen sotaretkeä, mutta ei sanoutumaan siitä irti sotaretken alettua. Ei tuo Putinin aloittama hyökkäyssota ole mielestäni millään tavalla se rajalinja, jonka jälkeen Putinin politiikan tukeminen olisi jollain tavalla tuomittavaa, mutta sitä ennen se olisi ollut erityisen hyväksyttävää. Kyllähän diktaattorin toimet ovat sisäpoliittisesti olleet diktaattorin toimia myös ennen 2022 vuotta. Vuonna 2022 kääntyi vain ulkopoliittisesti täysin uusi sivu.
Eli kysymys lienee siis siitä, onko tuomittavaa tukea oman maansa/kulttuurinsa diktaattoria, jos kyseinen diktaattori ei maistu meille täällä lännessä?

Voisin vielä avata omaa näkökulmaani siten, ettei Ovechkin kuulu omiin lempipelaajiini. Olen enemmän taitokiekon ystävä kuin voimakiekon. Mutta tämä totalitaristinen tapa vaatia yksityishenkilöä hylkäämään oman maansa johtaja (ja siten ehkä kansa ja omat uskomukset) ei vaan tunnu kovin länsimaalaiselta minusta. Ja siksi tässä argumentoin asiaa yleisellä tasolla. Minusta on kaksi eri asiaa tukeeko sotaa, vai tukeeko oman maansa johtajaa, sillä suurvaltioissa johtaja edustaa usein omaan maan kansalaisille paljon muutakin kuin vain yhtä sotaa. Meille Putin on sotarikollinen jonka mielessä on vain Ukraina (koska meidän uutisointi pyörii pääosin Ukrainassa), kun taas venäläisille uutiset kertovat kiusallisen Ukrainan "operaation" lisäksi menestystarinaa Venäjän toimista keski-Afrikassa (joka on hyvä sijoitus maan tulevaisuuteen), lähentyneistä suhteista Kiinaan ja Aasiaan, ja muutenkin Bricks-maiden yhteistyön kasvattamisena ja dollari-keskeisen maailmankuvan nujertamispyrkimyksinä, joten venäläinen näkee Putinissa paljon muutakin kuin sotapäällikön. Yksikään näistä asioista ei ole hyvä länsimaiden kannalta, mutta venäläisestä vinkkelistä (joka on valtio kapitalistisen lännen ja kommunistisen Kiinan välimaastossa) ne näyttäytyvät toisenlaisina ja siksi ymmärrän miksi venäläinen voi tukea Putinia - vaikka olisikin sotaa vastaan.

Viittaan tällä siis tähän "pelastakaa lapset fasismilta"-kampanjaan, missä Ovechkin oli näyttävästi mukana.
Eli sinäkö haluat altistaa lapsia fasismille? En jaksaisi takertua siihen mihin AO8 uskoo, mutta kymmenisen vuotta sitten hän ollut vasta 29-vuotias tyyppi, joka tuskin on ehtinyt hankkia itselleen mitään akateemista tutkintoa NHL-uran ohella. Ei siis välttämättä mikään A-luokan ajattelija. Jääkiekkoilijat harvoin ovat. Ja itsekin olin alta kolmekymppisenä paljon alttiimpi erilaisille uskomuksille kuin alta nelikymppisenä, vaikka olin jo kouluni käynyt. Oli kyseinen kampanja pohjimmiltaan mitä tahansa, ei tällaista lätkäjätkää ole kovin vaikea saada uskomaan niiden hyviin tarkoitusperiin... varsinkaan jos tuppaa ajattelemaan, että fasismi on pahasta. Kysehän tässä on vain siitä mitä Ovechkin itse uskoo ja kokeeko toimivan oikein, ei siitä miten asiat oikeasti on. Ja aika moni täällä Suomessa on viimeisen vuoden aikana osallistunut fasisti-jahtiin, joten siihen on periaatteessa helppo lähteä mukaan jos uskoo sen taustalla olevaan retoriikkaan.

Mutta hyppään ajanpuutteen takia tässä kohtaa kyydistä. Ei minua kiinnosta Ovechkin niin paljoa, että jaksaisin pohtia kyseisen tyypin muinaisia tekemisiä. Nythän tuo on ollut melko vaitonainen kaukalon ulkopuolella, joka on omasta mielestäni hyvin loogista, ellei pidä Venäjän sotatoimia kovin hyvänä ajatuksena, muttei halua myöskään nähdä sukulaistensa putoilevan parvekkeilta.
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Kovaa on selittely näiden lampaiden puolesta ja oikein ymmärretään miten voi vaan hypettää Putinia eikä voi sanoutua irti hommasta. Jännästi NL:n aikaan se taas nähtiin rohkeutena kun kärkipelaajat kritisoivat maata vahvasti, vaikka heillä oli huonot mahdollisuudet päästä maasta pois saati saada perhettään pois. Heillä ei myöskään ollut rahaa samalla tapaa kuin ketjun päätähdellä. Näin se maailma ja ajatukset muuttuu, joskus oli rohkeutta olla hirmuvaltaa vastaan ja sitä arvostettiin, nyt taas ymmärretään kun ei olla. On ne maaliennätykset ja kaikki, pidetään kiekko kiekkona.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Palaan tässä siihen, että Ovechkin kuitenkin eli lapsuutensa Jeltsinin ajan kaoottisessa talouskurimuksessa, josta Putin toimillaan venäläiset silloin nosti ylös. Eri ikäpolvet näkevät Putinin varmasti eri silmin. Toisille hän toi taloudellista vakautta. Nuoremmat ikäpolvet ei taas tunne näitä aikoja. Eli jos halutaan tuomita Ovechkinin moraalia, se tulisi tuomita venäläisen moraalin näkökulmasta - sen kautta miten he (ja hänen ikäpolvensa) ovat tottuneet asioita näkemään. Tai sitten tuomitaan venäläinen moraali (jota toisissa ketjuissa on tehtykin).
En tiedä, mihin väitteitäsi perustat, mutta väitän että Putinin aikana suuret kansanjoukot eivät ole eläneet yhtään sen vauraammin kuin Jeltsinin aikana saati neukkuaikana. Aina on löytynyt eliitti, milloin puoluejohdosta, milloin oligarkeista, milloin diktaattorin hovista, mutta kansan syvät joukot ovat aina kärsineet. Kärsineet aivan helvetisti, siksi tuollainen urpoilu tuolla onkin mahdollista, koska kärsimys on suuri osa venäläistä identiteettiä.

Enkä jaksa uskoa, että Ovetskin osaisi asiaa edes tuossa määrin analysoida.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oksettava tapaus ja totta puhuen sangen oksettava tuo yksi ketju täällä.
Rikkokoon nyt sitten sen ennätyksen, ei sille kai enää mitään voi. Montaa kautta ei enää pelaile ja sen jälkeen häviää venäjälle, minkä jälkeen koko äijä unohtuu. Ja hyvä niin.
 
Rikkokoon nyt sitten sen ennätyksen, ei sille kai enää mitään voi. Montaa kautta ei enää pelaile ja sen jälkeen häviää venäjälle, minkä jälkeen koko äijä unohtuu. Ja hyvä niin.
Niin hän tulee jäämään historiaan yhtenä kaikkien aikojen parhaista jääkiekkoilijoista. Heitä kutsutaan legendoiksi.
 
Kovaa on selittely näiden lampaiden puolesta ja oikein ymmärretään miten voi vaan hypettää Putinia eikä voi sanoutua irti hommasta. Jännästi NL:n aikaan se taas nähtiin rohkeutena kun kärkipelaajat kritisoivat maata vahvasti, vaikka heillä oli huonot mahdollisuudet päästä maasta pois saati saada perhettään pois. Heillä ei myöskään ollut rahaa samalla tapaa kuin ketjun päätähdellä. Näin se maailma ja ajatukset muuttuu, joskus oli rohkeutta olla hirmuvaltaa vastaan ja sitä arvostettiin, nyt taas ymmärretään kun ei olla. On ne maaliennätykset ja kaikki, pidetään kiekko kiekkona.
Keitä nämä pelaajat ovat ja miten he kritisoivat maata?
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tulee toki silti jäämään historiaan yhtenä kaikkien aikojen parhaista jääkiekkoilijoista. Siitähän tuossa lainaamassasi kohdassa oli nimenomaan kyse.
Ja tulee myös jäämään historiaan kansanmurhaajan tukijana("Well, he's my president." LOL). Teikäläisillä on hirveä vimma yrittää eroittaa urheilu ja politiikka toisistaan vaikka uuve on ihan itse nämä kaksi asiaa yhdistänyt(”Save Children from Fascism” ja ”I am for Putin and I am not hiding it. Putin Team”) olemalla mainoskasvo putinille.

Sen sijaan että myöntäisitte, että suluissa mainitut asiat on tapahtuneet, keksitte mitä mielenkiintoisimpia selityksiä, että miksi uuve tukee vieläkin putinia vaikka on nähnyt minkälaista tuhoa venäjä Ukrainassa harrastaa. Suosituin selitys taitaa olla, että uuven perhettä uhkaillaan venäjällä ja ei siksi uskalla irtaantua putinista. Tästähän ei siis ole mitään todisteita olemassa, ainoastaan arvailua.

Helvetin yököttävää touhua tuollainen, että teikäläiset hurraavat edelleen uuven maaleille vaikka hän on edelleen läheinen ystävä putinille. Esimerkiksi Rene Fasel saa vuorostaan paskaa niskaansa(ihan ansaitusti) olemalla putinin ystävä. Miten uuve ja rene eroavat toisistaan? Huono selitys on se, että toinen on kova uuvatti tekemään maaleja.

Kääntyykö teidän kanta uuvesta vasta sitten kun huudatte poterossa äitiä apuun kun on ampumahaava kropassa vai vieläkö silloinkin olette samaa mieltä? Eli niin kauan hurrataan kun ei sota kosketa itseä? Myötätunnosta Ukrainaa kohtaan en pysty itse hurraamaan uuven maaleille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös