Aleksander Barkov jr. NHL:ssä

[Rautapohkeet]

Harmi, kun jäi loukkaantumisen vuoksi pelejä väliin. Muuten Barkov paukuttelisi hyvin lähelle 100 pinnan kauttaa ellei peräti yli. No eihän tuo mahdoton ole loppukauteenkaan, mutta kaks pinnaa per peli pitäisi tehdä.

 

[Iker]

Jep, harmi ja siellähän tällä tahdilla oltaisi nyt jo n. 90 pisteessä, olisihan se hieno kauden päätteeksi kun nimi löytyisi ihan siellä top-5 -pistekunkkujen seasta 100 pisteen yläpuolella mutta ei tämä nyt huonosti näinkään mene, ja jos keväällä sitten kaikki natsaisi kohdalleen ja Panthers menisi pitkälle niin saattaa Sasha löytyä pudotuspelien pörssissä korkealta.

Mutta sinne on matkaa, nyt ehtii vielä painaa hyvää tulosta runkosarjan puolella mutta pieni harmi ettei se 100 pistettä ylity tuon poissaolon vuoksi.

 

[M10]

Ei olisi väärin antaa toistamiseen Selkeä Barkoville.

 

[nksh]

Barkov liekeissä keväällä, ei ensimmäinen kerta miehen uralla. Nyt vaan on melkeinpä ensimmäistä kertaa mahdollisuus näyttää playoffeissa mistä prime-pantteri pissii.

 

[Oles]

Ei olisi väärin antaa toistamiseen Selkeä Barkoville.

Ketäs siellä tänä vuonna voisi kisailla Selkestä? Kestosuosikki Stone on ollut loukkaantuneena todella pitkään, joten hän ei ole vaihtoehto. Varmaan Kopitar ja Bergeron löytyvät viiden parhaan joukosta Barkovin lisäksi?

 

[Ollakseni]

Ketäs siellä tänä vuonna voisi kisailla Selkestä? Kestosuosikki Stone on ollut loukkaantuneena todella pitkään, joten hän ei ole vaihtoehto. Varmaan Kopitar ja Bergeron löytyvät viiden parhaan joukosta Barkovin lisäksi?

Tuossa on Athelticin Dom Lusczcyscynin mallin mukaan parhaat puolustavat hyökkääjät jollain kriteereillä. Ei näy Barkovia, eikä Kopitaria. Bergeronin heiniä tuo taitaa olla tällä kaudella.

 

[Varis]

Tuossa on Athelticin Dom Lusczcyscynin mallin mukaan parhaat puolustavat hyökkääjät jollain kriteereillä. Ei näy Barkovia, eikä Kopitaria. Bergeronin heiniä tuo taitaa olla tällä kaudella.

Minä pitäisin melkoisena varmuuten kuitenkin, että Barkov tulee olemaan äänestyksessä Cirelliä, Staalia, Nichuskinia ja Folignoa edellä. Palkinto annetaan parhaalle puolustavalle hyökkääjälle, mutta kyllä hyökkäyspään tehot vaikuttavat äänestykseen silti.

Tässä hockeywritersin Selke-seuranta, joka on jo maaliskuun osalta päivittynyt. Barkov oli vielä tammikuussa toisena, mutta tällä hetkellä viidentenä. Ongelmaksi mainitaan keskinkertaiset av-esitykset. Muuten siellä on normaalit Bergeron, Kopitar ja O'Reilly mukana kärkikahinoissa. Hyvää kautta pelaava Elias Lindholm mahtui myös Barkovin edelle.

Eli ota näistä nyt sitten selvää. Bergeronia kai voi pitää ennakkosuosikkina ja Sashalle ei taida tällä kaudella tulla muita henk. koht. palkintoja kuin Conn Smythe.

 

[ISH]

Tässä hockeywritersin Selke-seuranta, joka on jo maaliskuun osalta päivittynyt. Barkov oli vielä tammikuussa toisena, mutta tällä hetkellä viidentenä. Ongelmaksi mainitaan keskinkertaiset av-esitykset. Muuten siellä on normaalit Bergeron, Kopitar ja O'Reilly mukana kärkikahinoissa. Hyvää kautta pelaava Elias Lindholm mahtui myös Barkovin edelle.

Alexsander Brakov. Vakuuttava sivusto.

Barkov vie Selken ylivoimaisesti kuten viime kaudellakin.

 

[SVSV]

Tuossa on Athelticin Dom Lusczcyscynin mallin mukaan parhaat puolustavat hyökkääjät jollain kriteereillä. Ei näy Barkovia, eikä Kopitaria. Bergeronin heiniä tuo taitaa olla tällä kaudella.

Erikoinen tuo mittaristo. Bergeron on siis noin kolme kertaa parempi kuin liigan 10. paras puolustussuuntaan pelaavaan pelaaja eli Staal (26 "pistettä" vs 9)? Siis niistä jotka täyttävät kriteerit. Eli samalla yli kolme kertaa parempi kuin Matthews tai Barkov, jotka eivät top-10-listalle mahdu. Ei ehkä kuitenkaan.

Ihmettelen myös miksei tässä huomioitaisi kiekonriistoja. Nehän ovat puolustustyön ilmentymiä.

 

[Rambokala]

Erikoinen tuo mittaristo. Bergeron on siis noin kolme kertaa parempi kuin liigan 10. paras puolustussuuntaan pelaavaan pelaaja eli Staal (26 "pistettä" vs 9)? Siis niistä jotka täyttävät kriteerit. Eli samalla yli kolme kertaa parempi kuin Matthews tai Barkov, jotka eivät top-10-listalle mahdu. Ei ehkä kuitenkaan.

Ihmettelen myös miksei tässä huomioitaisi kiekonriistoja. Nehän ovat puolustustyön ilmentymiä.

Täysin mahdollista, että on kolme kertaa parempi kuin Matthews tai Barkov. Bergeron on vaan aivan saatanan hyvä ja jos Selke menisi "reilusti" joka vuosi, niin hän sen olisi napannut melkeinpä joka kerta. Mutta harvemmin näitä palkintoja "reilusti" jaetaan, vaan joskus on jonkun toisen "vuoro".

 

[steierwrass]

Täysin mahdollista, että on kolme kertaa parempi kuin Matthews tai Barkov. Bergeron on vaan aivan saatanan hyvä ja jos Selke menisi "reilusti" joka vuosi, niin hän sen olisi napannut melkeinpä joka kerta. Mutta harvemmin näitä palkintoja "reilusti" jaetaan, vaan joskus on jonkun toisen "vuoro".

Bergeronilla on ollut viime aikoina kausia, missä on saattanut olla paras puolustava hyökkääjä, mutta rooli ei ole ollut kovin puolustava. Siellä on jollain kausilla peluutettu melkoisen hyökkäävässä roolissa.

 

[olkikuukkeli]

Erikoinen tuo mittaristo. Bergeron on siis noin kolme kertaa parempi kuin liigan 10. paras puolustussuuntaan pelaavaan pelaaja eli Staal (26 "pistettä" vs 9)? Siis niistä jotka täyttävät kriteerit. Eli samalla yli kolme kertaa parempi kuin Matthews tai Barkov, jotka eivät top-10-listalle mahdu. Ei ehkä kuitenkaan.

Ihmettelen myös miksei tässä huomioitaisi kiekonriistoja. Nehän ovat puolustustyön ilmentymiä.

Jos katsoo mistä nuo tilastot on koostettu, niin huomaa kyseessä olevan suuri määrä joukkuetilastoja. Olisi vaikea päästä tämän hetken Florida Panthersista tuolle listalle kun joukkue taktisestikin laskee hyökkäyspään tehojen varaan ja hyödyntää luovuutta orjallisen pelitavan sijaan. Calgary, Boston ja Minnesota taas ovat paljon puolustavampia joukkueita jo lähtökohtaisesti ja pyrkivät ennen kaikkea kiekkokontrollin pitämiseen.

Kaikki listan pelaajat ovat kuitenkin hyviä puolustamaan, ei siinä mitään. Tuollaisessa listauksessa on minusta määritelmällinen ongelma kuitenkin, koska se ei erottele erityisen tarkasti yksilön puolustustaitoja. Vaikka voidaan sanoa, että hyökkäys on paras puolustus tai että jos pidät kiekkoa, niin ei tarvitse edes puolustaa, pitää esim. Selkeä jaettaessa ottaa huomioon tekniset puolustustaidot. Eli mitä pelaaja osaa tehdä kiekottomana nimenomaan puolustaessaan. Jos joku väittää, ettei Barkov tuossa ole liigan ehdotonta eliittiä, täytyy se minulle osoittaa muustakin kuin tilastoista, esim. pelianalyysin kautta, jossa yksilöidään nimenomaan keskushyökkääjien teot/tekemättä jättämiset.

 

[Kuppi]

Niin, mielenkiintoista että tuolla listalla 6/10 pelaavat samassa ketjussa kuin toinen top-10 Selke-ehdokas. Hyvä esimerkki joukkueen/ketjun vaikutuksesta tilastoihin ja siitä ettei kaikista tilastoista noin vain voi saada selvyyttä yksilöiden paremmuudesta. Tässä tapauksessa tarvitaan aika hemmetisti lisää dataa ennenkuin yksilöiden erot tulevat esiin.

Lisäksi tuo logiikka mitata ainoastaan GA:ta eli päästettyjä maaleja ei minulle aukea. Jos puolustat vastustajan maalit pois mutta omatkin maalit vähenevät vielä enemmän niin ei siinä mielestäni kovin hyvin olla silloin pelattu. Kyllähän joku steverucchin saattaa olla aika hyväkin puolustamaan vaikka omiinkin kolisee, kunhan teukat ja paulit tekevät toisen päähän maaleja vielä paljon enemmän.

 

[steierwrass]

Niin, mielenkiintoista että tuolla listalla 6/10 pelaavat samassa ketjussa kuin toinen top-10 Selke-ehdokas. Hyvä esimerkki joukkueen/ketjun vaikutuksesta tilastoihin ja siitä ettei kaikista tilastoista noin vain voi saada selvyyttä yksilöiden paremmuudesta. Tässä tapauksessa tarvitaan aika hemmetisti lisää dataa ennenkuin yksilöiden erot tulevat esiin.

Lisäksi tuo logiikka mitata ainoastaan GA:ta eli päästettyjä maaleja ei minulle aukea. Jos puolustat vastustajan maalit pois mutta omatkin maalit vähenevät vielä enemmän niin ei siinä mielestäni kovin hyvin olla silloin pelattu. Kyllähän joku steverucchin saattaa olla aika hyväkin puolustamaan vaikka omiinkin kolisee, kunhan teukat ja paulit tekevät toisen päähän maaleja vielä paljon enemmän.

Ei kai siinä nyt kuitenkaan ollut kuin Bergeron-Marchand ja Foligno-Eriksson-Ek. Calgaryn miehet taitaa kuitenkin pelata eri ketjuissa.

 

[zet]

Tuo Barkovin nöyryyden puute alkaa jo vähän rassaamaan. Toista kertaa viikon sisään molemmat kädet nousivat tuuletuksessa yli hartialinjan. Ei näin todellakaan.

 

[Kuuukko]

Tuo Barkovin nöyryyden puute alkaa jo vähän rassaamaan. Toista kertaa viikon sisään molemmat kädet nousivat tuuletuksessa yli hartialinjan. Ei näin todellakaan.

Sasha lämmittelee jo Lord Stanleya varten, näyttää tyhmältä jos jää rinnalle.

 

[Quagmire]

Sasha lämmittelee jo Lord Stanleya varten, näyttää tyhmältä jos jää rinnalle.

Ai jumalauta se olisi mahtavaa, jos Sasha Floridan voittaessa ottaessa Bettmannilta pystin syliinsä ja siirtäisi siitä suoraan eteenpäin seuraavalle nostamatta pystiä päänsä yläpuolelle.

 

[steierwrass]

Ai jumalauta se olisi mahtavaa, jos Sasha Floridan voittaessa ottaessa Bettmannilta pystin syliinsä ja siirtäisi siitä suoraan eteenpäin seuraavalle nostamatta pystiä päänsä yläpuolelle.

No, ei kai se niin ihme olis, kun vieressä on Thornton ja Giroux. No, eiköhän se nosta sen ylös kuitenkin, jos noin käy.

 

[FASlapsi]

Ai jumalauta se olisi mahtavaa, jos Sasha Floridan voittaessa ottaessa Bettmannilta pystin syliinsä ja siirtäisi siitä suoraan eteenpäin seuraavalle nostamatta pystiä päänsä yläpuolelle.

Ja barkovmaiseen tyyliin naama semisti norsunvitulla, pää vähän kumarassa. Se olisi mainiota!

 

[olkikuukkeli]

Täysin mahdollista, että on kolme kertaa parempi kuin Matthews tai Barkov. Bergeron on vaan aivan saatanan hyvä ja jos Selke menisi "reilusti" joka vuosi, niin hän sen olisi napannut melkeinpä joka kerta. Mutta harvemmin näitä palkintoja "reilusti" jaetaan, vaan joskus on jonkun toisen "vuoro".

Kaikki listan pelaajat ovat kuitenkin hyviä puolustamaan, ei siinä mitään. Tuollaisessa listauksessa on minusta määritelmällinen ongelma kuitenkin, koska se ei erottele erityisen tarkasti yksilön puolustustaitoja. Vaikka voidaan sanoa, että hyökkäys on paras puolustus tai että jos pidät kiekkoa, niin ei tarvitse edes puolustaa, pitää esim. Selkeä jaettaessa ottaa huomioon tekniset puolustustaidot. Eli mitä pelaaja osaa tehdä kiekottomana nimenomaan puolustaessaan. Jos joku väittää, ettei Barkov tuossa ole liigan ehdotonta eliittiä, täytyy se minulle osoittaa muustakin kuin tilastoista, esim. pelianalyysin kautta, jossa yksilöidään nimenomaan keskushyökkääjien teot/tekemättä jättämiset.

Palatakseni tähän aiheeseen hetkeksi, twitteristä löytyi minusta hyvä ketju aiheesta:

Linkki: https://twitter.com/JFreshHockey/status/1446480632641691658?s=20&t=oluGo7bMLx3Iu1EjKiPyGQ

Eli nuo joukkuetilastot harhauttavat yksilön puolustustaitojen arviointia ja on aivan mahdollista arvioida Barkovin yksilöllisten tilastojen puolesta hänen olevan maailman parhaiten puolustava hyökkääjä.

 

[rinne]

Barkovin monipuolisuus näkyy vaihteeksi herran roolissa ylivoimalla. Toki tuo kertonee jotain Panthersin hyökkäyksestä ja Ekbladin puuttumisestakin, että siellä saattaa ylivoimaa pyörittää viisi hyökkääjää. Mutta Barkov näemmä on se, joka ottaa oman paikkansa sijaan paikan viivalta.

Aikanaan oli puhetta, kuinka Sashan taidot menevät "hukkaan" maalin edustalla. Vaihtelevasti Barkovia on nähty rakentamassa peliä laidoilta. Nyt viivamiehen roolissakin on tullut pelailtua. Kun nyt katselee vaikka tuota Reinhartin maalia viime yöltä, voinee todeta Sashalta onnistuvan tuo viivamiehen paikalla peluukin ylivoimalla. Kädet ja pää riittää peliä johtamaan viivastakin, kohtuullisesti tuntuu Barkov saavan kiekkoa maalillekin asti.

Ei se Barkovin tai Panthersin kannalta aivan optimaalista ole, että YV:ssä Barkov on viivassa, mutta näemmä Sashan monipuolisuus riittää tuohonkin rooliin.

 

[Sixbladeknife]

Eli nuo joukkuetilastot harhauttavat yksilön puolustustaitojen arviointia ja on aivan mahdollista arvioida Barkovin yksilöllisten tilastojen puolesta hänen olevan maailman parhaiten puolustava hyökkääjä.

Joukkuetilastoillakin on arvonsa, varsinkin jos ne suhteutetaan joukkuetovereiden maaliodottamiin yms. Nuo mikrotilastot ovat erittäin arvokasta dataa, mutta kertovat kuitenkin lähinnä kiekollisesta pelaamisesta. Ne eivät valaise juurikaan vaikkapa sitä, miten pelaaja sijoittuu omalla alueella kiekottomana. On ainakin teoriassa mahdollista, että Barkov kiekollisena liigan paras kahden suunnan pelaaja, mutta kiekottomana vaikkapa vain keskitasoa. Tämän takia xGA tavoittaa (vähintään isolla otannalla) joitakin asioita, joita mikrotilastot eivät. Molempien yhdistelmää käyttäisin Selke-arvioinneissa.

(Toim. huom.: en itse ole kenenkään Selke-ehdokkaan peliä pystynyt kovin tarkasti seuraamaan, niin en väitä, että tämä on alkuunkaan totta, ainoastaan huomioon otettava hypoteesi.)

 

[Danko]

Jäätävää suorittamista Barkovilta. 58 peliin tällä kaudella tehot 34+44=78. Pisteitä ottelua kohden 1.34, joka on kahdeksanneksi paras lukema koko liigassa. Edellä vain Edmontonin kaksikko, Toronton kaksikko, seurakaveri Huby sekä Gaudreau ja MacKinnon. Oma piste-ennätys (96) saattaa olla tällä tahdilla rikottavissa vaikka missasi loukkaantumisen vuoksi 13 peliä tällä kaudella. Floridalla 11 peliä jäljellä ja piste-ennätykseen matkaa 18 pistettä. Huippukautta pelaa Sasha!

 

[olkikuukkeli]

Joukkuetilastoillakin on arvonsa, varsinkin jos ne suhteutetaan joukkuetovereiden maaliodottamiin yms. Nuo mikrotilastot ovat erittäin arvokasta dataa, mutta kertovat kuitenkin lähinnä kiekollisesta pelaamisesta. Ne eivät valaise juurikaan vaikkapa sitä, miten pelaaja sijoittuu omalla alueella kiekottomana. On ainakin teoriassa mahdollista, että Barkov kiekollisena liigan paras kahden suunnan pelaaja, mutta kiekottomana vaikkapa vain keskitasoa. Tämän takia xGA tavoittaa (vähintään isolla otannalla) joitakin asioita, joita mikrotilastot eivät. Molempien yhdistelmää käyttäisin Selke-arvioinneissa.

(Toim. huom.: en itse ole kenenkään Selke-ehdokkaan peliä pystynyt kovin tarkasti seuraamaan, niin en väitä, että tämä on alkuunkaan totta, ainoastaan huomioon otettava hypoteesi.)

Yhdyn kyllä tähän. Ja tässä tiivistyy mielestäni hyvin se, mistä raivokkaimmat edistyneiden tilastojen puolesta puhujat eivät halua kuulla mitään - kvalitatiivisella pelien katsomiseen perustuvalla analyysilla on edelleen arvoa. Jääkiekko ei ole baseballia, eikä millään tilastolla ole sellaista ehdotonta arvoa, että pelaajat voitaisiin laittaa ehdottomaan järjestykseen varsinkaan puolustusta arvioitaessa.

Esimerkki: Jos tietyt edistyneet tilastot näyttävät, että Auston Matthews on saman tason puolustava hyökkääjä kuin Barkov, ei tätä välttämättä kannata pitää suorana todisteena siitä, että Matthews oikeasti olisi Sashan tasoinen oman pään pelaaja. Silloin täytyy ottaa laajempi otanta tilastoja vertailuun ja oikeasti katsoa niitä pelejä ja näiden pelaajien oman pään sijoittumista, joukkuetaktiikoita ja rooleja. Rooleja siinäkin mielessä, että jos pelaaja on joukkueensa luovat aivot ja aina jäällä silloin kun tarkoituksella haetaan riskillä takaa-ajoa, voivat tilastot suhteessa joukkuekavereihin huonontua, vaikka kiekoton pelaaminen olisi aivan huippuluokkaa.

 

[Viivapelote]

Ai jumalauta se olisi mahtavaa, jos Sasha Floridan voittaessa ottaessa Bettmannilta pystin syliinsä ja siirtäisi siitä suoraan eteenpäin seuraavalle nostamatta pystiä päänsä yläpuolelle.

Itse olen leikitellyt ajatuksella, että Sasha tekee jatkoajalla Stanley Cupin voittomaalin. Vaihtopenkki tyhjenee ja kentällä olevat pelaajat heittelevät hanskat ja kypärät pois. Barkovmaiseen eleettömään tyyliin Sasha nostaa toisen käden ilmaan tuulettaessaan maalia.