Aleksandr Ovetškinin kaukalon ulkopuolinen toiminta

  • 256 814
  • 1 478

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En oikein näe muuta vaihtoehtoa, kuin sen, että tässä on tapahtunut kämmi ja unohdus.

Etkö?

Minä näen myös sen vaihtoehdon, että Suomessa ja Jatkoajan keskustelupalstalla asiasta hyperventiloidaan ja määritellään tarpeeksi asiaa rummuttamalla faktaksi Ovechkinin vankkumaton tuki kansanmurhalle. Muualla maailmassa asia (Ovechkin) ei näköjään saa samaa huomiota kuin täällä. Ei jostain syystä edes siellä Ukrainassa.

Onko ne niin perkeleen idiootteja tuolla muualla, kun eivät ymmärrä, vai voisiko olla mahdollista, että asia on Suomessa saanut vähän liian isot mittasuhteet?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
“He is my president, right?” Ovechkin said. “I am Russian. What else can I say?”

Niin eihän Ovechkin suoraa kannustusta sotaan ole antanut, mutta helmikuun -22 jälkeen Putin on hänen presidenttinsä, hän on ottanut yhteiskuvia Putler Jugendin keulahahmon kanssa, IG-kuvassa vieläkin hymyilee Putinin kanssa ja hän ei ole politiikassa.

Eiköhän siellä Russki Mir -rummutus ala, kun ura Ameriikoissa on paketissa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Etkö?

Minä näen myös sen vaihtoehdon, että Suomessa ja Jatkoajan keskustelupalstalla asiasta hyperventiloidaan ja määritellään tarpeeksi asiaa rummuttamalla faktaksi Ovechkinin vankkumaton tuki kansanmurhalle. Muualla maailmassa asia (Ovechkin) ei näköjään saa samaa huomiota kuin täällä. Ei jostain syystä edes siellä Ukrainassa.

Onko ne niin perkeleen idiootteja tuolla muualla, kun eivät ymmärrä, vai voisiko olla mahdollista, että asia on Suomessa saanut vähän liian isot mittasuhteet?
Ovechkinin kansanmurhan kannattaminen ei ole edes Suomessa saanut juuri kummoisiakaan mittasuhteita. Asiaa on puitu lähinnä täällä Jatkoajan keskustelupalstalla ja kenties muissa rajattujen piirien porinaryhmissä, sen lisäksi, että Ovechkinin Team Putin -keulakuva-asema on nostettu joitakin kertoja esille kotimaisissa medioissa. En sanoisi, että asian mittasuhteet olisivat Suomessa mitenkään "liian isot", ei millään muotoa.

Suomeen mahtuisi lisääkin meteliä Ovechkinin Putin-nuoleksinnasta ja Venäjän imperialistisen hyökkäyssodan myötämielisyydestä. Niin kauan kuin Ovechkin on Venäjän kansan silmissä Putinin takana ja esiintyy ties keidenkä Putin-nuorten pomojen kanssa samoissa valokuvissa, on hän nimen omaan aktiivinen putinisti ja sodan kannattaja. Ei siis pelkkä tyhmä kiekonlaukoja, jolla ei muka ymmärrä mitään politiikasta, sotimisesta ja Venäjän väkivaltaisista laajentumispyrkimyksistä.

Ovechkinin kaltainen Putinin kansankiihottamisen työrukkanen on syytä saatanoida kaikilla mahdollisilla rintamilla.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Niin kauan kun Ovechkinin Instagramin profiilikuvassa poseerataan Putinin kanssa, niin hän antaa täyden tukensa Ukrainassa tehtävälle kansanmurhalle. Piste.

Niin. Osaatko arvella mitään, miksi Ukrainassa ei näin tunnuta ajattelevan? Ellei sitten Ovechkinin puuttuminen tuolta listalta ole tosiaan kännikömmähdys. Ehkä siellä ei nähdä Ovechkinia varsinaisesti sodan kannattajana, vaikka Putinin ystävä onkin.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Niin. Osaatko arvella mitään, miksi Ukrainassa ei näin tunnuta ajattelevan? Ellei sitten Ovechkinin puuttuminen tuolta listalta ole tosiaan kännikömmähdys. Ehkä siellä ei nähdä Ovechkinia varsinaisesti sodan kannattajana, vaikka Putinin ystävä onkin.
Niin siis puuttunee listalta sen takia, ettei suorasanaisesti ole rummuttanut sodan alkamisen jälkeen ukronatsismia ja ylistänyt Venäjän armeijaa. Sitä ennen kyllä oltiin lapsia pelastamassa fasismilta ja Puttea fanitetaan vieläkin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin siis puuttunee listalta sen takia, ettei suorasanaisesti ole rummuttanut sodan alkamisen jälkeen ukronatsismia ja ylistänyt Venäjän armeijaa. Sitä ennen kyllä oltiin lapsia pelastamassa fasismilta ja Puttea fanitetaan vieläkin.
Olihan tuo tosin kesällä 2022/2023 muistaakseni yhteiskuvassa jonkin Putin jugend-porukan kanssa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Niin siis puuttunee listalta sen takia, ettei suorasanaisesti ole rummuttanut sodan alkamisen jälkeen ukronatsismia ja ylistänyt Venäjän armeijaa. Sitä ennen kyllä oltiin lapsia pelastamassa fasismilta ja Puttea fanitetaan vieläkin.

Sanoisin, että Ovetškin on paljon tehokkaampi propaganda-ase Kremlille, kuin joku Veronika Stepanova.

Ensinnäkin, jälkimmäisen (ja kaltaisiensa) jutut ovat niin sakeaa paskaa, ettei niitä juuri kukaan Venäjän ulkopuolella pysty ottamaan vakavasti. Ne aiheuttavat lähinnä huutopierua. Ensimmäinen puolestaan normalisoi Kremlin toimintaa olemalla "symppis supertähti", jolle Putin nyt vain on "oma presidentti". Kreml-Ovetškin-yhteys on kuin suoraan sport washingin oppikirjasta.

Toisekseen, Ovetškin toimii Kremlin propagandan pääkohdemarkkinan pääkaupungissa, jossa näistä kaiken maailman painijoista ja maastohiihtäjistä ei ole koskaan kuultukaan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Olihan tuo tosin kesällä 2022/2023 muistaakseni yhteiskuvassa jonkin Putin jugend-porukan kanssa.
Juu ja kai se voisi vaikka Shoigunkin kanssa vetää jotain kädenvääntöä kesämökillä, niin Ovie-fanit ei sekoita sitä politiikkaan ja keskittyy ennätysjahtiin kuola suupielistä valuen, että saa taputtaa kättä idän urhoolliselle patriootille. Jos ei suorin sanoin tue ukrainalaisten siviilien lahtaamista, niin joidenkin mukaan vain pelkää perheensä puolesta. Ja vaikka sanoisi kannattavansa ukrainalaislasten kidnappauksia Z-paita päällä, niin sekin olisi luultavasti vain pelosta ja oikeasti Ovie ei suljettujen ovien (heh) takana tue sotaa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Juu ja kai se voisi vaikka Shoigunkin kanssa vetää jotain kädenvääntöä kesämökillä, niin Ovie-fanit ei sekoita sitä politiikkaan ja keskittyy ennätysjahtiin kuola suupielistä valuen, että saa taputtaa kättä idän urhoolliselle patriootille. Jos ei suorin sanoin tue ukrainalaisten siviilien lahtaamista, niin joidenkin mukaan vain pelkää perheensä puolesta. Ja vaikka sanoisi kannattavansa ukrainalaislasten kidnappauksia Z-paita päällä, niin sekin olisi luultavasti vain pelosta ja oikeasti Ovie ei suljettujen ovien (heh) takana tue sotaa.

Uskotko, että kaikki tällaiseen lätinään kyllästyneet eivät ole Ovie-faneja tai seuraa kuola suupielistä valuen herran tekemisiä ennätysjahdin suhteen? Juuri tällaisten räikeiden yleistysten takia on hyvä, että se kiekkopuolen ketju pysyy luettavana.

Minä ilmeisesti olen sinun tulkintasi mukaan Ovie-fani. Niin on sitten vissiin tuon Ukrainan listankin laatineet henkiöt, kun herraa ei sieltä löydy. Edelleenkin kyselen sitä, että miksi ihmeessä tuota Ovechkinin "kansanmurhan siunaamista" ei käytännössä missään muualla mölistä, kuin tällä palstalla? No, hfboardsilla vissiin jonkun verran. Jos tuo jantteri olisi (teidän viesteistänne rivien välistä luettuna) se saatanasta seuraava, niin luulisi siitä jotakin mölinää tulevan edes siellä Ukrainassa.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Uskotko, että kaikki tällaiseen lätinään kyllästyneet eivät ole Ovie-faneja tai seuraa kuola suupielistä valuen herran tekemisiä ennätysjahdin suhteen? Juuri tällaisten räikeiden yleistysten takia on hyvä, että se kiekkopuolen ketju pysyy luettavana.

Minä ilmeisesti olen sinun tulkintasi mukaan Ovie-fani. Niin on sitten vissiin tuon Ukrainan listankin laatineet henkiöt, kun herraa ei sieltä löydy. Edelleenkin kyselen sitä, että miksi ihmeessä tuota Ovechkinin "kansanmurhan siunaamista" ei käytännössä missään muualla mölistä, kuin tällä palstalla? No, hfboardsilla vissiin jonkun verran. Jos tuo jantteri olisi (teidän viesteistänne rivien välistä luettuna) se saatanasta seuraava, niin luulisi siitä jotakin mölinää tulevan edes siellä Ukrainassa.
No kyllä se jotain henkistä yksinkertaisuutta, itsepetosta tai silkkaa välinpitämättömyyttä vaatii, että pystyy Ovien ennätysjahdista nauttimaan täysin rinnoin.

Kuten totesin, Ukrainan listalle ei kaiketi ole joutunut, kun ei suoraan ja selkeästi ole tukenut Venäjän brutaalia hyökkäyssotaa. Aleksanteri Neandertalilainen tsemppaa vain sen arkkitehtejä. Siksi varmasti suuremmat lööpitkin ja painostus on vältetty.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
No kyllä se jotain henkistä yksinkertaisuutta, itsepetosta tai silkkaa välinpitämättömyyttä vaatii, että pystyy Ovien ennätysjahdista nauttimaan täysin rinnoin.

Niin, sinulle ilmeisesti kaikki asiat ovat joko mustaa tai valkoista. Onko käynyt mielessä, että suurin osa ihmisistä taitaa osua johonkin noiden välille? Se, että seuraa Väinön ennätyksen rikkoutumista, ei automaattisesti tarkoita henkistä yksinkertaisuutta, itsepetosta tai välinpitämättömyyttä. Edelleenkin, noita voi jokainen halutessaan käsitellä täysin kahtena eri asiana, riippumatta sinun tai kenenkään muun mielipiteestä. Eikä näin tekevä automaattisesti ole mikään ziljoonan mutkan kautta kansanmurhaa puolusteleva imbesilli.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Niin, sinulle ilmeisesti kaikki asiat ovat joko mustaa tai valkoista. Onko käynyt mielessä, että suurin osa ihmisistä taitaa osua johonkin noiden välille? Se, että seuraa Väinön ennätyksen rikkoutumista, ei automaattisesti tarkoita henkistä yksinkertaisuutta, itsepetosta tai välinpitämättömyyttä. Edelleenkin, noita voi jokainen halutessaan käsitellä täysin kahtena eri asiana, riippumatta sinun tai kenenkään muun mielipiteestä. Eikä näin tekevä automaattisesti ole mikään ziljoonan mutkan kautta kansanmurhaa puolusteleva imbesilli.

Boldaus oma.

Kyllä kansanmurhat ja niiden toteuttajien fanittaminen on minulle melko mustavalkoisia, täytyy myöntää. Joillekin tietysti kansanmurhaajien julkinen tukeminen ja osallistuminen kansanmurhan valmisteluun mielipiteenmuokkauksella on ihan jees.

Jos kyseessä on tietoisesta valinnasta irrottaa henkilö siitä, että hän symppaa julkisesti kansanmurhaa toteuttavaa diktaattoria, niin laskisin sen juurikin tuohon välinpitämättömyyden luokkaan. Tai no saattaa se olla itsepetostakin, jos jääkiekon fanitus menee liian pitkälle ja koittaa asian itselleen järkeillä.

Enhän minä sinua ole estämässä ihastelemasta ennätysjahtia, mutta enpä minä sinua anonyyminä henkilönä kovin korkeassa arvossa voi pitää, kun selvästi tiedostat Ovechkinin puolesta juhlinnan ongelmat, mutta päätät tietoisesti sulkea silmäsi niiltä silti.

”Hitler on mun valtakunnankansleri… En seuraa politiikkaa. Ihan maasta riippumatta ois hyvä olla rauha.” Pohjalla vähän kuvitettuna someen #arbeitmachtfrei-plakaatin kanssa heilumista, Hitlerin kuva profiilissa, sekä hirmutekojen ollessa yleisessä tiedossa vielä kaverikuva Göbbelsin kanssa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Enhän minä sinua ole estämässä ihastelemasta ennätysjahtia, mutta enpä minä sinua anonyyminä henkilönä kovin korkeassa arvossa voi pitää, kun selvästi tiedostat Ovechkinin puolesta juhlinnan ongelmat, mutta päätät tietoisesti sulkea silmäsi niiltä silti.

Kerrotko vielä, mikä se ongelma on, joka syntyy Ovechkinin kaukalon sisäpuolisten tekemisten seuraamisesta?

Juurihan tässä ketjussa vahvistettiin, että tätä keskustelua Ovechkinista käydään lähinnä Jatkoajan keskustelupalstalla. Mikä siis se ongelma on? Kremlin propagandan vahvistaminen? No millä lailla suomalaisen jääkiekkopalstan tekemiset vaikuttavat suuntaan taikka toiseen Kremlin osalta?

Kerrotko vielä omin sanoin, miksi mielestäsi minun pitäisi kohdella Ovechkinia hirviönä, joka mahdollistaa osaltaan nuo kauheudet Ukrainassa, kun ei ne siellä Ukrainassakaan näytä niin tekevän?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kerrotko vielä, mikä se ongelma on, joka syntyy Ovechkinin kaukalon sisäpuolisten tekemisten seuraamisesta?
Harvoin ne pelaajat kaukaloon kiikuttaa vaimonsa piestäväksi tai hurauttaa zamboniluukusta kännissä autolla jäälle, mutta silti näitä paheksutaan. Miksi sillä yhdellä Coyotesin kunnilla jäi NHL-ura siihen, kun oli kiusannut vammaista? Kansanmurhaan yllättävän propagandan tekeminen ja kansanmurhaa aktiivisesti suorittavien kannatus on yksinkertaisen väärin.
Juurihan tässä ketjussa vahvistettiin, että tätä keskustelua Ovechkinista käydään lähinnä Jatkoajan keskustelupalstalla. Mikä siis se ongelma on? Kremlin propagandan vahvistaminen? No millä lailla suomalaisen jääkiekkopalstan tekemiset vaikuttavat suuntaan taikka toiseen Kremlin osalta?
Ei kai täällä kukaan väitä, että Kreml kaatuu, kun Jatkoajan palstalla nimimerkin takaa huudellaan Ovechkinin perään. Itselläni on kuitenkin jotain arvoja elämässä, joita pyrin noudattamaan pienestä vaikutuksesta huolimatta. Tuskin maailma pelastuu sillä, että heitän banaaninkuoren biojätteeseen sekajätelaatikon sijasta, mutta ihan kaikilta salaa ja olemattomin tuloksin sitä pitkäjänteisesti teen.
Kerrotko vielä omin sanoin, miksi mielestäsi minun pitäisi kohdella Ovechkinia hirviönä, joka mahdollistaa osaltaan nuo kauheudet Ukrainassa, kun ei ne siellä Ukrainassakaan näytä niin tekevän?
Ukrainan listako nyt on kaiken kattava katalogi ja kaikki sen ulkopuolella on ihan jepa tyyppejä? Olettamani syyt listalta jättämiseen jo mainitsin.

Tässä nyt on aika paljon jumpattu sitä miksi minä ja lukuisat muut täällä eivät pidä Ovechkinista, eikä hänen nähdäkseni kansanmurhaajien kannattajana ja sitä edistävänä propagandatorvena tulisi olla ihailtu. Siinä pian tyhmät, itseään pettävät ja/tai välinpitämättömät ihmiset saattavat todeta diktaattoreista itsestäänkin, että ”onko nyt niin vakavaa kun se on kiekkomiehiä kuitenkin”.

Mielestäni yhteiskunnallisesti läpikotaisin pitäisi olla käsitys, että kansanmurhat ja -murhaajat eivät ole okei. Vaikka pitäisivät hassua hattua.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
@Noppa10 ja vielä täydennän, että niillä kaukalon sisäisillä jutuilla Ovechkin nimenomaan on kiinnostava ja idolisoitu henkilö, jota käytetään propagandan työkaluna #savechildrenfromfascism-kampanjoissa yms. Ilman poikkeuksellista kykyä pelata jääkiekkoa hän ei olisi propagandatorvi, vaan pelkkä nobody. On siis kummallista mielestäni erottaa jääkiekko henkilöstä ja Putinin markkinoinnista, kun koko propaganda tapahtuu jääkiekon toimiessa ponnahduslautana näkyvyydelle.

Jääkiekon takia häntä seuraa miljoonat IG:ssä ja aina vastassa on myös ihaillun urheilutähden hymyilevä yhteiskuva brutaalin diktaattorin kanssa, joka tapattaa päivittäin ihmisiä kansallisuuden tai eriävän mielipiteen takia.

Esim. Case Severi Lahtinen osoitti, että urheilutähtien kohdalla monilla menee kuuppa jumiin, kun idoli ei olekaan täydellinen ihminen ja on helpompaa keksiä vaihtoehtoisia ratkaisuja kuin hyväksyä, että se fanituksen kohde onkin erehtyvä ihminen. Pelkästään Lahtisenkin tapaus sai satoja ihmisiä haukkumaan raiskauksen uhria valehtelevaksi huoraksi ja yhden muusikon jopa tuhoamaan uransa sen puolesta. Ovechkinin kohdalla fanien ja vaikutusvallan mittakaava on eksponentiaalinen, eikä varmasti Putinin osakkeita laske, kun löytyy noin fanitettu puolustaja.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Itse asiassa jatkoajan muutamaa henkilöä ja paria Suomen mediaa lukuunottamatta useimmat maailman ihmiset näyttävät kykenemään pitämään politiikan ja jääkiekon erillään.
Mutta kun tämän otsikossa olevan persereiän kotimaassa niin ei tehdä. Ovechkin on Putinin propagandakoneiston osa ja Putinille jääkiekko on yksi tärkeimpiä keppihevosia hänen politiikassaan. Tätä on ihan turha yrittää mussuttaa erilaiseksi millään "mutku urheilu ja politiikka erillään mutku sitku totku", koska Venäjän tapauksessa näin ei yksinkertaisesti ole.

Muutenkin minun on vaikea ymmärtää, miten joku olettaa, että venäläisen pitäisi sodassa ja/tai politiikassa tukea jotain muuta maata kuin Venäjää.
Onhan se totta että diktatuurien kansalaiset on isolta osin myös aivopesun uhreja, joten onhan se selvää että Ovechkin tukee Putinia. Mutta jos nyt kuvitellaan että parikymmentä vuotta muualla asunut kansalainen saisi vähän perspektiiviä siihen että oman maan toimet on perseestä, niin olisi ihan luonnollista ettei niitä toimia myös tuettaisi. Luulisi että vieraan valtioon kohdistuvan kansanmurhan tuomitseminen olisi ihan ilmiselvää, mutta ei näköjään.

Miksi ei yhtä lailla vaadita Matthewsia tuomitsemaan julkisesti oman maansa johtoa?
"Mutku jenkit :("

No tämähän se putinistien yleisin vasta-argumentti on, ei siinä mitään. Mutta siis, onko USA:n tämän hetken valtionjohto syyllistynyt samanlaisiin sotarikoksiin ja kansanmurhiin mitä Venäjän johto? Eikö. Aijjaa. No varmaan siksi ei vaadita tuomitsemaan.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Muutenkin minun on vaikea ymmärtää, miten joku olettaa, että venäläisen pitäisi sodassa ja/tai politiikassa tukea jotain muuta maata kuin Venäjää. Vaikka sitten kuinka sattuisikin Washingtonissa asumaan. Miksi ei yhtä lailla vaadita Matthewsia tuomitsemaan julkisesti oman maansa johtoa?
Jos Biden nousee käytännössä maansa diktaattoriksi lakeja muuttamalla ja vaaleja varastamalla, jos USA aloittaa hyökkäyssodan toiseen valtioon ihan vaan megalomaanisen laajentumisen ilosta, pommittaa asuinrakennuksia ja sairaaloita, tappaa ja raiskaa naisia ja lapsia, jos Matthews poseeraa Bidenin kanssa, perustaa BidenTeamin, ja toimii USA:n sotapropagandan mannekiinina, niin kyllä minä Matthewsin tuomitsen.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos Biden nousee käytännössä maansa diktaattoriksi lakeja muuttamalla ja vaaleja varastamalla, jos USA aloittaa hyökkäyssodan toiseen valtioon ihan vaan megalomaanisen laajentumisen ilosta, pommittaa asuinrakennuksia ja sairaaloita, tappaa ja raiskaa naisia ja lapsia, jos Matthews poseeraa Bidenin kanssa, perustaa BidenTeamin, ja toimii USA:n sotapropagandan mannekiinina, niin kyllä minä Matthewsin tuomitsen.
Menee politikoinniksi, mutta itse uskallan kyllä väittää, että mikäli USA lähtee lähitulevaisuudessa uuteen Irak/Afganistan/Jugoslavia jne tyyliseen settiin, nykyisessä mediakentässä, niin vastaanotto tulee kyllä olemaan voimakas, vaikkei ylläolevista toteutuisi muu kuin itse hyökkäys. Oikeastaan ei mitään epäilystäkään, joten siinä mielessä venäjän ”mutku USA”-huutelijat ovat hyvinkin väärässä omasta mielestäni.

Näkeehän sen jo Israelinkin tilanteesta, joka on loppupeleissä hyvin erilainen ja paljon pienemmän mittakaavan konflikti.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Ovetshkinin pankkitili jäädytettiin Venäjällä, koska hänen yrityksellään on 49 000 ruplan eli 500 euron edestä velkoja maksamatta. Vaikka pikkurahojahan tuollaiset summat Ovielle ovat.

 
Itseäni vituttaa tottakai Ovien poliittinen peli
En halunnut kysyä tuolla maaliennätysketjussa, niin kysyn tässä:
Mitä poliittista Ovechkin on tehnyt (ei "jättänyt tekemättä" vaan nimenomaan tehnyt) nyt, sanotaan tämän vuoden aikana? En ole seurannut yhtään, niin joku tiivistys olisi kiva saada. Edes joku top-3 listaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös