Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Tuamas]

Taitaa olla ainoa tapaus ja hyvin erikoinen lähinnä suuruusluokkansa takia. Taustallahan oli joku joukkohysteria ja myös halu auttaa thaikkuja sekä muita länsimaalaisia. Sveduja taidettiin roudata samoilla lennoilla. Normaalisti jos menet thaikkuihin ja sairastut ilman vakuutusta, niin se on voi voi. Silleoin ei ole kysymys edes mistään lähtökohtaisesti pahuudesta, kuten isis tapauksessa, vaan silkasta typeryydestä.

Ei ole ainutkertainen tapaus, tuosta muutama aiempi.

Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

Suomen kansalaisilla on oikeus tulla Suomeen joka tapauksessa ja jonkun lennon maksaminen on todellakin lillukanvarsiluokan asia tässä. Toki sukulaiset saavat sen kustantaa, jos haluavat. Minua on näiden asioiden kanssa tekemisissä olleena hiertänyt koko ajan sellainen pikku juttu kuin leirillä...

keskustelu.jatkoaika.com

Ja toki sitten yksittäiset keissit Fränti & Vahanen sekä pariskunta Kaleva.

 

[jussi_j]

...

Ei mikään, mutta kyllä sitä tehdään.

Tässä tapauksessa ei pitäisi tehdä, mutta eiköhän se tullut jo selväksi. Näiden vertaaminen johonkin tsunamiuhreihin on kuitenkin hieman kaukaa haettu.

 

[hablaa]

Taitaa olla ainoa tapaus ja hyvin erikoinen lähinnä suuruusluokkansa takia. Taustallahan oli joku joukkohysteria ja myös halu auttaa thaikkuja sekä muita länsimaalaisia. Sveduja taidettiin roudata samoilla lennoilla. Normaalisti jos menet thaikkuihin ja sairastut ilman vakuutusta, niin se on voi voi. Silleoin ei ole kysymys edes mistään lähtökohtaisesti pahuudesta, kuten isis tapauksessa, vaan silkasta typeryydestä.

Kyllä, hyvin erikoinen tapaus oli. Kuten on nyt myös että ~10 naista ja ~30 lasta (aikamoista foliota saa laittaa pään ympärille jos ajattelee, että tuossa voisi huntu päällä marssia koneeseen parrakkaana) tuotaisiin takaisin Suomeen, aikuisten osalta vastaamaan syytteisiin. En tiedä myöskään casea, että ulkomailta asti raahattaisiin ihmisiä joukolla vastaamaan syytteisiin? Etenkään rikoksiin, joita ei ole Suomessa tehty (eli eri osastoa kun Naccit & co). Ja ettei jää epäselvyyksiä, en lainkaan väitä etteikö rikoksiin olisi syyllistytty.

En sano, että noiden kuskaaminen takaisin olisi oikein. Vaikeita kysymyksiä kaikin puolin. Mutta jos nyt ajatellaan mahdollista radikalisoitumista, niin joko molemmat tai ei kumpaakaan, ei lapsia erikseen. Sekä jos radikalisoitumista ajatellaan, niin yksi suurin saatanahan on ihan täysin suomalaissyntyinen "Fatima" (linkki IS) - kyllä täällä kotimaassakin riittää työnsarkaa. Laitetaan kaikki valvonnan alle niin siinähän riittää SUPOlla töitä. Mutta lähinnä, poikkeuksia on ollut, ja tilanne on poikkeuksellinen.

Sen osaan sanoa aika varmaksi etukäteen, että Halliksen peräänkuuluttama massaliikehdintä ei tapahdu tällä viikolla. Kansan syvät rivit voi siis huokaista vielä hetken, ehkä tässä itsekin tarttee vain olla varuillaan noita Nekalan hörhöjä järven toisella puolella.

@jussi_j hienosti kyllä siteerasit samaa viestiäni kahteen kertaan, eikö sitaatti ollut tarpeeksi riittävä ensimmäisellä kerralla?

 

[Stirner]

Mitenkäs se sitten meni? Huom. Puhuin punaisten kohdalla katkeruutena hallitsevaa luokkaa kohtaan, johon lukeutui myös niitä, jotka eivät osallistuneet sotatoimiin valkoisten puolella.

Ehkä parempaan ketjuun tulisi keskustelu tästä siirtää, ettei lähde ihan off topic-laukalle, mutta pidän tuota näkemystäsi kovin yksinkertaistettuna kuvauksena tapahtumien kulusta ja en pidä tuon tyylistä motiivien luettelua faktisesti erityisen järkevänä. Myös valkoiset tappoivat katkeruuttaan ja punaiset kostoksi, ja jos naamakerroin ei miellyttänyt ja jos oli vanhaa skismaa etc.

 

[heketsu88]

Ehkä parempaan ketjuun tulisi keskustelu tästä siirtää, ettei lähde ihan off topic-laukalle, mutta pidän tuota näkemystäsi kovin yksinkertaistettuna kuvauksena tapahtumien kulusta ja en pidä tuon tyylistä motiivien luettelua faktisesti erityisen järkevänä. Myös valkoiset tappoivat katkeruuttaan ja punaiset kostoksi, ja jos naamakerroin ei miellyttänyt ja jos oli vanhaa skismaa etc.

Luettelemasi syyt olivat myös syynä terroritekoihin. Vanhat skismat tulivat osapuolten esille sekä punaisten ja valkoisten terrorissa: punaiset teloittivat entisiä vuokraisäntiään ja valkoiset puolestaan entisiä torppareitaan ja muita alustalaisiaan.

 

[ftr]

Toistetaan taas kerran, että hallituksen tulee tehdä poliittinen päätös. Pitäisin jopa välttämättömänä hallituksen itsensä kannalta. Ei voida mielestäni mennä virkamiesten taakse ja pilkkoa sen takia haettavat useampaan koneeseen, jotta ainakaan Keskusta ei joudu poliitista hakupäätöstä tekemään.

Juuri näin. Ei näissä asioissa pidä suhmuroida kenenkään selän takana. Täytyy tehdä selvä päätös, miten asiassa toimitaan ja kantaa siitä vastuu.

 

[Analyzer]

Juuri näin. Ei näissä asioissa pidä suhmuroida kenenkään selän takana. Täytyy tehdä selvä päätös, miten asiassa toimitaan ja kantaa siitä vastuu.

Nythän presidentti Niinistökin "kehoitti harkitsemaan" poliittisen päätöksen tekemistä. Luulenpa, että sellainen saadaan aika nopeasti. Toki nyt on jo paskat housussa, niin operaation julkikuvaa se ei enää paranna.

Ei kenellekään varmaan yllätys ollut, että tämä hallituspohja haluaa kotiuttaa lapset ja äidit Al-Holin leiriltä. Sehän olisi ollut vihreille ja vasemmistolle vain imagovoitto.Miksi ei pelattu avoimin kortein?

Nyt Haavisto on käynyt median edessä valehtelemassa ja kiistämässä operaation, joka ylen lähteiden mukaan on tosiasiallisesti on käynnissä.

Suomalaisilla poliitikoilla on uskomaton kyky saada kohuja aivan tarpeettomista aiheista, jotka voisi välttää avoimuudella ja hyvällä viestinnällä. Toistuu hallituskaudesta toiseen.

 

[SOF1969]

Yksi jo maalaili kauhukuvaa siitä, miten kolmivuotias taapero tulee ja teloittaa. Kertoo siitä, miten käsittämättömän sekaisin ihmiset on saatu täysin häikäilemättömällä ja vastuuttomalla populismilla.

Onhan tuo raflaavaa, mutta varmaan liittyy siihen ISIS-videoon jossa kolmivuotias taapero teloitti.

 

[opelix]

IS:n lähde: Viranomaiset valmistautuneet al-Holin suomalaisten paluuseen ensi viikon torstaina

Päivämäärästä on tiedotettu helsinkiläisille terveydenhuollon viranomaisille.

www.is.fi

Riittääkös tämä ihan paskansyöntiteatteriin? Massapalautus mutta viikon myöhässä.

 

[Analyzer]

Tottahan tuo on.

Kenties tässä on ollut taustalla samankaltainen ajattelu, kuin Hesarin tämänpäiväisessä kolumnissa. Jos suomalaislapsia on hengenvaarassa, niin silloin heidät pelastetaan, eikä sitä mielletä poliittiseksi kysymykseksi. Ei lastensuojelun päätöksiäkään tehdä tai muuteta poliittisten suhteiden mukaisesti kunnanhallituksissa. Ehkä hallituksellekin on tullut yllätyksenä, että lastensuojelu voidaan kääntää poliittisten irtopisteiden keruuksi.

Vertauksesi ontuu. Tässä tulee lastensuojelun siivellä mukana terroristeja. Supo on luokitellut Isis-äidit turvallisuusriskeiksi. Siksi tämän on oltava poliittinen päätös. Poliittista pelkuruutta. Sitä tämä on.

Tämä hallituspohja ei halua tehdä mitään ikäviä ja vaikeita päätöksiä. Kansan tukeahan tälle ei ole, jos 26% kansasta kannattaa lasten ja Isis-äitien kotiutusta Al-holista. Rahan jako tältä hallitukselta kyllä onnistuu.

 

[MegaForce]

Käsittämätöntä, ettö heti kun meillä on punavihreä hallitus, niin tähän maahan otetaan tarkoituksella terroristeja. Olkoonkin oman maan kansalaisia.

Eivätkö he tajua, että tänne on moni maahanmuuttaja tullut juuri tuota ideologiaa pakoon mitä he nyt tänne tuovat aiheuttaen myös ylimääräisen turvallisuusuhan.

 

[Mediakuutio]

Puhuisin jo joukkopsykoosista. Yksi jo maalaili kauhukuvaa siitä, miten kolmivuotias taapero tulee ja teloittaa. Kertoo siitä, miten käsittämättömän sekaisin ihmiset on saatu täysin häikäilemättömällä ja vastuuttomalla populismilla.

Sama joukkopsykoosi näyttää olevan myös muissa länsimaissa ja esimerkiksi Supossa.

 

[Tadu]

Ei Supokaan ole lapsia luokitellut turvallisuusriskiksi, vaan ainoastaan äidit.

Äidithän tänne ollaan hakemassa.

 

[aceman81]

Onko oikein muuta mahdollisuutta kuin roudata lapset kotiin, Suomella ylipäänsä, mutta varsinkin tällä hallituspohjalla. Protokolla/tiedotuspuoli vaatii kyllä vielä hiomista.

Naisista/äideistä en osaa oikein sanoa, miten toimitaan ja minkälaisia pantoja täytyy iskeä jalkaan.

Ottiko pres. Niinistö maltillisen kannan, koska haluaa antaa hallitukselle työrauhan asiassa, vai koska haluaa turvata selustansa. Voihan olla, että jos/kun kakarat kotoutetaan, pressa antaa jonkun posin kautta-viestin lapsista, ihmisoikeuksista ja vastuusta.

 

[douppi]

Menee kyllä huomio ihan vääriin asioihin, kun vaan Alhollit puheenaiheena tuolla jatkuvasti.

 

[finnjewel]

Ilta-Sanomat (ja YLE) kertovat muutamalla suomalaisnaisella olevan helmoissaan myös orpolapsia.
"Ylen mukaan Vera pitää tällä hetkellä al-Holissa huolta kahdesta omasta lapsestaan ja Syyriassa kuolleen aviomiehensä orpolapsista, jotka eivät ole Suomen kansalaisia."
"Kun Jaanan turkulainen ystävä kuoli, otti hän hoitoonsa tämänkin kaksi lasta."
Enpä pidättele henkeäni jännityksestä sen suhteen, katsovatko jotkut viranomaiset näidenkin ansaitsevan charter-lennon Suomeen.

 

[Analyzer]

Veikkaan, että tämä hallituspohja on se ainoa, joka kykenee tekemään lastensuojelun periaatteiden mukaisen päätöksen tästä asiasta. Väitän edelleen, että keskitetty ja valvottu siirto ja viranomaisten yhteistoiminta sisältää vähiten riskejä.

Ei Supokaan ole lapsia luokitellut turvallisuusriskiksi, vaan ainoastaan äidit.

No mutta juurihan se on homman ydin, että he eivät sitä ole uskaltaneet sitä poliittista päätöstä tehdä. Nyt presidentin jyrähdettyä niin tapahtunee lähipäivinä. Jopa vihervasemmiston poliitikot ymmärtävät, että tässä on oikeita riskejä ja siksi he haluavat pestä kätensä ja painostavat virkamiehiä toiminaan. Tai ainakin olisivat halunneet tehdä, nyt poliittinen paine taitaa olla jo liian kovaa.

Tiedät varsin hyvin, että äidit tulee mukana, kun kurdiviranonaiset eivät luovuta lapsia yksin. Lapset on myös laaja käsite ikähaarukkansa vuoksi. Kaikki alle 18 w ovat lapsia. Yli kymmenen vuotiaat tuossa sairaassa ideaologiassa varttumaan joutuneet lapset ovat varmasti riskiainesta.

Tämä on vaikea aihe, johon itsenikin on hankala muodostaa kantaa. Vaakakupissa pienet viattomat lapset, jotka ovat syntyneet väärään paikkaan. Toisella puolella turvallisuusuhan muodostavat radikalisoituneet äidit ja tässä sairaassa ideologiassa varttuneet vanhemmat lapset.

Ja juuri siksi, koska aihe on niin vaikea, niin asiasta täytyy olla poliittinen päätös. Oikeuskanslerin lausuntokin on niin monitahoinen, että sitäkin voi tulkita täysin haluamillaan painotuksilla. Päättäjät ovat tätä varten.

 

[douppi]

Tämä on vaikea aihe, johon itsenikin on hankala muodostaa kantaa. Vaakakupissa pienet viattomat lapset, jotka ovat syntyneet väärään paikkaan. Toisella puolella turvallisuusuhan muodostavat radikalisoituneet äidit ja tässä sairaassa ideologiassa varttuneet vanhemmat lapset.

Ja juuri siksi, koska aihe on niin vaikea, niin asiasta täytyy olla poliittinen päätös. Oikeuskanslerin lausuntokin on niin monitahoinen, että sitäkin voi tulkita täysin haluamillaan painotuksilla. Päättäjät ovat tätä varten.

Totta, mutta kuinka vitun tyhmiä pitää niiden suomalaisnaisten olla, jotka omasta tahdostaan ovat miehensä kanssa alunperin sinnepäin täältä muuttaneet.

Euroopassa tehdään kaikki tasa-arvon eteen, ja vaikka puutteita varmasti vielä on, niin pitkällä ollaan jo siinä. Ei tarvitse naisten enää miettiä sitä, ettei jotain voi tehdä sukupuolen takia.

Tuolla naiset ovat pelkkiä synnytyskoneita, jotka eivät saa edes liikkua itsekseen missään. Puhumattakaan että iho saisi näkyä. Ihan käsittämätöntä touhua. Ja yllätyksenä/ pyytämättä/shokkina tuli sitten se kulttuuriero ja ongelmat eteen.

Mutta joo, pikkulasten vika se ei tietenkään ole kun ei ole valintaa itse tehneet.

 

[Walrus21]

Eli suurinpiirtein sama kuin Vihreiden ja Vasemmistoliiton tämän hetkinen kannatus yhteensä. Yllättävää.

Mielenkiintoinen luentatapa. Kyselyssä kuitenkin vain 36% vastaajista vastusti kategorisesti palautuksia. Toisin sanoen enemmistö ihmisistä oli jollain tapaa hyväksyvällä kannalla. Heitot, joissa väitetään 90% olevan jollain kannalla, ovat tätä viime päivinä yleistynyttä liioittelua.

Luvut kertovat itselleni sen, että kysymys on hankala (kuten oli jo kesällä). Tavoitehan tässä on koko ajan ollut, että lapset, joilla on Suomen kansalaisuus, haettaisiin. Laillisuusnäkökulmasta se voi kuitenkin edellyttää myös naisten tuomista, mikä on se ongelmakohta tässä.

Salailun oletan johtuvan siitä, että tällaisia operaatioita valmistellaan turvallisuussyistäkin kaikessa hiljaisuudessa. Poliittiseen päätökseen en ota kantaa.

 

[Mediakuutio]

Veikkaan, että tämä hallituspohja on se ainoa, joka kykenee tekemään lastensuojelun periaatteiden mukaisen päätöksen tästä asiasta. Väitän edelleen, että keskitetty ja valvottu siirto ja viranomaisten yhteistoiminta sisältää vähiten riskejä.

Ei Supokaan ole lapsia luokitellut turvallisuusriskiksi, vaan ainoastaan äidit.

Äidithän sieltä ollaan myös tuomassa. Lisäksi kyllä lapsetkin varmasti luokitellaan turvallisuusriskiksi, toki hiukan iästä riippuen. Ja toki saathan sinä väittää mitä tahansa, fakta on kuitenkin se ettei muutkaan maat kansalaisiaan ole tuolta halunneet hakea. Voisi kuvitella, että maiden johdolla on ihan asiantuntijoita arvioimassa tuota mikä on järkevää.

Miten muuten tulisi mielestäsi toimia lasten kanssa joita ei Suomen rekistereistä löydy mutta äiti väittää omakseen?

 

[Walrus21]

Ja toki saathan sinä väittää mitä tahansa, fakta on kuitenkin se ettei muutkaan maat kansalaisiaan ole tuolta halunneet hakea.

Ovat kuitenkin hakeneet, mm. Norja, Ruotsi ja Ranska.

Ei asia ole missään kohtaa ollut helppo. Suomessa on vasemmistoliberaali hallitus, joten odotusarvona on ollut, että lapsia pyritään hakemaan. Erikoista, että tämä tulee joillekin suurena yllätyksenä.

 

[Tadu]

Ja lapset rannalle..? Lähde?

Kirjoitinko, että lapsia ei? En kirjoittanut.

 

[aceman81]

Menee kyllä huomio ihan vääriin asioihin, kun vaan Alhollit puheenaiheena tuolla jatkuvasti.

Jopa Saska jyrähti!

Olisiko liikaa pyytää, että palattaisiin hiljalleen todellisuuteen? Suomen tulevaisuus ei ole kiinni Al-holin lapsista eikä edes äideistä vaan työllisyydestä, sotesta, ihan oikeista asioista.

Nää on vaikeita kysymyksiä ja tulenarkoja aiheita, että pitäähän nää osata käsitellä kuin kypsät aikuiset (jos se nyt politiikassa on mahdollista).

Asian tiimoilla käytyyn keskusteluun ja poliitikkojen kannanottoihin voi vain todeta:

Don't go retard. Never go full retard.

Toiset tuossa sitten onnistuu vähän paremmin kuin toiset.

 

[Remy Martin]

Jos/kun 5-10 vuoden päästä nyt varhaisteini-iässä oleva lapsi syyllistyy terroritekoon Suomessa tai Euroopassa, niin millaisen vastuun nyt päätöksiä tekevät poliitikot kantavat? Vai onko syy vain ahdasmielisten kantasuomalaisten jotka eivät auttaneet tarpeeksi?

Pessimistinä pidän hyvinkin todennäköisenä että täysin syytön, tai jopa useampi, ihminen tulee menettämään henkensä nyt palaavien toimesta seuraavan kymmenen vuoden sisällä.

 

[Tadu]

Jos/kun 5-10 vuoden päästä nyt varhaisteini-iässä oleva lapsi syyllistyy terroritekoon Suomessa tai Euroopassa, niin millaisen vastuun nyt päätöksiä tekevät poliitikot kantavat? Vai onko syy vain ahdasmielisten kantasuomalaisten jotka eivät auttaneet tarpeeksi?

Poliitikot eivät kanna vastuuta, koska eiväthän he tee näistä terroristien hakemisistakaan poliittista päätöstä, koska eivät uskalla. Sitten täällä vielä näitä poliitikkoja puolustellaan. Hohhoijakkaa.