Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

  • 202 665
  • 2 027

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Suomen kansalaisilla on oikeus tulla Suomeen joka tapauksessa ja jonkun lennon maksaminen on todellakin lillukanvarsiluokan asia tässä. Toki sukulaiset saavat sen kustantaa, jos haluavat.
Minua on näiden asioiden kanssa tekemisissä olleena hiertänyt koko ajan sellainen pikku juttu kuin leirillä syntyneiden tunnistaminen. Toki heidän äitinsä tietävät lapsia synnyttäneensä, mutta viime kädessä tästä on vain heidän oma suullinen ilmoituksensa. Mitään arvoa en laskisi jollekin kalifaatin imaamin tjsp mahdollisesti kirjoittamalle arabiankieliselle syntymätodistukselle, tuskin edes sellaista on olemassa.
Tällaiselle henkilötunnuksettomalle lapselle, jolla ei ole nimeä, ja josta Suomen rekisterit eivät tiedä mitään, ei laillisesti voida kirjoittaa mitään matkustusasiakirjaa. Tai siis voidaan kirjoittaa omin pikku kätösin joku epävirallinen, mutta ei mitään sellaista, jonka poliisi tai viranomainen voi kirjata johonkin rekisteriin. Esimerkiksi tästä johtuen tällaiset henkilöt on tuotava Suomeen jollain tilauslennolla, jossa ei papereita kysellä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No, min'oon tota kansakoulunopettajan henkee, notta jos noilla lapsilla on oikeus Suomen kansalaisuuteen ja jos yksilöllisesti arvioiden todetaan, että heitä ei pitäisi erottaa vanhemmastaan, niin sitten tulkoon molemmat, vaikka sitten tämä vanhempi joutuisi esim. vankilaan. Kun siis ajattelen mielestäni a) länsimaisesti b) humanistisesti ja c) kristillisesti, että näiden lasten etu menee edellä, vaikka sitten olisivatkin auttamattoman väri- ja ainakin alustavasti uskontovammaisia.

Miksi juuri nämä henkilöt tulisi hakea, kun Suomi ei järjestä palautuslentoja muillekaan ulkomailla pulassa oleville kansalaisilleen?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
eli lapset mukaan vankilaan vai mitä koitat tällä kristillisellä paatoksella toimittaa?

Ei vaan lapsi Suomeen ja jos vanhempansa joutuu vankilaan niin sitten ihan lakien mukaan mahdollisimman hyvä kasvatus lapselle. Eihän tämä missään Somaliassa tai Afganistanissa toimisi, mutta jos kuitenkin sivistyneessä maailmassa?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miksi juuri nämä henkilöt tulisi hakea, kun Suomi ei järjestä palautuslentoja muillekaan ulkomailla pulassa oleville kansalaisilleen?

No, jos lapsi Suomen kansalaisena on joutunut vaaraan tai pulaan niin sitten lienee täysin oikeutettua hakea turvaan? Vanhempi tulisi siivellä jos tämä nähdään parhaaksi lapsen edulle. Ei tämä mitään erityistä rakettitiedettä ole, kysymys on vaan siitä olemmeko länsimaalaisia vai emmekö ole.
 

Tuamas

Jäsen
Miksi juuri nämä henkilöt tulisi hakea, kun Suomi ei järjestä palautuslentoja muillekaan ulkomailla pulassa oleville kansalaisilleen?

”Konsulikyyti” eli maksusitoumus (takaisinmaksettava toki) sekä jeesiä kotimatkaa varten on 85:lle kansalaiselle vuonna 2016 (viimeinen vuosi josta löytyi yhteenveto).

Mm. 2011 ulkoministeriö järjesti paluulennon Egyptissä asuville sekä omatoimimatkanneille Omatoimimatkailijoiden kotiutuslento lähtee keskiviikkona Kairoon

2006 kotiutettiin suomalaisia Etelä-Libanonista:

Ei pulassa olevien kansalaisten auttaminen sinänsä poikkeuksellista ole, eikä charterien järjestäminen.

Ambulanssilennot toki asia erikseen, koska maksavat yhdeltä potilaalta pyöreästi saman kuin kokonainen charterlento.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No, jos lapsi Suomen kansalaisena on joutunut vaaraan tai pulaan niin sitten lienee täysin oikeutettua hakea turvaan? Vanhempi tulisi siivellä jos tämä nähdään parhaaksi lapsen edulle. Ei tämä mitään erityistä rakettitiedettä ole, kysymys on vaan siitä olemmeko länsimaalaisia vai emmekö ole.

Sairastunut suomalainen aikuinen tai lapsi jenkeissä, Mexicossa tai Thaimaassa, ei järjestä ja maksa Suomi mitään Charterlentoa. Miksi näille pitäisi?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
No, jos lapsi Suomen kansalaisena on joutunut vaaraan tai pulaan niin sitten lienee täysin oikeutettua hakea turvaan? Vanhempi tulisi siivellä jos tämä nähdään parhaaksi lapsen edulle. Ei tämä mitään erityistä rakettitiedettä ole, kysymys on vaan siitä olemmeko länsimaalaisia vai emmekö ole.
Meillä täällä Suomessa otetaan huostaan lapsia jatkuvasti hieman pienemminkin perustein. Ja toisinaan jopa aivan väärin perustein. Nyt pitäisi kuitenkin ajatella lapsen etua, joka mielestäni on aina aivan oikein. Eiköhän meillä ole ihan laki laadittu tähän. Länsimaalaisuus ei ole perustelu. Ei ole rakettitiedettä ei.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minä en kyllä ymmärrä mitä vihreät ja Pekka Haavisto hakevat tällä operaatiolla. Joskus katselin muutaman videon ja näytti että Isis vihaa homoseksuaaleja kaikista eniten.
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei vaan lapsi Suomeen ja jos vanhempansa joutuu vankilaan niin sitten ihan lakien mukaan mahdollisimman hyvä kasvatus lapselle. Eihän tämä missään Somaliassa tai Afganistanissa toimisi, mutta jos kuitenkin sivistyneessä maailmassa?
Notta ko kansakoulupohjalta sanoit, että ei pirä lapsia äireistäsnä erottamaha.

Kun nuo suurimmat saastat (saaneet elää täällä kristillisessä maassa, eikä missään Somaliassa, mutta ovat halunneet koko maailmasta Somalian tapaisen paratiisin) palaavat Suomeen, niin ei kai kukaan täydellä (edes kansakoulu) järjellä käyvä niitä päästä ihmisten joukkoon?

Joten kyllä ne lapset äideistänsä eroon joutuu, jossei niitä siis laiteta vankilaan äitiensä seuraksi.

Joo, lapset Suomeen ja akat jääkööt kärsimään valintojensa seurauksista. Jos lapsille jää tästä traumoja, niin minä valitsen sen vaihtoehdon, jos toinen vaihtoehto on se, että nuo terroristiämmät tuodaan Suomeen.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Eräs tuntemani henkilö sairasti syöpää, ja hänen oireensa kaukomatkalla paheni niin, että hän sai lentokiellon määränpäässä. Suomesta ilmoitettiin, että sairaalalentoa ei myönnetä. Eli siis hänet oltaisiin jätetty kuolemaan kyseiseen kaukokohteeseen. Kuitenkin hän sai erinäisten avustusten ja lahjoitusten avulla kerättyä riittävän summan rahaa sairaalalentoon kotiin.

Joka tapauksessa onhan siinä pointtia, että terroristeja lennätettäisiin tilauslennoilla samalla kun toimitaan edellämainitulla tavalla.
 

Stirner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Che Guevara
Minä en kyllä ymmärrä mitä vihreät ja Pekka Haavisto hakevat tällä operaatiolla. Joskus katselin muutaman videon ja näytti että Isis vihaa homoseksuaaleja kaikista eniten.

Oletan että näkevät pienten lasten pelastamisen tärkempänä kuin terroristien kurmoottamisen.

Jos minä olisin diktaattori niin hakisin lapset turvaan ja jättäisin äidit leireille, mutta ymmärrän myös mikäli Suomi toimii toisella tapaa länsimaisena sivistysvaltiona.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Meillä täällä Suomessa otetaan huostaan lapsia jatkuvasti hieman pienemminkin perustein. Ja toisinaan jopa aivan väärin perustein. Nyt pitäisi kuitenkin ajatella lapsen etua, joka mielestäni on aina aivan oikein.

Jep, mutta sitä minä vaan notta yksilöllisesti tätä on lain mukaan harkittava. Nyky-JA:ssa tämä varmaan leimaa minut konservatiiviksi (paging @Tadu @Cobol), mutta näillä mennään. Eli sinänsä on todennäköistä että suurin osa näistä vanhemmista on harhaisia rikollisia, mutta silti kukin tapaus on yksilöllisesti arvioitava lapsen näkökulmasta. Näin meillä lännessä. @Pompino
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
...tapaa länsimaisena sivistysvaltiona.
Näin meillä lännessä.
Mitä kaikkea meiltä edellytetään, kun ollaan länsimainen sivistysvaltio?
Joka asiaan toisen posken kääntämistä, kuten kristiilisten suuri Johtaja Jeesus aikoinaan opasti?

Nämä naiset ovat lähteneet täältä sivistyneestä lännestä ja tehneet parhaansa, että se tuhoutuu.
Ja nyt vaan takaisin tänne. vähän päänsilittelyä ja pehmeätä pullaa. Notta parempi tuuri ensi kerralla, tsemppiä!
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
No, min'oon tota kansakoulunopettajan henkee, notta jos noilla lapsilla on oikeus Suomen kansalaisuuteen ja jos yksilöllisesti arvioiden todetaan, että heitä ei pitäisi erottaa vanhemmastaan, niin sitten tulkoon molemmat, vaikka sitten tämä vanhempi joutuisi esim. vankilaan. Kun siis ajattelen mielestäni a) länsimaisesti b) humanistisesti ja c) kristillisesti, että näiden lasten etu menee edellä, vaikka sitten olisivatkin auttamattoman väri- ja ainakin alustavasti uskontovammaisia.

Orpolapsia ei voi kansainvälistenkään ihmissopimusten nojalla, jos Suomella ei ole toimivaltuuksia toimia Syyriassa. Meneekö Suomessa olevien lastenoikeuksien edelle? Ainoastaan jos on Syyrian ja Suomen yhteinen valtiosopimus niin sitten voi olla mahdollista. Ja miten suomalaisten oikeudet Suomessa jos tänne lennätetään terroristeja? Miten heidän uhriensa oikeudet? Entä jos vankeuden jälkeen terroristinainen menee toiseen EU maahan ja räjäyttää vaikka jonkun poliittisen puolueen johtajan. Mikä on silloin Suomen ja tämän toisen EU maan sotilaallinen tilanne?


Tuosta vielä @Ck ja @mjr kuten muutkin oikeuskansleri Tuomas Pöystin ratkaisu lokakuussa:

1. Perus- ja ihmisoikeudet puoltavat sitä, että valtioneuvosto pyrkii kansainvälisen oikeuden ja konsulipalvelulain mukaisten toimivaltuuksiensa nojalla ja puitteissa kotiuttamaan ainakin lapse.

2. Pöystin mukaan olisi oikeudellisesti selkeintä tuoda Suomeen sekä lapset että aikuiset ja tehdä sen jälkeen esimerkiksi huostaanottoja, Pöysti pitää mahdollisena, että tapauskohtaisesti lapsia voitaisiin kotiuttaa myös ilman huoltajan suostumusta.

3. Pöysti korostaa, että viranomaisten mahdollisuudet toimia al-Holissa poikkeavat Suomesta ja heidän on käytännössä mukauduttava leirin hallinnoijien ehtoihin. Tällä Pöysti viittaa muun muassa siihen, että alueen kurdihallinto ei halua, että leirin lapsia erotetaan äideistään.

4. Oikeuskanslerin tulkinta ei velvoita viranomaisia tiettyyn tapaan toimia ja jättää heille paljon harkintavaltaa.!


Näillä mennään, mutta katsotaan, mihin suuntaan Marin lähtee.

Alla YLE:n tiivistelmä aiheesta:


Olen tutustunut tarkemmin tuohon yleissopimukseen lasten oikeuksista. Sen takia se ensimmäinen kohta tuosta koko ratkaisusta on oleellisin.

"Oikeuskansleri Tuomas Pöysti toteaa, että valtioneuvosto ja ministerit ovat toimineet lainmukaisesti Syyriassa leirillä olevien suomalaisten naisten ja lasten kotiuttamiskysymyksessä."

Seuraavassa osassa hän myös perustelee ratkaisuaan ja myös vapauttaa aiemmat valtioneuvostot vastuusta.

Toinen oleellisin on tämä.

4. Oikeuskanslerin tulkinta ei velvoita viranomaisia tiettyyn tapaan toimia ja jättää heille paljon harkintavaltaa.

Tässä hän nimenomaisesti vapauttaa itsensä kaikesta, jos hallitus lähtee sooloilemaan. Ja nyt hallitus on lähtenyt sooloilemaan. Tai sooloilukle on erittäin vahvat viitteet.

"Oikeudellinen arvioni on, että perus- ja ihmisoikeudet, erityisesti perustuslain 7 §, lapsen oikeuksien yleissopimuksen 3 artiklan 1 kappale, 6 artikla ja niiden perustuslain 22 §:ssä säädetty turvaamisvelvoite puoltavat sitä, että valtioneuvosto pyrkii kansainvälisen oikeuden mukaisesti ja konsulipalvelulain mukaisten toimivaltuuksiensa nojalla ja puitteissa kotiuttamaan ainakin suomalaiset ja heihin rinnastuvat lapset."

Valtioneuvosto pyrkii kansainvälisen oikeuden (myös. perustuslain).

Eli valtioeuvosto voi pyrkiä, mutta olisi kiva jos tästä tiedotettaisiin paremmin eikä salassa (ei kai pakollista?). Tärkein on kuitenkin kansainvälisen oikeuden ja lakien noudattaminen. Lastenoikeuksien yleissopimus 2. artikla antaa tämän mahdollisuuden vain toimivallan alla ja jos se on toisen maan toimivallan alla, niin silloin pitää olla valtioiden välisiä sopimuksia. Onko Suomella tällaista valtiosopimusta Syyrian kanssa ja jos ei ole, niin onko tehty poliittista päätöstä. Nyt on sanottu, että poliittista päätöstä ei ole. Ja jos pelkästään noilla parilla lainkohdalla on lähdetty lapsia pelastamaan, niin ovat todennäköisesti kusessa.

Ennsinnäkin nyt salaisesti säädetään asiassa, jossa Suomella ei ole lainkäyttövaltaa. Ne on faktisesti Syyrialla. Syyrialta pitää saada poliittisella päätöksellä ja poliittisilla kahdenvälisillä sopimuksilla luvat. Kinkkistä on myös se, että kurdit hallitsevat aluetta, silti se on Syyriaa.

Varsinkin jos on nainen tai naisia, jotka ovat osallistuneet ISIS toimintaan, niin silloin tulee myös terrorismilait voimaan.

Myös konsulin toiminta on tuolla lainkäytön kannalta ongelmallista varsinkin jos hän ei mene ihan käytäntöjen mukaan. Silloin se voidaan luokitella tiedusteluksi ja sillä voi olla vahingollisia seurauksia Suomen ja Syyrian kahdenvälisille suhteille. Tästä taas on määrätty rikoslaissa rangaistus tiedustelusta ja uskon, että tätä myös Pasi Tuominen tarkoitti vankeusrangaistuksella.

@Cobol ja tämä ei suoranaisesti ole sillä ajatuksella, että olisimme hirveän eri mieltä vaan yleistä keskustelua. Olemme tosiaan kaikki vielä pimennossa.
 
Viimeksi muokattu:
Oletan että näkevät pienten lasten pelastamisen tärkempänä kuin terroristien kurmoottamisen.

Jos minä olisin diktaattori niin hakisin lapset turvaan ja jättäisin äidit leireille, mutta ymmärrän myös mikäli Suomi toimii toisella tapaa länsimaisena sivistysvaltiona.
Jep, mutta sitä minä vaan notta yksilöllisesti tätä on lain mukaan harkittava. Nyky-JA:ssa tämä varmaan leimaa minut konservatiiviksi (paging @Tadu @Cobol), mutta näillä mennään. Eli sinänsä on todennäköistä että suurin osa näistä vanhemmista on harhaisia rikollisia, mutta silti kukin tapaus on yksilöllisesti arvioitava lapsen näkökulmasta. Näin meillä lännessä. @Pompino
Onko teillä tietoa ovatko muut länsimaat ottaneet vastaan näitä aikuisia?
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onko teillä tietoa ovatko muut länsimaat ottaneet vastaan näitä aikuisia?

But other nations have taken back only very small numbers:
  • France: 18 children
  • US: 16 adults and children
  • Germany: fewer than 10
  • Australia: eight children
  • Sweden: seven children
  • Norway: five children

Näin meillä lännessä @mjr
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
  • France: 18 children
  • US: 16 adults and children
  • Germany: fewer than 10
  • Australia: eight children
  • Sweden: seven children
  • Norway: five children

Näin meillä lännessä @mjr

Hmm, joskopa siis mekin uskaltaisimme? Notta jos edes vaikkapa alle 5-vuotiaat vai olisiko liian vaarallista?
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hmm, joskopa siis mekin uskaltaisimme? Notta jos edes vaikkapa alle 5-vuotiaat vai olisiko liian vaarallista?
Joo, kaikki alle 5-vuotiaat äidit saa tulla. (Lähi-idässä, Porissa ja Pohjanmaalla noitakin kuulemma on).
Lapset jo aiemmissa viesteissä toivotinkin tervetulleeksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol ja tämä ei suoranaisesti ole sillä ajatuksella, että olisimme hirveän eri mieltä vaan yleistä keskustelua. Olemme tosiaan kaikki vielä pimennossa.

Totta. Ja operaatio on jo käynnissä myös al-Holin päässä. Seurataan mitä tapahtuu ja miten se on hoidettu. Haavisto oli mahdollisesti tämän takia pois uuden hallituksen ja pääministerin mediatilaisuudesta aiemmin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joo, kaikki alle 5-vuotiaat äidit saa tulla. (Lähi-idässä, Porissa ja Pohjanmaalla noitakin kuulemma on).
Lapset jo aiemmissa viesteissä toivotinkin tervetulleeksi.

Hmm, eli siis pidätkin lasten etua keskeisenä kuten minäkin - erinomaista. Sitten varmaan olemme samaa mieltä siitä, että jos lapsen edun mukaiseksi katsotaan, että häntä ei eroteta vanhemmastaan niin otettakoon tämä kyseinen vanhempi myös Suomeen? On vaikea että tämä jonkin tasoinen riski olisi mikään kovin eksistentiaalinen kysymys tasavallallemme.
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hmm, eli siis pidätkin lasten etua keskeisenä kuten minäkin - erinomaista. Sitten varmaan olemme samaa mieltä siitä, että jos lapsen edun mukaiseksi katsotaan, että häntä ei eroteta vanhemmastaan niin otettakoon tämä kyseinen vanhempi myös Suomeen? On vaikea että tämä jonkin tasoinen riski olisi mikään kovin eksistentiaalinen kysymys tasavallallemme.
Sinä et ilmeisesti lue tahi ymmärrä muiden kirjoittamia viestejä?
Aiemmissa viesteissä jo pariin kertaan kysyin, että miten ne lapset pysyvät äitinsä luona, jos se terroristi laitetaan vankilaan.

Jos nyt vastaat tähän eksitentaaliseen kysymykseen ensin ja palataan sitten tähän "johonkin vitun älymystösanaan, jonka opettelulla jokaisesta tulee fiksun oloinen" keskusteluun?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös