Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[dana77]

Millä lailla on historiattomuutta jos pitää itseään parempana ihmisenä mitä ihmiset ketkä liittyi isikseen?

Eiköhän historiastattomuudeksi voida laskea se, että unohdetaan että Suomessa asuu ihmisiä joiden elinaikana on tapettu tuhansia suomalaisia heidän ideologiasta takia, osa varsin raa'asti, satunnaisesti ja mielivaltaisesti. Kun tätä on tapahtunut minun isoäitini syntymän aikoihin, niin on varsin vaikeaa pitää tuohon kykenemättömyyttä mikään suomalaisten kansallisena, saati sitten geneettisenä erityispiirteenä.

Jos koulussa ei ole viitsinyt pitää korviaan auki, niin ihan jo katsomalla elokuvan Täällä Pohjantähden alla jälkikasvunsa kanssa joutuu vastaamaan aika moneen kiusalliseen "miksi"-kysymykseen.

 

[Jerry100]

Eiköhän historiastattomuudeksi voida laskea se, että unohdetaan että Suomessa asuu ihmisiä joiden elinaikana on tapettu tuhansia suomalaisia heidän ideologiasta takia, osa varsin raa'asti, satunnaisesti ja mielivaltaisesti. Kun tätä on tapahtunut minun isoäitini syntymän aikoihin, niin on varsin vaikeaa pitää tuohon kykenemättömyyttä mikään suomalaisten kansallisena, saati sitten geneettisenä erityispiirteenä.

Uskon et tietyissä tilanteissa ja olosuhteissa jokaisesta tulee sairas joka kykenee äärimmäisyyteen.

Erittäin monet isikseen liittyneet ovat tehneet tämän tietoisesti. He ovat liittyneet tietoisesti pyhään sotaan. Lähteneet pohjoismaista rakentamaan uutta maailmaa missä tapetaan jokainen vääräuskoinen. Tiedän kyllä lähihistoriaa ja karmeudet mitä on tehty. Miten ne liittyy nykypäivän länsimaalaiseen jolla ei ole mitään tekemistä noiden asioiden kanssa? Vai onko sinulla @dana77 jotakin tekemistä 90 luvun karmeuksien kanssa?

 

[dana77]

Uskon et tietyissä tilanteissa ja olosuhteissa jokaisesta tulee sairas joka kykenee äärimmäisyyteen.

Erittäin monet isikseen liittyneet ovat tehneet tämän tietoisesti. He ovat liittyneet tietoisesti pyhään sotaan. Lähteneet pohjoismaista rakentamaan uutta maailmaa missä tapetaan jokainen vääräuskoinen. Tiedän kyllä lähihistoriaa ja karmeudet mitä on tehty. Miten ne liittyy nykypäivän länsimaalaiseen jolla ei ole mitään tekemistä noiden asioiden kanssa?

Tätä nyt koitettiin jo kertaalleen vääntää rautalangasta, joten tuskin se nytkään onnistuu. Se että meidän aikana ei ole suomalaisilla ollut tarvetta miettiä tai tehdä tuollaisia äärimmäisiä tekoja on meidän perspektiivistä lähinnä sattumaa, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa, eikä mitään fundamentalista yli-ihmisyyttä. Nyt pöytä on näin päin, muttei se tarkoita etteikö se voisi olla joskus vielä toisinpäinkin.

Olen samaa mieltä tuosta, että on äärimmäisen vastenmielistä, että jotkut lähtevät ns. vapaaehtoisesti sotimaan. Minä en esim Lauri Törniä tämän takia pysty pitämään saman kaliberin sankarina kuin vaikkapa Häyhää tai Pylkästä.

 

[paki77]

Tätä nyt koitettiin jo kertaalleen vääntää rautalangasta, joten tuskin se nytkään onnistuu. Se että meidän aikana ei ole suomalaisilla ollut tarvetta miettiä tai tehdä tuollaisia äärimmäisiä tekoja on meidän perspektiivistä lähinnä sattumaa, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa, eikä mitään fundamentalista yli-ihmisyyttä.

Minä aikana suomalaiset ovat laajana joukkona tehneet terrori-iskuja ympäri Eurooppaa siviiliväestöä kohtaan ja katkoneet eri mieltä olevien päitä? Taitaa omista historiankirjoista puuttua sivuja.

E/ käsittämätöntä, millaista hyväksyntää terroristeja kohtaan osoitetaan.

 

[Jerry100]

Tätä nyt koitettiin jo kertaalleen vääntää rautalangasta, joten tuskin se nytkään onnistuu. Se että meidän aikana ei ole suomalaisilla ollut tarvetta miettiä tai tehdä tuollaisia äärimmäisiä tekoja on meidän perspektiivistä lähinnä sattumaa, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa, eikä mitään fundamentalista yli-ihmisyyttä. Nyt pöytä on näin päin, muttei se tarkoita etteikö se voisi olla joskus vielä toisinpäinkin.

Pöytä voi olla miten päin itte haluat. Ja joskus jopa kaatopaikalla mutta sillä ei ole mitään tekemistä yksilön kanssa. Meidän aikana ei ole ollut tarvetta tehdä tuollaista. Jos olisi. Sille olisi ollut syy niinkuin kirjoitin jo aikaisemmin ja sinä myös.
Oliko isiksellä syy? Todellinen oikea syy?
Herranjumala mitä paskaa.

Vai pidätkö isis terroristeja "saman arvoisina" tai "yhtä arvokkaina" ihmisinä mitä muitakin?

Siitähän tämä lähti.

 

[dana77]

Vai pidätkö isis terroristeja "saman arvoisina" tai "yhtä arvokkaina" ihmisinä mitä muitakin?

Minä en suoraan sanottuna ole kovin kiinnostunut tällaisista filosofisista kysymyksistä. Raakalaismaisia, halveksuttavia, vastenmielisiä, manipuloitavia typeryksiä he ovat ovat, mutta minä joutuisin kovasti kiusallisten kysymysten eteen jos ilmoittaisin että pidän kaikenlaisia typeryksiä ihmisarvoltaan alempina yksilöinä. Sellaisia kun on kovasti muuallakin kun isisissä.
Lisäksi kun olen taipuvainen uskomaan, että sopivissa olosuhteissa tietty osa ihmisistä on rotuun tai uskontoon katsomatta valmiita vastaaviin tekoihin, niin tuntuisi vähän hassulta määrittää ihmisten ihmisarvoa sen perusteella, minkälaisissa olosuhteissa he sattuvat elämään (ml. heidän saamansa kasvatus).

 

[Jerry100]

Minä en suoraan sanottuna ole kovin kiinnostunut tällaisista filosofisista kysymyksistä. Raakalaismaisia, halveksuttavia, vastenmielisiä, manipuloitavia typeryksiä he ovat ovat, mutta minä joutuisin kovasti kiusallisten kysymysten eteen jos ilmoittaisin että pidän kaikenlaisia typeryksiä ihmisarvoltaan alempina yksilöinä. Sellaisia kun on kovasti muuallakin kun isisissä.
Lisäksi kun olen taipuvainen uskomaan, että sopivissa olosuhteissa tietty osa ihmisistä on rotuun tai uskontoon katsomatta valmiita vastaaviin tekoihin, niin tuntuisi vähän hassulta määrittää ihmisten ihmisarvoa sen perusteella, minkälaisissa olosuhteissa he sattuvat elämään (ml. heidän saamansa kasvatus).

Sellaisia, sen tason "typeryksiä" mitä isiksessä on, ei ole ihan "kovasti" muualla.

Mutta tämä tästä.

 

[dana77]

Sellaisia, sen tason "typeryksiä" mitä isiksessä on, ei ole ihan "kovasti" muualla.

Se on totta, mutta on aika vaikea tehdä linjausta, että ihmisarvo on universaali, luovuttamaton ja jakamaton, paitsi tietenkin jos joku on isompi typerys kuin 8,7 universaalilla typeryyden asteikolla.

 

[douppi]

Se on totta, mutta on aika vaikea tehdä linjausta, että ihmisarvo on universaali, luovuttamaton ja jakamaton, paitsi tietenkin jos joku on isompi typerys kuin 8,7 universaalilla typeryyden asteikolla.

Ihmisarvo on universaali, äärimmäisen tärkeä ja paremman elämänlaadun peruskallio. Mut että jos aletaan esimerkiksi rinnastamaan terroristijärjestöön kuuluvan oikeuksia ns.peruskansalaisten oikeuksiin, niin miten ne enää edes voi samalle viivalle laittaa.

 

[dana77]

Ihmisarvo on universaali, äärimmäisen tärkeä ja paremman elämänlaadun peruskallio. Mut että jos aletaan esimerkiksi rinnastamaan terroristijärjestöön kuuluvan oikeuksia ns.peruskansalaisten oikeuksiin, niin miten ne enää edes voi samalle viivalle laittaa.

Tällä nyt saa ihan puunhalaajahipin maineen ja hamekangasta, mutta jos noita ihmisoikeuksia miettii, niin vaikka joku kuuluisi terroristijärjestöön, niin säilyttäisin hänellä silti ne ihan perustavimmat oikeudet kuten
-kidutuksen kielto
-oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin
-ajatuksien, uskonnon ja omantunnun vapaus
-oikeus lepoon
-orjuuden ja pakkotyön kielto
-oikeus ravintoon

sama pätee muihinkin rikollisiin, niihin hirvittävimpiinkin. Oikeuden elämään eli käytännössä kuolemantuomion kanssa olen tietyissä tapauksissa valmis vähän tulemaan vastaan.
nyt hävettää ja menen takaisin ompeluseuraani neulomaan kukkahattuani loppuun.

 

[Cobol]

Tällä nyt saa ihan puunhalaajahipin maineen ja hamekangasta, mutta jos noita ihmisoikeuksia miettii, niin vaikka joku kuuluisi terroristijärjestöön, niin säilyttäisin hänellä silti ne ihan perustavimmat oikeudet kuten
-kidutuksen kielto
-oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin
-ajatuksien, uskonnon ja omantunnun vapaus
'-oikeus lepoon
-orjuucen ja pakkotyön kielto
-oikeus ravintoon

Esimerkiksi yllä olevat perusasiat tulee taata. Ei siinä ole mitään epäselvää. Lapsista sitten puhumattakaan, joille on annettava oikeus turvallisuuteen, opetukseen jne.

 

[heavy]

Tanskahan olisi tuomassa lapset leireiltä, mutta äidit ja ilmeisesti kurdihallinto rikkovat kyseistä sopimusta eivätkä lapsia päästä turvaan.

Nythän Tanska on muuttanut mieltään ja on aikeissa tuoda maahansa Syyrian leireiltä kolme äitiä ja yhdeksäntoista lasta.

 

[Cobol]

Nythän Tanska on muuttanut mieltään ja on aikeissa tuoda maahansa Syyrian leireiltä kolme äitiä ja yhdeksäntoista lasta.

Tanskassa järki voittaa. Ilmeisesti syyt muutoksen olivat jotain tähän suuntaan:

1. Tanskan poliisitiedustelu teki tilanteesta arvion, jonka mukaan lasten radikalisoitumisen uhka on suurempi Syyrian leireillä kuin Tanskassa.

2. Tanskan ulkoministeriön työryhmä tuli selvityksessään siihen lopputulokseen, että lasten kotiuttaminen leireiltä ei ole mahdollista ilman äitejä.

Olen useamman kerran linkittänyt amerikkalaisten tiedustelutahojen ja myös entisten sellaisten näkemyksen. Sen mukaan radikalisoitumisen uhka on suurempi Syyriassa kuin Euroopan kotimaissa. EU:n tulisi yhdessä EU-valtioiden kanssa purkaa Syyrian isis-äitien ja lasten leirit osaltaan, ja kotiuttaa heidät. Jokainen sitten tutkintaan teoistaan.

Suomen osalta on tullut mieleen kuntavaalien vaikutus. Hallitus ei uskalla jatkaa kotiuttamista, vaan odotellaan vaalien yli, jotta kansalaisten reaktio ei näy vaalituloksessa. Tietenkään virallisesti näin ei ole, jos on muutenkaan. Osa äideistä ei myöskään ilmeisesti halua Suomeen.

 

[Jussih]

1. Tanskan poliisitiedustelu teki tilanteesta arvion, jonka mukaan lasten radikalisoitumisen uhka on suurempi Syyrian leireillä kuin Tanskassa.

Mitä sitten? Liittyvät siihen Lähi-idän muutaman miljoonan muun radikalisoituneen joukkoon. Eihän heitä ikinä tarvitse Tanskaan päästää kun eivät pysty tulemaan, ellei haeta.

 

[Cobol]

Mitä sitten? Liittyvät siihen Lähi-idän muutaman miljoonan muun radikalisoituneen joukkoon. Eihän heitä ikinä tarvitse Tanskaan päästää kun eivät pysty tulemaan, ellei haeta.

Ehkä Tanskassa on pohdittu, että terroritekoja Pohjoismaissa ovat tehneet ihmiset, jotka ovat väärällä nimellä liikkeellä. Koskee myös Suomea, jossa terrori-iskun Turussa teki väärällä henkilöllisyydellä maahan saapunut turvapaikanhakija.

Toinen asia on sitten USA. USA maksaa ko. leirien ylläpidon ja haluaa niistä eroon. Kun Biden saa sisäpolitiikkaa kuntoon ja loppiaisen "vallankaappausyrityksen" (tai sama ilman lainausmerkkejä) eteenpäin, jossain vaiheessa tulee uskoakseni EU:lle käsky hakea kansalaisensa. Sen paremmin USA:n kuin kurdien intressi ei ole kasvattaa terroristihautomoa Syyriassa.

Oma näkemykseni on rationalistinen. Mikä eteen tulee, kannattaa tehdä nyt, kun tilanne on helpompi radikalisoitumisen osalta.

 

[finnjewel]

Onneksi Ulkoministeriössä huomattiin, että leiriläisten perustuslailliset oikeudet olivat olleet vaarassa.

HS: Suomi järjesti salassa etäkoulua al-Holin leirin suomalaislapsille – ulkoministeri Haavisto: Olemme ylpeitä lasten koulunkäynnistä

Helsingin Sanomat kertoi Suomen järjestäneen etäopetusta al-Holin leirillä. Opiskelu järjestettiin salassa leiriä vartioivilta sotilailta, koska kännykät olivat leirillä kiellettyjä.

yle.fi

"Pää, olkapää, peppu, polvet, varpaat, polvet, varpaat
Silmät, korvat ja vatsaa taputa"

Leirikoulusta kirjoittiaa myös Helsingin Sanomat. Lainaus Hesarin jutusta:
"Ennen opetuksen aloittamista ulkoministeriö tiedusteli äideiltä kiinnostusta etäkouluun.
- Osa oli että ihan mahtavaa, tällaista”, sanoo Jussi Tanner [UM:n edustaja].
- Osa taas oli, että voihan sitä katsoa tai että ok, mutta ei mitään sateenkaariperhejuttuja.”

 

[Petri1981]

Onneksi Ulkoministeriössä huomattiin, että leiriläisten perustuslailliset oikeudet olivat olleet vaarassa.

HS: Suomi järjesti salassa etäkoulua al-Holin leirin suomalaislapsille – ulkoministeri Haavisto: Olemme ylpeitä lasten koulunkäynnistä

Helsingin Sanomat kertoi Suomen järjestäneen etäopetusta al-Holin leirillä. Opiskelu järjestettiin salassa leiriä vartioivilta sotilailta, koska kännykät olivat leirillä kiellettyjä.

yle.fi

"Pää, olkapää, peppu, polvet, varpaat, polvet, varpaat
Silmät, korvat ja vatsaa taputa"

Leirikoulusta kirjoittiaa myös Helsingin Sanomat. Lainaus Hesarin jutusta:
"Ennen opetuksen aloittamista ulkoministeriö tiedusteli äideiltä kiinnostusta etäkouluun.
- Osa oli että ihan mahtavaa, tällaista”, sanoo Jussi Tanner [UM:n edustaja].
- Osa taas oli, että voihan sitä katsoa tai että ok, mutta ei mitään sateenkaariperhejuttuja.”

Kyllä tuo on hyvä asia että näille lapsille pyritään tarjoamaan koulutusta. He saattavat kuitenkin muodostaa tulevaisuudessa turvallisuusuhkaa, johon koulutus on kenties se paras ennaltaehkäisevä lääke.

 

[Cobol]

Kyllä tuo on hyvä asia että näille lapsille pyritään tarjoamaan koulutusta. He saattavat kuitenkin muodostaa tulevaisuudessa turvallisuusuhkaa, johon koulutus on kenties se paras ennaltaehkäisevä lääke.

Koulutuksen tarjoaminen on oikea toimenpide erityisesti tuosta, mutta myös monista muista syistä.

Oliko se nyt tuossa tai jossain muussa YLE:n tai HS:n jutussa, kuinka vaikeaksi kurdit ovat tehneet paluut. He puhuvat toista - hakekaa - mutta eivät todellisuudessa aio luopua näin hyvästä mahdollisuudesta saada länsimaiden ministereitä ja virkamiehiä pyöritykseensä. Ilmeisesti laskevat tätä kautta saavansa etua kurdien valtiollisella tunnustamiselle, kun virkamiehet ja joskus ministeritkin neuvottelevat heidän kanssaan. Muutenhan yhteydenpitoa tuskin olisi.

 

[Petri1981]

Koulutuksen tarjoaminen on oikea toimenpide erityisesti tuosta, mutta myös monista muista syistä.

Totta. Tosiaan tässä tapauksessa nostin vain erityisesti esille tuon turvallisuuspuolen, kun nämä lapset ovat kuitenkin olleet ääri-islamilaisen aivopesun kohteena pitkä aikoja.

 

[Cobol]

Totta. Tosiaan tässä tapauksessa nostin vain erityisesti esille tuon turvallisuuspuolen, kun nämä lapset ovat kuitenkin olleet ääri-islamilaisen aivopesun kohteena pitkä aikoja.

Näinpä ovat olleet. Aikanaan arvioin, että EU tulee tekemään kokonaisratkaisun Bideninkin painostamana. Sellaista ei ole näkynyt, ja korona saattaa olla yksi syy. Aika näyttää. Kyllä he ovat turvallisuusuhka Suomeen tullessaan, mutta nyt on tullut tietääkseni osin salaa 30 henkeä, ja he ovat viranomaisten ns. erityissuojeluksessa, jossa on mukana tietääkseni ulkopuolisia tahoja poistamassa ääri-islamistien oppeja.

 

[Jussih]

Tämä Al-Holin koulu-uutinen tuo vahvasti mieleen erään uutisen: "Kaikkea on ja rahani riittää." Ei juuri muuta lisättävää tähän.

 

[MegaForce]

Tämä Al-Holin koulu-uutinen tuo vahvasti mieleen erään uutisen: "Kaikkea on ja rahani riittää." Ei juuri muuta lisättävää tähän.

Eli mielestäsi heille ei olisi pitänyt tarjota koulutusta? En nyt oikein ymmärrä keneltä suomalaiselta suomalaisten lasten kouluttaminen on pois, sillä kuitenkin he ovat viattomia ja syyttömiä tilanteeseensa.

Toivottavasti äideillä ei ole mitään valtaa päättää lastensa koulunkäynnistä ja heille voidaan täällä nyt tarjota Suomen opetussuunnitelman mukainen opintie, ja opettaa myös esimerkiksi seksuaalivähemmistöistä.

 

[finnjewel]

Onkohan ilkoministeröllä ja koululaitoksella ollut suunnitelmia tarjota lapsille opetusta ISISin kalifaattiaikoina? Ehkä yhteydet sinne olivat huonommat kuin vankileirille. Tai kalifaatin koulu oli riittävän tasokas.

 

[Wiljami]

Onkohan ilkoministeröllä ja koululaitoksella ollut suunnitelmia tarjota lapsille opetusta ISISin kalifaattiaikoina? Ehkä yhteydet sinne olivat huonommat kuin vankileirille. Tai kalifaatin koulu oli riittävän tasokas.

Kai tuohon on vaikuttanut se että on saatu ylipäätään yhteys näihin isismammoihin penskoineen.

 

[zet]

Jaa että korvauksiakin pitäisi Suomen maksaa vielä näille? Oma ehdotukseni heille olisi joku korkea-arvoinen kunniamerkki kuten Mannerheim-ristin ritariksi lyöminen tai muu vastaava. Voitaisiin vielä järjestää vaikka kansanjuhla näille sotasankareille.

Suomalaislapsilla on edessä neljäs talvi al-Holin leirillä – YK:n mukaan lapset pitää kotiuttaa Syyriasta, Suomen mukaan se on mahdotonta

Osa Al-Holin leirin suomalaisten lasten omaisista selvittää mahdollisuuksia saada Suomen valtiolta korvauksia. Mutta miten Suomi voisi auttaa leirillä yhä olevia, jos äidit eivät tahdo palata?

yle.fi