Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Analyzer]

Tällä hetkellä Kulmunin iskulause on, että " täytyy etsiä oikeusperustaa sille, että tarvittaessa al-Holin leirillä olevat äidit ja lapset voidaan erottaa toisistaan."

Mikäköhän oikeusperustakysymys tämä on, jos kurdihallinto ei luovuta lapsia ilman huoltajien suostumusta tai äitien mukana tuloa?(pl orpolapset)

 

[Ilmari Ahde]

Okei -- tuotapa en tiennyt. Veto on siis näiden kahden "paskapopulistin" kesken edelleen käynnissä.

Paskansyönnin SM-kisat tulossa! Juha Mieto kisojen suojelijana ja Iikka Kivi selostaa.

 

[Ck]

On siellä muutamat stanit, ainakin Kazakstan, Uzbekistan sekä vissiin Kirgisia hakeneet "omansa pois." Tiedä sitten mitä kautta tuon tekivät.

Kuten mainitsin, Suomi ei voi tehdä kuten joku toinen maa on tehnyt. Ehkä heillä on ollut diplomaattisuhteet tai sitten vaan lähettänyt jotain porukkaa tuonne. Australia ei aio lähettää joukkoja Syyriaan hakemaan ihmisiä. Eli osa maista kai voisi halutessaan ja tietyissä tilanteissa lähettää joukkoja. Mielestäni Suomen ei pidä tällaista tehdä, Suomi ei ole sodassa eikä varsinkaan tällaisen porukan takia siihen kannata ajautua tai ottaa edes minimaalista riskiä sellaiseen.

 

[Kiekkokatsoja]

Pattitilanne.
Hallitus tuskin yksimielisenä siitä ketä palautetaan. Eli äidit ovat ongelma.
Leiriltä ei palauteta lapsia, ilman äitejä.
Haavisto ehkei enää uskalla sooloilla, joten tuskin ilman poliittista päätöstä tulee äitejä Suomeen.
Eli homma on siis seis.
Vai tapahtuuko äitien ja lapsien siirto esim Irakiin ensin, ja siitä he ominavuin / avustettuna Suomeen??

 

[Morgoth]

Viestintäpäälikkö kielsi toimittajia kysymästä Sanna Marinilta al-Hoilista (IS)
Hallituksen viestinnän arvot ovat luotettavuus, avoimmuus, selkeys, rohkeus ja vuorovaikutteisuus (valtioneuvosto)

Enää puuttuu vain Sanna Marin huutamassa pääpunaisena kuten oranssiapina rapakon takana toimittajille.

 

[Hatchetman]

Itse en löydä muuta laillista reittiä. Loput reitit on enemmän ja vähemmän laittomia ja kyseenalaisia tai minä en ainakaan ymmärrä mikä muu reitti voisi olla laillista.

Väännetään rautalangasta: Bashar Al-Assadin kanssa neuvotteleminen on KV-oikeuden vastaista, koska hän on USA:n, YK:n ja EU:n sanktioima rikollinen, ja hänen hallintonsa laiton.

EU:n sanktiot ovat tällä hetkellä voimassa 1.6.2020 asti, ja niitä on joka vuosi jatkettu yksimielisesti.

Lisäksi Al-Assadilla ei ole toimivaltaa kurdien autonomisella alueella, jossa leiri sijaitsee.

Al-Assadin lain mukaan kaikki terroristit pitää luovuttaa hänen joukoilleen, teloittaa ilman oikeudenkäyntiä. Tämä on Syyrian virallinen laki.

Käytännössä kuitenkin ihmisiä myydään,ostetaan, vaihdetaan ja jopa pakkovärvätään Basharin alueilla.

Mikään Syyriassa toimiva taho ei välitä pennin vertaa Al-Assadin mielipiteistä. Mies on nykyään pelkkä Venäjän "kenraalikuvernööri", kuten Kadyrov Tsetseniassa.

Sille, haetaanko leiriltä väki pois vai ei, ei Basharilla ole osuutta,arpaa,roolia tai mitään sanomista. Ja tuskin edes välittäisi. Mitä nyt joitain lunnaita voisi jäädä saamatta.

 

[Ikävänkantaja]

Viestintäpäälikkö kielsi toimittajia kysymästä Sanna Marinilta al-Hoilista (IS)
Hallituksen viestinnän arvot ovat luotettavuus, avoimmuus, selkeys, rohkeus ja vuorovaikutteisuus (valtioneuvosto)

Poikkeuksellisen sekavaa ja jatkuvasti huolestuttavammalta vaikuttavaa toimintaa.

On ennenkuulumatonta, että Suomen pääministeri kieltää viestintäpäällikkönsä suulla vapaan lehdistön edustajia kysymästä kysymyksiä jostakin aihepiiristä, ja samaan aikaan mm. Hesari jatkaa hysteeristen fanipostiensa julkaisemista kuin Pravda ikään.

Lehdistönvapaus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Jeffrey]

On ennenkuulumatonta, että Suomen pääministeri kieltää viestintäpäällikkönsä suulla vapaan lehdistön edustajia kysymästä kysymyksiä jostakin aihepiiristä, ja samaan aikaan mm. Hesari jatkaa hysteeristen fanipostiensa julkaisemista kuin Pravda ikään.

On, mikäli tilanne tosiaan näin on.

Toisaalta taas ainakin liike-elämässä on tapana, että pysytään agendassa ja agendan ulkopuoliset kysymykset käsitellään sitten erikseen. Eli mielestäni siinä on eroa onko viestintäpäällikkö tosiaan kieltänyt kysymästä ikäviä kysymyksiä, vaiko esittänyt asian esimerkiksi näin: "Marinin lehdistötilaisuus on tänään kello **,**. Hän vastaa kysymyksistä koskien EU kokousta, muita asioita varten tulemme järjestämään tilaisuuden kun EU kokous on ohi".

Toivottavasti tuossa lehdistö vähän veti mutkia suoraksi, eikä Marin jatka Rinteen tapaa viedä Suomea kohden kommunismia.

 

[hablaa]

Paskansyönnin SM-kisat tulossa! Juha Mieto kisojen suojelijana ja Iikka Kivi selostaa.

Eikö nyt kumminkin Matikainen olisi itseoikeutettu kisojen suojelija?

 

[Ikävänkantaja]

On, mikäli tilanne tosiaan näin on.

Toisaalta taas ainakin liike-elämässä on tapana, että pysytään agendassa ja agendan ulkopuoliset kysymykset käsitellään sitten erikseen. Eli mielestäni siinä on eroa onko viestintäpäällikkö tosiaan kieltänyt kysymästä ikäviä kysymyksiä, vaiko esittänyt asian esimerkiksi näin: "Marinin lehdistötilaisuus on tänään kello **,**. Hän vastaa kysymyksistä koskien EU kokousta, muita asioita varten tulemme järjestämään tilaisuuden kun EU kokous on ohi".

Jep, nimenomaan näin. Opiskeluajoilta tiedän ja tunnen Sannan suorasukaisen tyylin: se voi olla tyystin erilainen kuin mm. HS artikkeleissaan väittää.

 

[roskis]

Juuri noin Halla-aho haluaa sinun uskovan. Hän syöttää uutisankan: "Nyt ne tulee!". Minkä jälkeen Halliksella on kaksi voittavaa vaihtoehtoa. "No niin, nyt ne tuli -- mitäs minä sanoin!?" tai sitten "Ei ne tullutkaan, kun minä estin sen mediakohun avulla!".

Ei se nyt ehkä täysin uutisankka ollut, jos "Alustavan, ulkoministeriön asettaman aikataulutavoitteen mukaan lento oli tarkoitus järjestää viikolla 50 eli kuluvalla viikolla." Lähteenä siis Yle: Yle näki asiakirjan al-Hol-operaatiosta: Ulkoministeriö on valmistellut kaikkien halukkaiden palauttamista Syyriasta
Tiedossa tietenkään ei ole, onko alustava aikataulutavoite voimassa ja siirrytty toteutukseen vai kuopattu syystä X, joten ankkautta(sic) on ilmassa, joskin lievemmin.

Itseä mietityttää sanooko lasten äidit lapsilleen, että isis tulee vähän myöhemmin perässä vai mikä lapsen oikeus isään on ja miksi isiä ei tässä skenaariossa mainita kertaakaan, koska kohta 10: "Joskus lapsi ja hänen vanhempansa voivat joutua eri maihin. Silloin valtion täytyy yrittää palauttaa heidät toistensa luokse." Tuolla MLL:n sivuilla on pitkä lista lasten oikeuksista, joista moni särähtää korvaan ja lapset tulisi erottaa välittömästi äideistään. On kuitenkin erittäin paljon todennäköisempää että äidit ovat jollain tasolla osallistuneet terroristiseen toimintaan, kuin että eivät olisi. Samalla myös altistaneet lapsensa hengenvaaralle, sotatilalle, väkivallalle, huonolle kohtelulle ja ties mihin muihin, joista voi lukea lisää MLL:n sivuilta: Lapsen oikeudet - Mannerheimin Lastensuojeluliitto

 

[Ck]

Väännetään rautalangasta: Bashar Al-Assadin kanssa neuvotteleminen on KV-oikeuden vastaista, koska hän on USA:n, YK:n ja EU:n sanktioima rikollinen, ja hänen hallintonsa laiton.

EU:n sanktiot ovat tällä hetkellä voimassa 1.6.2020 asti, ja niitä on joka vuosi jatkettu yksimielisesti.

Lisäksi Al-Assadilla ei ole toimivaltaa kurdien autonomisella alueella, jossa leiri sijaitsee.

Al-Assadin lain mukaan kaikki terroristit pitää luovuttaa hänen joukoilleen, teloittaa ilman oikeudenkäyntiä. Tämä on Syyrian virallinen laki.

Käytännössä kuitenkin ihmisiä myydään,ostetaan, vaihdetaan ja jopa pakkovärvätään Basharin alueilla.

Mikään Syyriassa toimiva taho ei välitä pennin vertaa Al-Assadin mielipiteistä. Mies on nykyään pelkkä Venäjän "kenraalikuvernööri", kuten Kadyrov Tsetseniassa.

Sille, haetaanko leiriltä väki pois vai ei, ei Basharilla ole osuutta,arpaa,roolia tai mitään sanomista. Ja tuskin edes välittäisi. Mitä nyt joitain lunnaita voisi jäädä saamatta.

Minä ymmärrän, mitä ajan takaa ja että pidät Assadia hirmuhallitsijana, niin minäkin. Vastasin sinulle kuitenkin sen ainoan reitin, jonka tiedän lailliseksi. Kahdenvälisen tekeminen ja niistä neuvottelu ei ole rikollista vaan valtion tapa toimia toisten valtioiden kanssa. YK:n mukaan Syyria on valtio ja Assad tietääkseni sen hallitsija.

Jos laitat vielä niitä linkkejä Kurdeista virallisina valtion toimijoina väitteidesi perustaksi sekä kerrot minulle mikä olisi kansainvälisten lakien mukaan se toinen tapa saada ihmiset pois leireiltä? Sitä minä kysyin, koska vaadit minulta kysymyksiä.

Minä olen koko ajan puhunut seuraavista asioista:

-Hallitus sekä ulkoministeriö toimi oikeuskansleri Tuomas Pöystin ratkaisun mukaan täysin oikein ennen 10.10.

-Hallitus muutti toimintalinjaa.

-Tästä ei ole varmuutta onko nykyinen toimintalinja laillinen. Haaviston linjaus mahdollisista salaisista toimista tiedotustilaisuudessa kuvastaisi laittomasta (tai riski laittomuudesta) suunnitelmasta tai ainakin, että niitä on mietitty.

-Yleissopimus lasten oikeuksista velvoittaa valtiota toimimaan lasten oikeuksien puolesta toimivaltansa ja lainkäyttövaltansa alla oleville lapsille. Yleissopimus Lasten oikeuksista Artikla 2. Tuomas Ojanen linjasi samasta asiasta.

Suomi ei voi toimia toisen valtion, tässä tapauksessa Syyrian maaperällä ja loukata Syyrian suvereniteettia. Vaikka Kurdeilla jotain lupia on siellä (mitä ja missä?), niin Suomella ei. Loukkaaminen voi olla myös jonkun muun kuin Syyrian joukkojen rahoittaminen alueella, ihmissalakuljetuksen tukeminen jne. Riippumatta mielipiteistä valtion johtajaa ja hallintoa kohtaan. Assad on tällä hetkellä ikäväkyllä Syyrian johtaja, tietääkseni. Kim jong un on ikäväkyllä Pohjois-Korean johtaja jne.

"Oikeuslähdeopillisesti valtiosuvereenisuus on kansainvälisessä oikeudessa edelleen yleinen oikeusperiaate ja perustavanlaatuisin kansainvälisen tapaoikeuden normi, minkä lisäksi se on kirjattu mm. YK:n peruskirjan 2(1) artiklaan ('suvereeni yhdenvertaisuus'), vuoden 1970 ystävällisten suhteiden julistukseen sekä Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökonferenssin Helsingin päätösasiakirjaan 1975.
Valtiosuvereenisuus onkin usein voimassa suoraan sovellettavana oikeusnormina. Esimerkiksi vieraan valtion sotilasjoukkojen tunkeutuminen valtioalueelle loukkaa valtion alueellista täysivaltaisuutta."

Oikeustiede:valtiosuvereenisuus (kansainvälinen julkisoikeus) – Tieteen termipankki

tieteentermipankki.fi

 

[Karhunkulta]

Koominen tilanne kun kansanedustaja Antikainen (?) ps:a kysyi ”vastatkaa ministeri suoraan, kyllä tai ei”. Amatöörivirhe, samaa ennaltaopeteltua jargoniahan sieltä tuli vastaukseksi :D

 

[Tadu]

Toivotaan näin. Strategisen ohjauksen puute ja sen korvaaminen omakohtaisella operatiivisella hääräämisellä oli Rinteen pahin virhe. Postin hallitus ja sen kovaotteisenakin uudistajana pj toteuttivat johdonmukaisesti (tai suorastaan jääräpäisesti) edellisen hallituksen strategista ohjausta, kun uutta ei ollut tarjolla kuin korkeintaan anekdotaalisina heittoina pääministerin suusta.

Eipä se ihme ole kun hallitusneuvotteluissa Rinteen tärkeimpänä prioriteettina oli hallituksen pystyyn laittaminen ennätysajassa.

Viestintäpäälikkö kielsi toimittajia kysymästä Sanna Marinilta al-Hoilista (IS)
Hallituksen viestinnän arvot ovat luotettavuus, avoimmuus, selkeys, rohkeus ja vuorovaikutteisuus (valtioneuvosto)

Enää puuttuu vain Sanna Marin huutamassa pääpunaisena kuten oranssiapina rapakon takana toimittajille.

Edellinen hallitus ei viitsinyt ottaa vastuuta hallituksen siunaamista Postin toimista eikä nykyinen ota vastuuta terroristien paluusta. Hyvä setti.

 

[adolf]

Ihan hyvä, että aloitti huutelun. Tuskinpa olisi koko asia julkisuuteen muuten tullutkaan muuten kuin ilmoitusasiana: "meillä on nyt muutama jihadisti täällä"

Isot miinuspisteet tuosta tullille huutelusta. Mulle ainakin Halla-Aho paljasti vain todellisia kasvojaan. Faktoista välittämättä lähtee vihjailemaan, tai kyllä tyhmempikin tuon tajuaa, eli suoraan väittämään, jotta tuo harjoitus liittyi noihin leiriltä tulijoihin. Kun nyt faktat paljastuikin ja Halla-Aho oli perusteetta heittänyt tuon twiitin, niin heilutellaan vaan käsiä ja ei oteta vastuuta omista sanomisistaan. Todella epäluotettava kuva syntyy tällä tavalla miehestä ja todelliset aikeet ovat vain äänestäjien kalastelussa. Ala-arvoista toimintaa.

 

[valkeaori]

Koominen tilanne kun kansanedustaja Antikainen (?) ps:a kysyi ”vastatkaa ministeri suoraan, kyllä tai ei”. Amatöörivirhe, samaa ennaltaopeteltua jargoniahan sieltä tuli vastaukseksi :D

Kulmunin vastaushan oli erinomainen, toisin kuin Antikaisen kysymys, joka oli aivan idioottimainen.

Antikainen kysyi: kummat asetetaan etusijalle, suomalaisten oikeudet vai terroristien oikeudet?

Tähän kulmuni vastasi, että leirillä olevathan nimenomaan ovat suomen kansalaisia.

Eli eihän tuohon kysymykseen oikein edes voinut antaa kyllä/ei vastausta.

 

[Karhunkulta]

Kulmunin vastaushan oli erinomainen, toisin kuin Antikaisen kysymys, joka oli aivan idioottimainen.

Antikainen kysyi: kummat asetetaan etusijalle, suomalaisten oikeudet vai terroristien oikeudet?

Tähän kulmuni vastasi, että leirillä olevathan nimenomaan ovat suomen kansalaisia.

Eli eihän tuohon kysymykseen oikein edes voinut antaa kyllä/ei vastausta.

Myönnetään tämä, mutta Kulmuni vastasi siis myös muihin kysymyksiin kyllä tai ei, jotka olivat kyllä helpompia yksiselitteisiä kysymksiä?

Mua itseä ärsyttää tällaiset kysyjät, koska pitäisi tietää, että poliitikko, varsinkaan ministeri, ei ikinä astu miinaan että vastaisi suoraan kyllä tai ei.

 

[Cobol]

Kulmunin vastaushan oli erinomainen, toisin kuin Antikaisen kysymys, joka oli aivan idioottimainen.

Antikainen kysyi: kummat asetetaan etusijalle, suomalaisten oikeudet vai terroristien oikeudet?

Tähän kulmuni vastasi, että leirillä olevathan nimenomaan ovat suomen kansalaisia.

Eli eihän tuohon kysymykseen oikein edes voinut antaa kyllä/ei vastausta.

Näinhän se meni ja muutenkin Antikaisen esiintyminen kimittävänä edustajana oli heikko.

Noin muuten oppositio oli kokonaisuudessaan varsin hampaaton Haaviston osalta ja pääministerin sijainenkin pääsi helpolla. Tosin Kulmunilla oli sama valmis vastausrunko, jota todennäköisesti olisi vahingossa käyttänyt, jos joku olisi kysynyt hänen päiväohjelmaansa.

Olisiko niin, että oppositio säästelee paukkuja ensi viikon välikysymykseen vain kenties niin, että paukkuja ei olekaan? Veikkaan vielä ensimmäistä. Nähdyn ja kuullun perusteella Haavisto nousee vahvasti. Saattaa olla ensi viikolla toinen tilanne.

 

[El Lude]

Minä vain ihmettelen YLEn aiempaa linjaa väittää Al-Holin leiriä pakolaisleiriksi. Linkit uutisiin asian tiimoilta.
Suomalaisäidit haluavat pois vaarallisesta ja likaisesta Isis-leiristä – Lapsia on kuollut vaikeissa oloissa
ja
Lapsien paluu Eurooppaan al-Holin leiriltä on hidasta – leiristä tulossa Isisin värväyskeskus?
Jotkut eivät niin tiedostavat mediat (lue ilkeämieliset) väittävät jo alusta alkaen, että Al-Holin leiri on Isis-terroristien ja heidän perheidensä vankileiri.
Yle uutisoi yhä vain "leiriläisistä". Yhä jää eräs sana pois...

 

[Leopold Isopanda]

Kun nyt faktat paljastuikin ja Halla-Aho oli perusteetta heittänyt tuon twiitin, niin heilutellaan vaan käsiä ja ei oteta vastuuta omista sanomisistaan. Todella epäluotettava kuva syntyy tällä tavalla miehestä ja todelliset aikeet ovat vain äänestäjien kalastelussa. Ala-arvoista toimintaa.

Halla-ahon keskustelu Hesarin toimittajan kanssa on nimenomaan ala-arvoista. Älyllisesti epärehellistä sönköttämistä, jonka tarkoituksena on kiemurrella kaikesta vastuusta tuohon Tullin maalittamiseen liittyen. Halla-ahon retoriikkaa mukaillen voisin todeta tähän väliin, että on hassu yhteensattuma, miten tuollainen äärimmilleen viety saivartelu liittyy yleensä autismikirjoon. (Linkki: HS.fi)

 

[Analyzer]

Näinhän se meni ja muutenkin Antikaisen esiintyminen kimittävänä edustajana oli heikko.

Noin muuten oppositio oli kokonaisuudessaan varsin hampaaton Haaviston osalta ja pääministerin sijainenkin pääsi helpolla. Tosin Kulmunilla oli sama valmis vastausrunko, jota todennäköisesti olisi vahingossa käyttänyt, jos joku olisi kysynyt hänen päiväohjelmaansa.

Olisiko niin, että oppositio säästelee paukkuja ensi viikon välikysymykseen vain kenties niin, että paukkuja ei olekaan? Veikkaan vielä ensimmäistä. Nähdyn ja kuullun perusteella Haavisto nousee vahvasti. Saattaa olla ensi viikolla toinen tilanne.

Tuolla kyselytunnilla itse kysymykset olivat yhdentekeviä. Kaikkiin tuli sama vastausrunko.

Ajanpeluuta ennen lopullisen päätöksen muodostamista. Deadline tiistai.

Yksi hyvä tulokulma tuosta kyselytunnista kuitenkin tuli esille, jota mediassa ja täälläkin on aika vähän käsitelty. Kuinka reilua on, että tuo paskasakki(isis-porukka) jätetään muutenkin päähänpotkittujen kurdi-joukkojen harteille?

 

[Cobol]

Yksi hyvä tulokulma tuosta kyselytunnista kuitenkin tuli esille, jota mediassa ja täälläkin on aika vähän käsitelty. Kuinka reilua on, että tuo paskasakki(isis-porukka) jätetään muutenkin päähänpotkittujen kurdi-joukkojen harteille?

Tätä olen ihmetellyt eurovaltioiden osalta. Mikä oikeus meillä on jättää rikollisemme sinne, kun jopa Irak ottaa EU:n alueelta rikollisia takaisin Irakiin. Ja niitä muita hylsyn saaneita irakilaisia koitetaan kovasti Suomesta laittaa takaisin. Kyselytunnilla tuli myös esille se, että jos joku saisi aikaan tuomioistuimen alueelle, se sopisi Suomelle, kunhan ei kuolemantuomioita jaettaisi. Ei siis riitä se, että käsketään pitää siellä, vaan kerrotaan sekin, miten pitää tuomita, jos sellaiseen pystyvät.

EU-maat ovat heikkoja tässä asiassa.

 

[Analyzer]

Ennenkin nähty, että Halla-aholla lähtee liiaksi keulimaan, kun aihepiiri ja kohu on liian "herkullinen".

Yleisesti ottaen Halla-aho näyttää miettivän sanomisensa hyvinkin tarkasti ja rationaalisesti. Sitten kun on ns nopean reagoinnin paikka, niin tekee toisinaan tyhmiä ja hätäisiä ulostuloja.

Sitä voisi paikata sillä, että myöntäisi heti virheen käyneen. Tyypillinen poliitikko, ei pysty siihen.

 

[adolf]

Sitä voisi paikata sillä, että myöntäisi heti virheen käyneen. Tyypillinen poliitikko, ei pysty siihen.

Jep. Tajuaa, että perkele tällä ei nyt lisää äänestäjiä saanutkaan ja sitten alkaa puolustelu, väistely ja kiemurtelu.

PS noin muuten on kyllä tehnyt paljon hyvää suomalaiselle poliittiselle keskustelulle. Mutta kyllä tämä puskista huutelu ilman vastuunottoa mistään ja valheellisen tiedon jakaminen takaa sen, että ei minusta PS:n äänestäjää tule jatkossakaan. Jos pääsevät tässä lähivuosina hallitukseen, niin siinä on kyllä ainekset yhdelle kaikkien aikojen kuplan puhkeamisista Suomen politiikassa. Ei noilla päälle huutajilla ole siinä vaiheessa mitään käyttöä.

 

[Analyzer]

Sdp tukee sitä, että hallitus tekee al-Holista poliittisen päätöksen

Siihen, millaisen poliittisen linjauksen pitäisi olla, Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman ei ottanut kantaa.

www.is.fi

Demaritkin Lindtmanin suulla antaneet tukensa poliittisen päätöksen tekemiseen. Lindman ei ottanut kantaa, että minkälainen päätöksen pitäisi olla. Rivien välistä kyllä saattoi lukea jotain.