Ajatteletko ostaessasi tuotteen taustaa?

  • 3 970
  • 53

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Muutama aika sitten oli kova kohu Hennes & Mauritsin lapsityövoiman käytöstä tuotteiden valmistuksessa. Yhtiö sai paljon negatiista julkisuutta asiassa ja otti sen tosissaan.

Toys "R" Us on amerikkalainen yhtiö joka kieltäytyi allekirjoittamasta työehtosopimusta työntekijöilleen Ruotsissa. Työntekijät osoittivat mieltään tavaratalon ulkopuolella ja asiakkaat loistivat poissaolollaan. Sopimus allekirjoitettiin pian sen jälkeen.

Luin juuri äsken Ericssonista, joka valmistaa kännyköitään mm. Malesiassa. Tavallinen työntekijä ansaitseen n. 4-5 Euroa päivässä. Työpäivät ovat 12 tuntia pitkiä ja jopa käymälässä käynneistä pidetään kirjaa.
Sen verran tuli moisesta paha maku ettei tulisi mieleenkään ostaa Ericssonin tuotteita.

Miten tälläiset jutut vaikuttavat sinuun, vai annatko paskat kunhan saat ostaa mahdollisimman halvalla tarvitsemasi tuotteet?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Luin juuri äsken Ericssonista, joka valmistaa kännyköitään mm. Malesiassa. Tavallinen työntekijä ansaitseen n. 4-5 Euroa päivässä. Työpäivät ovat 12 tuntia pitkiä ja jopa käymälässä käynneistä pidetään kirjaa.
Sen verran tuli moisesta paha maku ettei tulisi mieleenkään ostaa Ericssonin tuotteita. "

4-5 euroa on enemmän kuin nolla euroa.
Lisäksi 4-5 euroa saattaa hyvinkin olla jonkun toisen alan työntekijän viikko/kuukausi-palkka.

Useinmiten näissä tapauksissa sosiaalisesti huolestuneet ihmiset unohtavat että vaihtoehtoja ei olekaan niin paljoa kuin länsimaissa, joko näet nälkää tai teet töitä "pienellä palkalla".

Mikseivät ihmiset koskaan kykene ajattelemaan asioita oman kokemuspiirinsä ulkopuolelta?
 

kalma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
ajattelenko ostaessani tuotteen taustaa?

Käytetyssä tietenkin ajattelen... Esim. jos ostaa autoa niin taytyisi vähän tietää kenen käytössä kyseinen peli on ollut, ja muutenkin...


Mutta uusissa tavaroissa?

En koskaan ole edes harkinnut Ericsonin puhelinta, koska ne on rumia ja vaikeita, mutta jos sellaisen haluaisin hankkia niin en usko että valmistusmaa mitenkään vaikuttaisi minun ostohalukkuuteeni...

Sama se mulle on jos kehitysmaat maksaa 4euroa päivältä, itse asiassa olen heidän puolestaan iloinen jos ne noin suurta palkkaa saavat... Ja onhan se kiva että ne tekee töitäkin välillä...

Ja Varjo puhui mielestäni asiaa, koska onhan siellä vieläkin orja-työvoimaa. Ja jos ei ihan orjavoimaa, niin jollain 5€ per viikko palkalla ei paljoa rehvastella....
 

lihaani

Jäsen
Eikö orjuudelle ole vaihtoehtoa?

Joitain urheiluvälineitä, esimerkiksi kalliita lenkkitossuja tai jalkapalloa kaupassa käsissä pyöritellessäni tulee mieleen tiedotusvälineiden kauhujutut.

Onko tämän väsännyt joku Malesian lapsiorja, joka on kahlittu työpöytään viideksitoista tunniksi ja palkkaa maksetaan huimat 50 centtiä/päivä? Onko oikeasti totta, että tällä kymmenvuotiaalla mukulalla ei ole vaihtoehtoja?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Onko tämän väsännyt joku Malesian lapsiorja, joka on kahlittu työpöytään viideksitoista tunniksi ja palkkaa maksetaan huimat 50 centtiä/päivä? Onko oikeasti totta, että tällä kymmenvuotiaalla mukulalla ei ole vaihtoehtoja?"

Jos nyt muistelen oikein niitä lukuisia juttuja lapsityövoimasta niin suurimmassa osassa tapauksia lapset itse näkivät työn ainoana mahdollisuutena ja kaikenlisäksi vielä velvollisuutenaan, koska palkallaan he usein elättivät muuta perhettä.
Ja kun se 50c/päivä on iso raha tuolla päin, on typerää kauhistella palkkoja jos ei kykene suhteuttamaan niitä yleiseen tulotasoon/hintatasoon.

Suomalaisessa yhteiskunnassa asuva tuskin edes kykenee käsittämään tilannetta joka vallitsee kehitysmaissa yms.

Toisaalta pitää esittää kysymys siitä miksi lapsityövoima edes on paheksuttua? Taitaapi tässäkin taas nostaa rumaa päätään perinteinen "kukkahattutäti-ismi" jossa työtä tekevän pikkulapsen tilalle pistetään se oma pikku kullanmuru ja sitten ollaan niin kauhuissaan että.
 

lihaani

Jäsen
Viestin lähetti varjo
"Suomalaisessa yhteiskunnassa asuva tuskin edes kykenee käsittämään tilannetta joka vallitsee kehitysmaissa yms.

Toisaalta pitää esittää kysymys siitä miksi lapsityövoima edes on paheksuttua? Taitaapi tässäkin taas nostaa rumaa päätään perinteinen "kukkahattutäti-ismi" jossa työtä tekevän pikkulapsen tilalle pistetään se oma pikku kullanmuru ja sitten ollaan niin kauhuissaan että.

Suomalaisessa yhteiskunnassa tiedetään oikein hyvin, missä
Kaakkois-Aasiassa mennään. Jos palkka on hieman yli 10 €/kk yhdeksänkymmenen viikkotunnin pakkotahtisesta työstä, niin palkka on noin sadasviideskymmenesosa suomalaisesta palkasta. Hintataso on ehkä viides osa. Itse lasten kanssa aikoinaan työskennellessäni voin vakuuttaa, ettei edes äärioloissa lapset halua koko valveillaoloajan tehdä vuodesta toiseen orjatyötä, jossa ainoa sosiaalinen etu on kunnon ruoskiminen, jos ei jaksa. Sinusta se voi tuntua hempeilyltä ja kukkahattutätimäiseltä, etten hyväksy moista. On hyvin halpa argumentti, että kaikki kauheudet hyväksytään mukisematta kehitysmaiden erikoisoloilla. Tottakai Nike tekee oikein, kun tossuparin tuotantokustannukset ovat alle euron, mutta hinta suomessa sata euroa. Ei edes kossupullo pääse tähän katteeseen.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Siitä satasesta Nike maksaa sitten palkat ja verot meille(siis länsimaisella yhteiskunnalle yleisesti). Ei Nike sitä 99 euroa vain omi itselleen ja kasaa isoa rahakasaa nauraen lapsien kärsimyksille.

Kyllä, minä mieluummin otan hyvinvoinnin meille kuin muille.

Orjatyöllä ja palkatulla työllä on iso ero, tässä yhteydessä puhumme ihan noista töistä joista saa palkkaakin. Ruoskimisista puhuminen on juuri sitä "kukkahattutätismiä" jossa asioihin sotketaan kaikkia mahdollisia kauhukuvia jotta varmuudella saadaan mahdollisimman suuri vaikutus, aivan kuten ydinvoiman kohdalla mukaan otetaan Saturnuksen rataliikkeiden vaikutukset yms.

Orjatyötä on, sitä en kiellä mutta tätä orjatyötä harrastavat nykyään pääasiassa alueen ihmiset alueen ihmisille, eivät suuret kansainväliset tuottajat jotka joutuvat huolehtimaan imagostaan.
Vaikka kenties iivil johtajia ei lapsien kärsimykset kiinnostakaan niin heitä takuulla kiinnostaa se että orjuudella tuskin myydään kenkiä.
Tässä vaiheessa sitten astuvatkin esiin kukkahattutädit jotka yhdistävät orjuuden ja lapsityövoiman ja lopputuloksena on iso kasa nälkäänäkeviä lapsia maassa X kun työpaikat vietiin alta muutaman eurooppalaisen ihmisen omantunnontuskin takia.


Jos vaihtoehdot ovat sitten nälkäkuolema ja "orjatyö" niin se on voivoi, aina ei voi voittaa eikä todellisuus ole oikeudenmukainen.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Viestin lähetti varjo

Jos nyt muistelen oikein niitä lukuisia juttuja lapsityövoimasta niin suurimmassa osassa tapauksia lapset itse näkivät työn ainoana mahdollisuutena ja kaikenlisäksi vielä velvollisuutenaan, koska palkallaan he usein elättivät muuta perhettä.

Kylläpä on hyvä argumentti lapsityövoiman puolesta. Puuvillaplantaasien orjillakin oli mukavammat oltavat, kun tekivät hommansa hyvin, ettei "massa" ruoskinut koko perhettä. Todellinen win-win-tilanne!

Ainoastaan Latinalaisessa Amerikassa, jossa lapsityövoima on yleistä perheyrityksissä, asia on näin. Afrikassa ja Aasiassa tilanne on synkempi.

Tilannetta ja mielikuvia vääristää myös se, että länsimainen media on jostain syystä kiinnittänyt huomiota ainoastaan vientituotemarkkinoiden käyttämään lapsityövoimaan (tennarit, futikset, matot etc). Suurin osa lapsityövoimasta tuottaa "hyödykkeitä" kotimaansa markkinoille (tiilitehtaat, kivilouhokset, kaivokset, palkka-armeijat).

Ja kun se 50c/päivä on iso raha tuolla päin, on typerää kauhistella palkkoja jos ei kykene suhteuttamaan niitä yleiseen tulotasoon/hintatasoon.

Juu, kummasti sillä 12-vuotias thaityttö ostaa nuudeleita ja ruokaa, kun pari eurooppalaista turistia on tutustunut paikalliseen "kulttuuriin" päivän aikana.

Suomalaisessa yhteiskunnassa asuva tuskin edes kykenee käsittämään tilannetta joka vallitsee kehitysmaissa yms.

Juu, siltä vaikuttaa.

Toisaalta pitää esittää kysymys siitä miksi lapsityövoima edes on paheksuttua? Taitaapi tässäkin taas nostaa rumaa päätään perinteinen "kukkahattutäti-ismi" jossa työtä tekevän pikkulapsen tilalle pistetään se oma pikku kullanmuru ja sitten ollaan niin kauhuissaan että.

Jos sinun maailmassasi 80 miljoonaa 5-14-vuotiasta lasta punoo mattoja, myy persettä jonkun aikuisen laskuun ja ampuu ikätovereitaan sissisodissa koulunkäynnin asemesta, niin olen ennemmin kukkahattutäti kuin sinä.

muaddib
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Jos sinun maailmassasi 80 miljoonaa 5-14-vuotiasta lasta punoo mattoja, myy persettä jonkun aikuisen laskuun ja ampuu ikätovereitaan sissisodissa koulunkäynnin asemesta, niin olen ennemmin kukkahattutäti kuin sinä."

Itse kysymykseen et vastannut vaan sanoit:"80 miljoonaa 5-14-vuotiasta lasta ".
Kerro nyt ensin miksi se sana "lapsi" tekee noista ihmiselämässä normaaleista asioista yhtäkkiä täysin erilaisia.

"Tilannetta ja mielikuvia vääristää myös se, että länsimainen media on jostain syystä kiinnittänyt huomiota ainoastaan vientituotemarkkinoiden käyttämään lapsityövoimaan (tennarit, futikset, matot etc). Suurin osa lapsityövoimasta tuottaa "hyödykkeitä" kotimaansa markkinoille (tiilitehtaat, kivilouhokset, kaivokset, palkka-armeijat)."

Pitäisikö meidän kiinnostua maitten sisäisistä ongelmista meidän omien moraalikäsityksiemme pohjalta? Eikö tässä ole suuri vaara että seuraavaksi rupeamme jahtaamaan näitä samoja ihmisiä jonkun toisen kotikutoisen syyn takia.
Lapsien käyttö on pitkään ollut voimassa monessa kulttuurissa ja mitä me olemme määrittämään mikä on oikein.
Miksi muuten edes lasten pitäisi käydä koulua ja kaikkien muuttua länsimaisiksi?

"Juu, kummasti sillä 12-vuotias thaityttö ostaa nuudeleita ja ruokaa, kun pari eurooppalaista turistia on tutustunut paikalliseen "kulttuuriin" päivän aikana"

Ensin puhuttiin 3-4 eurosta, nyt jo senteistä...
Koska ruoan tarve on oletettavasti pakottava niin keinot sen hankkimiseksi ovat moninaiset, eräässä toisessa ketjussa todisteltiin hyvinkin voimakkaasti miten elämä on kuolemaa parempi->huoraminen on parempaa kuin nälkäkuolema.
 

Jii

Jäsen
Suosikkijoukkue
musta & valkoinen
Viestin lähetti finnishninja
Luin juuri äsken Ericssonista, joka valmistaa kännyköitään mm. Malesiassa. Tavallinen työntekijä ansaitseen n. 4-5 Euroa päivässä. Työpäivät ovat 12 tuntia pitkiä ja jopa käymälässä käynneistä pidetään kirjaa.
Sen verran tuli moisesta paha maku ettei tulisi mieleenkään ostaa Ericssonin tuotteita.

En ota kantaa siihen tekee SonyEricsson oikein vai väärin, mutta hieman asiaa pengottuani löysin tiedon että tuotantohenkilön minimipalkka Malesiassa on 127 usd kuussa eli nykyisellä kurssilla 120 euroa, eli noin 5-6 euroa/päivä.

Ei tuo siis kauhealta riistolta tunnu.

En kyllä ostaisi Ericssonia, mutta se johtuu vain siitä että ne puhelimet ovat rumia.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Viestin lähetti varjo
Orjatyöllä ja palkatulla työllä on iso ero, tässä yhteydessä puhumme ihan noista töistä joista saa palkkaakin...
...Tässä vaiheessa sitten astuvatkin esiin kukkahattutädit jotka yhdistävät orjuuden ja lapsityövoiman ja lopputuloksena on iso kasa nälkäänäkeviä lapsia maassa X kun työpaikat vietiin alta muutaman eurooppalaisen ihmisen omantunnontuskin takia.


Jos vaihtoehdot ovat sitten nälkäkuolema ja "orjatyö" niin se on voivoi, aina ei voi voittaa eikä todellisuus ole oikeudenmukainen.

Nyt taisi nimimerkki varjo innostua provoilussaan niin, että onnenpissin lisäksi karkasi myös ns. mopo käsistä?

Syytät toisia totuuden vääristelystä ja kukkahattutäti-ismistä, ja syyllistyt itse samaan, tosin tietenkin vastakkaisesta näkökulmasta.

Uskaltaisin veikata - ihan vaan kirjoituksesi perusteella - ettet ole kehitysmaan oloihin kovin läheltä päässyt edes tutustumaan. Ja ei, minä en laske 'ansioksi' Thaimaassa/Vietnamissa/Brasiliassa/you name it vanhempiesi kanssa viettämää lomaa luksushotellissa, ja sen uima-altaalta tehtyjä 'excursioita' naapurikorttelin slummiin ihastelemaan/kauhistelemaan toisten kurjuutta..

Sen verran totuutta provoilussasi sentään on, että tilanne ei ole niin mustavalkoinen jaottelultaan kuin lapsityö = orjatyö. Tosin saman mustavalkoisuuden voi poistaa myös sinun esittämästäsi väitteestä; lapsityö tai ei työtä ollenkaan.

Oikeastaan, ja tarkemmin ajateltuna en taida edes jaksaa alkaa kinaamaan kanssasi aiheesta sen enempää. Provo, mikä provo. Ja jos ei ollut; sen pahempi sinulle.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nämä epäeettiset työolosuhteet ovat eräällä tavalla hyvin kaksipiippuinen asia. Mielestäni on hyvä, että suurfirmojen koko tuotantoketjuun koetetaan kiinnittää huomiota mutta tuolloin ongelmaksi tulee se, että huomattavasti heikommissa oloissa työskentelee vielä(kin) suurempi joukko lapsia, he jotka työskentelevät paikallisille firmoille, perheille tms. He monasti sattuvat unohtumaan kun kiinnitetään merkityksellisesti huomiota vain "kouralliseen" suurfirmoja. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kädet tulisi nostaa pystyyn ja lopettaa suurfirmojen painostaminen, ei suinkaan.

Sen sijaan lyhytjänteiseltä vaikuttavan työn sijaan olisi ryhdyttävä pitkäjänteiseen työhön mikäli haluataan olojen kokonaisuudessaan paranevan lasten osalta. Osin tähän työhön on jo ryhdytty mutta edistyminen on hidasta, nykyinen sukupolvi - ne lapset jotka joutuvat raatamaan kahleissa - tuskin pääsevät nauttimaan tämän työn hedelmistä, mutta kenties jo seuraava.

Sitä kannattaa myös miettiä, miksi näihin tehtaisiin (nyt tarkoitan kansainvälisiäfirmoja) palkataan lapsia töihin kun kerran samanaikaisesti emoyhtiö on olevinaan hyvin huolissaan vallitsevasta toiminnasta. Yhtiön moraalisia ja eettisiä arvoja sopii kysellä tuolloin, tietty kysymykset voi viedä pidemmällekin, koskemaan myös kuluttajia, mutta tuolloin astutaan oravanpyörään - illuusioon jonka taitavat markkinamiehet ovat luoneet. Kenen onkaan lopulta vastuu?

Miksi monissa maissa köyhät eräällätapaa pakotettuina ajautuvat lapsikauppaan? Lapset myydään orjuuteen, pahimmassa tapauksessa vanhemmat elävät "puolittaisessa orjuudessa" ollessaan loppuelämänsä velkavankeudessa. Ei tällaisessä tilanteessa perheillä ole kovinkaan montaa muuta vaihtoehtoa. Ongelmavyyhti on yksiselitteisesti niin suuri, koko maata kattava, ettei sen purkaminen onnistu vuoden tahi kahden kuluessa. Se on vuosikymmenten projekti.

Mielestäni, lähinnä kysymys onkin siitä voiko tätä prosessia nopeuttaa. Yhtälailla minun iso- ja iso-isovanhempani ovat kokeneet saman todellisuuden kuin nämä lapset kehitysmaissa nykyään. He joutuivat töihin hyvin nuorina, eikä heiltä kysytty halusivatko he tehdä töitä vai eivät. (Tunnustan, olosuhteet eivät ole kaikin osin täysin verrannolliset heidän ja kehitysmaiden lasten välillä mutta periaate on hyvin samankaltainen).

Omalta osaltani pyrin tarkastelemaan kokonaisuutta hyvin realistisesti. En näe tulevaisuudessa mahdollisuuksia nopeisiin ratkaisuihin, sen tähden en aio kantaa harteillani ylimääräistä taakkaa orjuuteen kuolleiden lasten tähden, mutta en myöskään pyri omalla ostotoiminnallani suoranaisesti tukemaan yrityksiä joiden tiedän tuottavan tavaransa orjatyövoimalla.

vlad#16.
 

jake

Jäsen
Suosikkijoukkue
hifk
Toisaalta taas, onko sillä nyt väliä, jos vaikka Niken lenkkarit onkin parsinut kasaan joku lapsityöläinen Vietnamissa tai Ikean huonekalut tulee Valko-Venäjän diktatuurista tai että Turun Sinappia tekeekin Pohjois-Afrikasta Ruotsiin muuttaneet siirtotyöläiset. Eiköhän se kuitenkin ole tärkeintä, että itsellä on hyvä olla.

Turha sitä on alkaa moralisoimaan, miten tai minkälaisten surkeiden kohtaloiden toimesta ne tuotteet on valmistettu.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti jake
Eiköhän se kuitenkin ole tärkeintä, että itsellä on hyvä olla.

Maailmaa ja elämää ympärillä tarkastellessa saa käsityksen, että yllä oleva väite on todella saavuttanut Tarja Halosen kannatuslukemat.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Viestin lähetti varjo
"Jos sinun maailmassasi 180 miljoonaa 5-14-vuotiasta lasta punoo mattoja, myy persettä jonkun aikuisen laskuun ja ampuu ikätovereitaan sissisodissa koulunkäynnin asemesta, niin olen ennemmin kukkahattutäti kuin sinä."

Itse kysymykseen et vastannut vaan sanoit:"180 miljoonaa 5-14-vuotiasta lasta ".
Kerro nyt ensin miksi se sana "lapsi" tekee noista ihmiselämässä normaaleista asioista yhtäkkiä täysin erilaisia.

Miksi muuten lasten aseman parantamisen pohdiskelu on kukkahattutäteilyä mutta sinun huvittavan mustavalkoiset ja todellisuusrajoitteiset provosi ovat moraalineutraalia intellektualismia?

Ei, varjo, ei kysymys ei ole siitä että en olisi vastannut kysymykseesi, kyseessä on tälläkin kertaa sinun täydellinen kyvyttömyytesi tai kieltäytymisesi ottaa vastaan vastauksia ja informaatiota tai lukea (täällä) muuta kuin itse kirjoittamaasi tekstiä - jokainen peruskoulun 6-luokkalainenkin pystyy halutessaan ymmärtämään kirjoittamastani, että pikkulasten pitää olla koulussa ja leikkimässä eikä sodassa tai kadulla myymässä itseään, jotka siis esittelin eräänä lapsityövoiman muotona.

Ja koska olet tänään erityisen huvittava, voin ehdottaa, että on mielestäni ympäröivälle yhteiskunnalle huomattavasti hyödyllisempää ja järkevämpää että sen lapset osaavat lukea ja kirjoittaa kuin ampua rynkyillä tai tehdä pelkästään tiiliä - hyvänä esimerkkinä tästä on nykyinen Etelä-Afrikka, jossa kokonainen sukupolvi nuoria miehiä jäi vaille alkeellisintakaan koulutusta - tuloksena yhteiskunnallinen katastrofi.

Ja lasten koulunkäynti ei taida olla pelkästään länsimainen ilmiö, kiinalaiset ja japanilaiset lapset olivat esim. keskiajalla enemmän koulutusta saaneita kuin keskiverto-eurooppalaiset.

Ja ehkäpä se koulunkäynti viime kädessä antaa kersoille enemmän valinnanvapautta - siis jos ei satu haluamaan kuolla parikymppisenä ilotyttönä tai teini-ikäisenä kaivostyöläisenä.

Lisäksi jokaikiseen homo sapiens -merkkiseen kulttuuriin ja sivilisaatioon on olennaisena osana kuulunut jälkikasvun hyvinvoinnin ja eloonjäännin turvaaminen, koska se on ollut edellytyksenä kulttuurin ja sivilisaation pysyvyydelle ja eloonjäännille, sekä tietysti muiden kulttuurien ja sivilisaatioiden tuhoamiselle, joka on aina ollut olennainen osa homo sapiens -merkkistä elämänmenoa.

Mutta sori, meni hetkeksi asiallisen keskustelun puolelle.

Salaisuutena voin kertoa myös sen, että niistä lapsista tulee joskus myös aikuisia - tämän tiesi jo Vanhan Testamentin God of Darkness, Evil and Hardcore-Death Metal, joka tiesi tarkkaan mitä vastustajien lapsille kannattaa tehdä.

Jos sinulla on nyt siellä näppäimistön ääressä kikatellessa mukavaa, niin voinemme olla yhtä mieltä siitä, että jos sinun tarvitsee kysyä minulta, miksi lapset eivät kuulu kadulle, kaivoksiin tai sotaan, niin meidän käsityksemme lapsista ja asioista yleensä ovat niin kaukana toisistaan että niistä kinaaminen on kohtalaisen turhaa. Ehdotan kuitenkin, että soitat vaikka äiskälle ja kysyt äipältä paria juttua lapsiin liittyen, hän varmaan mielellään kertoo.

Lisäksi, jos et ole harkinnut lisääntymistä jakaantumalla, ehdotan, että mahdolliset lapsiesi äitikandidaatit saavat hieman koristellumman version siitä, mikä on "normaalia ihmiselämää" lapsille. Älä käytä sanoja "sissisota" ja "perse".

EDIT: Oho, oli tarkoitus kirjoittaa 180 miljoonaa eikä 80 miljoonaa aiempaan viestiin, korjattu tähän viestiin.

EDIT:Lisätty kamaa, tarkennusta.
muaddib
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
kukkahattutäteilyksi lasken tämän perinteisen kauhistelun kun "paljastuu" että Ericsson maksaa työntekijöilleen _vain_ 3-4 euroa päivässä jne.

Prof Puck:
En ole tutustunut millään tavalla konkreettisesti kehitysmaihin mutta tämän voi kääntää myös toisinpäin, miten moni näistä kauhistelijoista on tehnyt sitä?

Lapsityö tai ei työtä ollenkaan on mielestäni 100% pätevä, eikö lapsi joka ei tee työtä siis ole työtön?
Kyse on siitä että kehitysmaissa on miljoonia lapsia joilla ei ole turvaverkkoja yhteiskunnan tai perheen puolesta ja heille vaihtoehdot ovat suurinpiirtein työ tai nälkäkuolema(noh rikollisuus voidaan laskea työksi).

Enkä mielestäni missään syytä ketään totuuden vääristelyltä, pyrin vain esittämään että tuollainen epämääräinen "3-4 euroa päivässä" ei olekaan niin kovin paha juttu kuin miltä se näyttää.

Itseasiassa muuten viestisi sisältö sitten jäikin aika olemattomaksi, oliko sinulla tarkoitus ihan osallistua keskusteluun vaiko vain lähteä henkilökohtaisuuksiin?

muaddib:
"Miksi muuten lasten aseman parantamisen pohdiskelu on kukkahattutäteilyä mutta sinun huvittavan mustavalkoiset ja todellisuusrajoitteiset provosi ovat moraalineutraalia intellektualismia?"

Ja taas, hei oikeasti viitsitikö nyt vastata kysymykseeni.
Maailmassa on miljardi köyhää, miksi juuri lasten asema on nyt tässä yhteydessä se merkittävä asia?
Ja viitsisitkö loukkausten sijaan seuraavaksi vastata alkuperäiseen kysymykseen:
Miksi lapset ovat eriarvoisia kuin aikuiset?
Ei mikään kysymys ole niin itseisarvoinen etteikö siihen voisi yrittää löytää loogista perustelua.
Ihmissuvun jatkuminen ei oikein toimi koska kyllähän me täällä länsimaissa voisimme hoitaa sen homman.

"Ja koska olet tänään erityisen huvittava, voin ehdottaa, että on mielestäni ympäröivälle yhteiskunnalle huomattavasti hyödyllisempää ja järkevämpää että sen lapset osaavat lukea ja kirjoittaa kuin ampua rynkyillä tai tehdä pelkästään tiiliä - hyvänä esimerkkinä tästä on nykyinen Etelä-Afrikka, jossa kokonainen sukupolvi nuoria miehiä jäi vaille alkeellisintakaan koulutusta - tuloksena yhteiskunnallinen katastrofi."

Kyllä, näinhän se on mutta mikään yleinen totuus tuo ei ole.

"Ja ehkäpä se koulunkäynti viime kädessä antaa kersoille enemmän valinnanvapautta - siis jos ei satu haluamaan kuolla parikymppisenä ilotyttönä tai teini-ikäisenä kaivostyöläisenä"

Kyllä mutta miksi sitten nämä lapsityöläiset eivät ole koulussa?
Kenties vastaus liittyy siihen ettei sellaista vaihtoehtoa kuin koulu ole olemassa, tai se on mahdollinen vain pienelle osalle lapsia.
Nälkä sitä koulussakin tulee jos ei kukaan ole kotona ruokaa valmistamassa.

Mikä on siis sinun ratkaisuehdotuksesi?

btw. kannattaa tutustua Sokrateen tapaan filosofoida.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Mitenkään enemmän asiaan kantaa ottamatta, niin tuolla 3-4 eurolla päivässä eläisi Suomessakin, olettaen, että tuskinpa nuo omasta asumisestaan mitään maksavat. Tuolla rahalla nuo saavat varmasti kupillisen riisiä ja jotain soosia sen päälle, koska siellä on kuitenkin ruoka halpaa, jos sitä on. Oletan, että ei noilla kovin paljon mitään muita kuluja kuitenkaan ole. Elämisen tasosta en mitään puhu, mutta ainakin hengissä selviävät. Säätäväinen voi saada jotain käteenkin.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Viestin lähetti varjo
muaddib:
"Miksi muuten lasten aseman parantamisen pohdiskelu on kukkahattutäteilyä mutta sinun huvittavan mustavalkoiset ja todellisuusrajoitteiset provosi ovat moraalineutraalia intellektualismia?"

Ja taas, hei oikeasti viitsitikö nyt vastata kysymykseeni.
Maailmassa on miljardi köyhää, miksi juuri lasten asema on nyt tässä yhteydessä se merkittävä asia?

Putosin. Ketjussa on puhuttu lapsityövoimasta ja sen ilmenemisestä sekä sen vaikutuksista meihin, ja kaveri kysyy, miksi lasten asema on merkittävä kun puhutaan lapsityövoimasta ja sen vaikutuksesta meihin.

Priceless. F**king priceless.

Keskity, varjo, hei pliiiis!

No joo, alempana sitten lisää...

Ja viitsisitkö loukkausten sijaan seuraavaksi vastata alkuperäiseen kysymykseen:
Miksi lapset ovat eriarvoisia kuin aikuiset?

Sori jos loukkasin. Älä sinäkään vähättele Hra. Puckin juttuja, se on sentään proffa ja sää joku opiskelijanplanttu!

Noo, ensinnäkin esim. 5-14-vuotiaat lapset ovat huonompia sotilaita kuin aikuiset ja lasten käyttö sotilaina voi olla vahingollista myös siviiliväestön (erityisesti naiset) moraalin kannalta.

Toisaalta lapset ovat ehkä muuten helpompia käsitellä, ja niille ei tarvitse ehkä maksaa niin paljon palkkaa.

Tämä kelvannee sinulle, koska olet niin armottoman looginen? Lisäksi riippuen vastustajista, lapsisotilaan ampuminen saattaa olla joillekin vaikeampaa (ei toki sinulle, mutta minulle).

Riittääkö tämä perusteluksi esimerkiksi sille, miksi lapsia ei kannattaisi - noin niinkuin sotilaallisessa mielessä - käyttää sotilaina? Eli aikuiset ja lapset ovat täysin eriarvoisia tässä suhteessa (paitsi sinulle, koska vastaat tähän aloittaen "Teoriassa...").

Kerrohan vielä tässä äärimmäisessä loogisuuden puuskassasi, että miten niiden 5000 nepalilaistytön, jotka joka vuosi kidnapataan/myydään Itä-Aasian ihmismarkkinoille ja jotka kuolevat yleensä ennen 20 ikävuotta, elämänlaatu paranee, kun he saavat töitä tunnevammaisten eurooppalaisten panopuina? Samahan se nyt on, että onko siinä 10-vuotias nepalilaistyttö tai aikuinen ilotyttö Reeperbahnilla? Onhan? Koska ihmiset - aikuiset ja lapset - ovat samanarvoisia, eikö niin? Mites sulla, varjo - kumpi nappaa enemmän?

Ja miten sen bangladeshiläinen "turvaverkkona" toimiva hiilikaivos parantaa 7-vuotiaan Rakeshin elämää, kun nälkäkuolema 10-vuotiaana vaihtuu tappavaan keuhkotautiin 11-vuotiaana?

Näin tapahtuu, ja se on ikävää. Se, että sinulla on jatkuvasti pakottava tarve kertoa kaikille tällä palstalla, kuinka se on yhdentekevää ja elämä ja todellisuus on kovaa, on jo huomattu. Sä oot kova jätkä, uskotaan. Onneksi mun ei tarvi olla.

Ei mikään kysymys ole niin itseisarvoinen etteikö siihen voisi yrittää löytää loogista perustelua.

Perustelu itsearvoiseen kysymykseen? Siis vastaus?

Mikä on sinun itseisarvosi? Voit sanoa sen algebraksi tai euroina.

Sinun loogisten perustelujen etsimisesi vaan johtaa turhan usein epäoleellisuuksiin takertumiseen ja ihmeelliseen vänkäämiseen päivänselvistä asioista. Enkä voi olla ihmettelemättä sitä, kuinka vaadit muilta keskustelijoilta jatkuvaa kliinistä loogisuutta ja rationaalisuutta ja vedenpitävää argumentointia, mutta itse perustelet jatkuvasti väitteitäsi "Muistan hämärästi jostain.."-tyylillä. Kuten tässäkin ketjussa (puhuttaessa lapsityöläisten motiiveista maailmanlaajuisesti).

Voin vain kuvitella, millainen täyslaidallinen olisi tullut jonkun muun osalle vastaavassa tilanteessa...

Ihmissuvun jatkuminen ei oikein toimi koska kyllähän me täällä länsimaissa voisimme hoitaa sen homman.

Siis hä, eihän tässä nyt mistään ihmiskunnan jatkumisesta taas ollut puhe?? Siis lapsia ei kannata suojella sen takia että tietty kulttuuri ja elämäntapa säilyy? Kuka helvetti sitä kulttuuria ja elämäntapaa pitää hengissä, ellevät lapset, jotka kokevat ko. elämäntavan omakseen ja jatkamisen arvoiseksi aikuisina?

"Ja koska olet tänään erityisen huvittava, voin ehdottaa, että on mielestäni ympäröivälle yhteiskunnalle huomattavasti hyödyllisempää ja järkevämpää että sen lapset osaavat lukea ja kirjoittaa kuin ampua rynkyillä tai tehdä pelkästään tiiliä - hyvänä esimerkkinä tästä on nykyinen Etelä-Afrikka, jossa kokonainen sukupolvi nuoria miehiä jäi vaille alkeellisintakaan koulutusta - tuloksena yhteiskunnallinen katastrofi."

Kyllä, näinhän se on mutta mikään yleinen totuus tuo ei ole.

"Näinhän se on mutta ei aina kuitenkaan!" Ei jumalauta, onks tää nyt sitä loogisten perustelujen etsimistä ja argumentointia? "Siis mä olen ihan ulalla ihan aina, mutta en ihan aina, ja en ihan ulalla, paitsi joskus!"

"Ja ehkäpä se koulunkäynti viime kädessä antaa kersoille enemmän valinnanvapautta - siis jos ei satu haluamaan kuolla parikymppisenä ilotyttönä tai teini-ikäisenä kaivostyöläisenä"

Kyllä mutta miksi sitten nämä lapsityöläiset eivät ole koulussa?
Kenties vastaus liittyy siihen ettei sellaista vaihtoehtoa kuin koulu ole olemassa, tai se on mahdollinen vain pienelle osalle lapsia.
Nälkä sitä koulussakin tulee jos ei kukaan ole kotona ruokaa valmistamassa.

Mikä on siis sinun ratkaisuehdotuksesi?

Voi sinnuu varjo, puhuttiinko tässä nyt siitä, että pitäisikö lasten olla koulussa vai kaivoksessa vai siitä miten ne lapset saadaan sieltä kaivoksesta kouluun?

Käsittääkseni kyse oli edellisestä!

Kyllä minä tiedän varsin hyvin miksi nämä lapset eivät ole koulussa, niin tiedät sinäkin!

Niin ja vastaus on tietty se, että poistetaan köyhyys. Pitikö näinkin yksinkertainen asia taas vääntää rautalangasta, HÄH?

Sinä olet ilmeisesti sen verran tyytyväinen vallitsevaan olotilaan, että koet asiasta keskustelun turhaksi, koska ne lapset ei kuitenkaan pääse kouluun ja pois köyhyydestä, joten menkööt sitten töihin - "4 euroo kun on parempi kuin nolla euroo".

Ai niin, tärkeintähän on taas kertoa meille, kuinka "elämä on rankkaa ja todellisuus vielä rankempaa".

btw. kannattaa tutustua Sokrateen tapaan filosofoida.

Voi ei - Sokrates-kortti! Olen henkisessä alakynnessä! AAAARRGGH!

Onks tää se brassifutaaja vai joku saksalainen hevibändi?

Kannattaa myös lukea muiden kirjoittamia juttuja sekä tutustua muiden ihmisten tapaan kommunikoida, vaikka ne omat viestit onkin kaikkein kauneimpia - helpottaa keskustelua nääs.

muaddib
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
muaddib:

Mistähän sitä aloittaisi...

"Putosin. Ketjussa on puhuttu lapsityövoimasta ja sen ilmenemisestä sekä sen vaikutuksista meihin, ja kaveri kysyy, miksi lasten asema on merkittävä kun puhutaan lapsityövoimasta ja sen vaikutuksesta meihin."

Niin, kyse on yhä siitä miksi lapsityövoimalla on näin voimakas vaikutus että siitä perustetaan ketjuja...enpä ole pahemmin nähnyt ketjuja tibetiläisen vuohipaimenen huonoista ansioista.

"Noo, ensinnäkin esim. 5-14-vuotiaat lapset ovat huonompia sotilaita kuin aikuiset ja lasten käyttö sotilaina voi olla vahingollista myös siviiliväestön (erityisesti naiset) moraalin kannalta."

Eikä kyse ole siitä ovatko he hyviä vai huonoja, tuskinpa silti täysin huonoja kun lapsisotilaita käytetään.
Mutta mikä tekee lapsisotilaista niin "pahan" asian että Suomessakin pitää kieltää alle 18 vuotiaitten asepalvelus(niin tai siis EU:ssahan se päätettiin)...kyllä Suomessakin oli useita lapsisotilaita vielä 90-luvun lopullakin.

"Kerrohan vielä tässä äärimmäisessä loogisuuden puuskassasi, että miten niiden 5000 nepalilaistytön, jotka joka vuosi kidnapataan/myydään Itä-Aasian ihmismarkkinoille ja jotka kuolevat yleensä ennen 20 ikävuotta"

Kidnappaukset eivät nyt ihan suoraan liity lapsityövoimaan ketjun alkuperäisessä mielessä.
Valitettavaahan tuo on mutta eivät eurooppalaiset ole tuohon ainoita syyllisiä, käsittääkseni Intiassa on vuosituhansia ollut tapana käyttää tyttölapsia seksuaalisen tyydytyksen välineinä.
Erilainen kulttuuri, meidän kannaltamme katsottuna aika epämiellyttävä mutta kukapa olisi täydellinen.
Ei minullakaan olisi mitään sitä vastaan että koko maailma muuttuisi länsimaiseksi mutta en nyt ensimmäiseksi ole lähtemässäm ristiretkelle "oikeitten" arvojen takia.

"Ja miten sen bangladeshiläinen "turvaverkkona" toimiva hiilikaivos parantaa 7-vuotiaan Rakeshin elämää, kun nälkäkuolema 10-vuotiaana vaihtuu tappavaan keuhkotautiin 11-vuotiaana?"

3 vuottakos tuo elää ilman ruokaa, kova jannu :)
Noh elääpähän vuoden pidempään kaivostyöntekijänä eli mikäs siinä, voit kysyä perusteluita tähän muilta henkilöiltä...

Niinpäniin mutta minkäs teet kun Rakeshin vaihtoehdot ovat luultavasti aika rajatut.

"Siis hä, eihän tässä nyt mistään ihmiskunnan jatkumisesta taas ollut puhe?? Siis lapsia ei kannata suojella sen takia että tietty kulttuuri ja elämäntapa säilyy? Kuka helvetti sitä kulttuuria ja elämäntapaa pitää hengissä, ellevät lapset, jotka kokevat ko. elämäntavan omakseen ja jatkamisen arvoiseksi aikuisina?"

Niin josta pääsemme taas siihen että miksi elämäntapaa pitäisi pitää hengissä?



""Näinhän se on mutta ei aina kuitenkaan!" Ei jumalauta, onks tää nyt sitä loogisten perustelujen etsimistä ja argumentointia? "Siis mä olen ihan ulalla ihan aina, mutta en ihan aina, ja en ihan ulalla, paitsi joskus!""

Ei, nyt meni täysin ohi. Tarkoituksenani oli sanoa että vaikka koulunkäynti on useinmiten fiksumpaa kuin sotataidot niin jossain määrin koulutus on täysin turhaa. Agraariyhteiskunnissa tai semiagraariyhteiskunnissa joita nuo kehitysmaat edustavat ainakin osittain lapsiin sijoitettu koulutus on aika ajanhukkaa, siis siinä tapauksessa että unohdamme nyt oman eurooppalaisen näkökulmamme siitä että kehitysmaista on taiottava länsimaita l. niitten on kehityttävä.

"Voi sinnuu varjo, puhuttiinko tässä nyt siitä, että pitäisikö lasten olla koulussa vai kaivoksessa vai siitä miten ne lapset saadaan sieltä kaivoksesta kouluun?

Käsittääkseni kyse oli edellisestä!"

Niin kyse oli puhtaasti edellisestä ja siitä onko olemassa edes kouluja mihin mennä?
Jos syynä on se köyhyys niin eikö yksi ratkaisu ole antaa lasten tehdä työtä jos vaihtoehtoja ei sisäisesti synny.
Ei taaskaan ole mitään syytä ruveta ulkopuolisesti muuttamaan olosuhteita vaikkakin tarkoitus olisi hyvä.

"Niin ja vastaus on tietty se, että poistetaan köyhyys. Pitikö näinkin yksinkertainen asia taas vääntää rautalangasta, HÄH?"

DAmn, minä kun luulin että nälkäongelma katoaa pistämällä nälkäänäkevät syömään.

Voisitko hieman valaista minua hieman lisää asiasta.

"Voi ei - Sokrates-kortti! Olen henkisessä alakynnessä! AAAARRGGH!

Onks tää se brassifutaaja vai joku saksalainen hevibändi?"

Eikun ihan tosissaan kannattaisi miettiä tuota, ellet sitä jo tehnyt. Näillä näkymin vain näyttää että hankin entistä enemmän ihmisiä jotka halveksuvat minua sen takia etteivät he jaksa ajatella.
Enkä siis vertaa itseäni Sokrateeseen vaan suosittelen vielä kerran tutustumaan asiaan.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Viestin lähetti jake
Eiköhän se kuitenkin ole tärkeintä, että itsellä on hyvä olla.
Onneksi maailmasta löytyy vielä ihmisiä jotka ovat toista mieltä. Itselläni ei tällä hetkellä ole hyvä olla, mutta olen helvetin tyytyväinen esim. siitä että monilla ystävilläni on.

Itsekeskeisyys on yksi asioista, joita eniten inhoan ihmisissä. Tyhmyyden lisäksi.
 
Hieno debatti täällä on käynnissä.

Palatakseni ketjun otsikkoon. Ajattelin tänään klo 21.00 erään tuotteen alkuperää. Ostin nimittäin 2 sixpackiä olutta ja koska en ole kovinkaan nirso makuasioissa niin päätin ostaa Olvia. Se on tällä hetkellä lähes ainoata varmasti Suomalaista ja Suomalaisten omistajien valmistamaa olutta. Suosi kotimaista onkin lähes ainoa tapa miten mietin ostamieni tuotteiden alkuperää. Tämäkin ideologia pätee ainoastaan kulutushyödykkeissä ja monikilpailuilla aloilla. En siis aina osta välttämättä Suomalaisen artistin tekemää musiikkia etc.

Lapsien pakkotyö on toki erittäin ikävää. Parhaiten sen hahmottaa jos kuvittelee kuinka kivaa oli itse nappulana rakennella metsään majoja ja vaikka leikkiä sotaa. Toiset lapset leikkivät sotaa kovat piipussa ja rakentavat rautatietä ruoskan tahdissa.

Tässä tulee nyt kuitenkin ottaa huomioon kulttuurierot. Esimerkiksi kun vaikka Iranissa valmistetaan laadukkaita "itämaisia" mattoja niin tuon maton valmistukseen osallistuvat kaikki perheenjäsenet ikään ja sukupuoleen katsomatta. Tämä on aivan normaalia eikä sitä siellä kukaan katso pahalla. Samalla isät ja äidit viettävät "laatuaikaa" lapsiensa kanssa ja heittävät hauskaa läppää samalla mattoa kutoen. Lisäksi vaikka lasten tulisi olla koulussa niin joka paikassa ei ole koulua ensinkään ja näin ollen vanhemmat katsovat, että lasten tulee tehdä jotain hyödyllistä leipänsä eteen. Etäinen vertauskuva Suomeen voisi olla vaikka viikkoraha/kkraha vai olinko minä ainoa joka joutui esim siivoamaan rahan tai karkkien eteen? Toki olisi suotavaa että lapsille jää myös aikaa leikkiä toisten lasten kanssa. Sitä aikaa ei kuitenkaan tarvitse ylettömästi olla sillä myös muut lapset tekevät jotain hyödyllistä leipänsä eteen. Sitä vain haluan sanoa että lapsityötä on monenlaista enkä kaikkea haluaisi tuomita.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Bluesbrother

Tässä tulee nyt kuitenkin ottaa huomioon kulttuurierot. Esimerkiksi kun vaikka Iranissa valmistetaan laadukkaita "itämaisia" mattoja niin tuon maton valmistukseen osallistuvat kaikki perheenjäsenet ikään ja sukupuoleen katsomatta. Tämä on aivan normaalia eikä sitä siellä kukaan katso pahalla. Samalla isät ja äidit viettävät "laatuaikaa" lapsiensa kanssa ja heittävät hauskaa läppää samalla mattoa kutoen. Lisäksi vaikka lasten tulisi olla koulussa niin joka paikassa ei ole koulua ensinkään ja näin ollen vanhemmat katsovat, että lasten tulee tehdä jotain hyödyllistä leipänsä eteen. Etäinen vertauskuva Suomeen voisi olla vaikka viikkoraha/kkraha vai olinko minä ainoa joka joutui esim siivoamaan rahan tai karkkien eteen? Toki olisi suotavaa että lapsille jää myös aikaa leikkiä toisten lasten kanssa. Sitä aikaa ei kuitenkaan tarvitse ylettömästi olla sillä myös muut lapset tekevät jotain hyödyllistä leipänsä eteen. Sitä vain haluan sanoa että lapsityötä on monenlaista enkä kaikkea haluaisi tuomita.

Olet oikeassa sen suhteen, että lapsityötä on monenlaista, liikun kanssasi myös samoilla linjoilla sen suhteen ettei kaikki lapsityö ole tuomittavaa. Ei esim. tapauksessa jossa lapset osallistuvat jotakuinkin vapaaehtoisuusperiaatteella kotitöihin tai perheyrityksen töihin. Näissäkään tapauksissa "vapaaehtoisuusperiaate" on monasti kuin veteen piirretty viiva, mutta juuri kulttuurierojen sekä valtioiden kehityserojen tähden karkeaa ja yksiselittäistä rajaa on mahdoton vetää. Liian armoton ei siis kannata olla.

Koskapa viestissäsi tulivat esille nämä "itämaiset matot", niistäkin vielä muutama sana. Siinä missä joissain maissa mattoja tekevät pääasiassa perheyritykset, joissa lapset saattavat osallistua mattojen tekoon osana perheen arkea ja elämää ts. osallistuminen on hyvin vapaaehtoista, (vrt. vaikkapa mainosten jaattaminen Suomessa lapsilla/teineillä). Pakistanissa (muutamia muitakin maita löytyy) tilanne on hyvin usein aivan toinen, siellä köyhät vanhemmat usein myyvät lapsensa mitätöntä korvausta vastaan "mattotehtaalle", jonka omista kahlitsee lapset "kangaspuiden" tms. ääreen, teettäen heillä työtä lähes vuorotta nälkäpalkalla. Näistä lapsista monikaan saavuttaa täysi-ikäisyyttä. Näin teetettyjen mattojen ostaminen on mielestäni eettiseltä kannalta tarkastellen lähestulkoon rikollista. Painotan, kyse on kuitenkin minun mielipiteestäni enkä ole nostamassa itseäni muiden yläpuolelle.

vlad#16.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Lapsisotilaista vielä.

Viestin lähetti muaddib


Noo, ensinnäkin esim. 5-14-vuotiaat lapset ovat huonompia sotilaita kuin aikuiset ja lasten käyttö sotilaina voi olla vahingollista myös siviiliväestön (erityisesti naiset) moraalin kannalta.

Toisaalta lapset ovat ehkä muuten helpompia käsitellä, ja niille ei tarvitse ehkä maksaa niin paljon palkkaa.

Tämä kelvannee sinulle, koska olet niin armottoman looginen? Lisäksi riippuen vastustajista, lapsisotilaan ampuminen saattaa olla joillekin vaikeampaa (ei toki sinulle, mutta minulle).

Riittääkö tämä perusteluksi esimerkiksi sille, miksi lapsia ei kannattaisi - noin niinkuin sotilaallisessa mielessä - käyttää sotilaina? Eli aikuiset ja lapset ovat täysin eriarvoisia tässä suhteessa (paitsi sinulle, koska vastaat tähän aloittaen "Teoriassa...").

muaddib

muaddib toi esille muutamia hyvin olennaisia seikkoja lapsisotilaiden käytön kieltämisen puolesta. Mielestäni mahdollisesti 17-vuotiasta varusmiespalveluaan suorittavaa nuorukaista ei kuitenkaan tule verrata lapsisotilaaseen, joka usein on vasta teini-iän kynnyksellä, tämä vain lyhyenä harharetkenä.

Takaisin asiaan.

Eettisesti lapsisotilaskymystä tarkastellessa, esiin nousee muaddib'inkin mainitsema seikka "lapset ovat ehkä muuten helpompia käsitellä", mikä on aivan totta. Lapsisotilaat ovat huomattavasti helpommin manipuloitavissa raakuuksiin, lapset on helpompi nujertaa henkisesti "omalle puolelle". Tätähän monet sissiarmeijat harrastavat, jopa vieraiden heimojen lapsia ryöstetään, heidät viedään koulutusleirille joissa näiden tulevien lapsisotilaiden minuus ja (jopa juuret) nujerretaan raa'alla mutta tehokkaalla koulutuksella. Lopputuloksena on raaka, moraaliton taistelija joka on valmis toteuttamaan lähes käskyn kuin käskyn miettimättä seuraamuksia. Monasti juuri lapsisotilaat ovat syyllistyneet suurimpiin raakuuksiin Afrikan mantereen sisällisodissa, (Ruanda nyt on selkeä poikkeus - siellä tappamiseen osallistui koko hutuväestö).

Koska lasten henkinenkehittyneisyys on vajavaisella tasolla verrattuna aikuisiin, (uuh... mikä itsestäänselvyys mutta mainitaan se nyt kun se voi olla suoranainen yllätys joillekin), eivät he kykene samalla tavalla moraalisiin pohdintoihin mutta yhtälailla, he eivät kykene pitämään huolta omista eduistaan. Sen tähden heitä käytetään monissa sodissa "esitaistelijoina" - kranaatinruokana - raivaamassa tietä kokeneemmille sotilaille. Lapset ovat siis tilanteessa jossa heillä ei ole muita kuin yksi vaihtoehto, edetä ja tappaa tai tulla tapetuksi, mistä seuraa moraalisten estojen lopullinen poistuminen, (edellyttäen, että taistelija elää tarpeeksi kauan).

Aikuisilla tällaisten moraalisten estojen poistuminen kestää useimmiten huomattavasti kauemmin aikaa taistelutilanteessa, kaikilla ne eivät katoa laisinkaan, mutta lasten kohdalla tällaista vaaraa ei ole. Lapsi on "köyhälle" sissiarmeijalle helpoin mahdollinen koulutettava, hyötysuhde on perinteisessä sodassa hyvä ts. halvalla saa taistelijan joka toteuttaa käskyjä likipitäen robootillisesti.

vlad#16.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensin vastaus ketjun varsinaiseen aiheeseen: kyllä ajattelen ostaessani tuotteen taustaa ja alkuperää. En kuitenkaan niin, että jättäisin kokonaan tietyn merkkisiä tuotteita ostamasta, mutta tuote, jonka taustoista on saatavissa tietoa on aina etusijalla ja totta kai koitan suosia kotimaista.

Lapsityövoima, kuten täälläkin on todettu, on varsin monitahoinen ongelma, johon ei ole yksiselitteistä vastausta. Kansainvälisen työjärjestön ILO:n raporttien mukaan suurin osa lapsityöstä on edelleen perheen piirissä tai kadulla itsenäisesti tapahtuvaa. Näistä suurimpia ovat maanviljelys ja kaupustelu sekä palvelut kuten kenkien kiillotus.

Tehdastyö, niin paljon kuin siitä on puhuttu, on kuitenkin vain pisara meressä. Siihenkin on viime vuosina ainakin isoimpien tuottajien tahoilta tullut isoja muutoksia parempaan päin, ja nykyään juuri suuret valmistajat kuten Nike tuottavat eettisesti kestävimpiä tuotteita. Tämä johtuu ennen kaikkea kuluttajien luomista paineista sekä siitä, että yrityksen omistaessa koko tuotantolaitoksen ja -ketjun, on se oloja helpompi valvoa kuin pienten firmojen tuotannoissa, jotka perustuvat loputtomiin alihankintaketjuihin.

Viime vuosina ovat monet järjestöt myös lanseeranneet erilaisia sertifikointiohjelmia, joissa tietyt ehdot täyttävät tuotantolaitokset saavat setifikaatin. Suomalaisista suurista ketjuista ainakin Kesko vaatii hankkimiltaan tuotteilta näitä setifikaatteja.

Aina ei työlle ole vaihtoehtoja, mutta kuluttajien tehtävä on koittaa vaikuttaa siten, että tehtaisiin ja muihin työpaikkoihin saataisiin kohtuulliset työolot.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti varjo
kukkahattutäteilyksi lasken tämän perinteisen kauhistelun kun "paljastuu" että Ericsson maksaa työntekijöilleen _vain_ 3-4 euroa päivässä jne.
Minä en laske näin, vaan pidän kyseisiä uutisia arvokkaina uutisina muun tarjonnan joukossa. Joskus on hyvä muistuttaa ihmisiä minkälainen tausta viimeisen huudon tuotteilla saattaa olla. Jo tässäkin keskustelussa ilmenee ettemme ole samaa mieltä siitä minkälaiset palkat siellä todella on, joten sanoisin ettei informaatio tulvi meille tälläisissä asioissa, pikemminkin päinvastoin ja kysymyksessä on monelle yhtiölle kiusallista journalismia.
Artikkeli josta nappasin ylläolevat tiedot käsitteli Ericssonin puhelimien kokoonpanotehdasta. Jutussa kerrottiin myös että vieressä olevassa Motorolan tehtaassa olivat asiat vielä pahemmin ja palkat vielä pienemmät.
Palkkataso 4-5 Euroa päivässä ei ole mikään työehtosopimuksen mukainen palkka, vaan se mikä kyseessä olevassa tehtaassa maksetaan. Joissakin tehtaissa saattaa olla parempi palkka - joissakin pienempi. Haitari on todennäköisesti aika leveä.

Yleensäkin, Kukkahattutäteily on nimitys joka on usein turhan lähellä huulia, niin lähellä ettei nimi anna enää itselleen oikeutta. Puhuisin mielummin välinpitämättömyydestä ja kyynisyydestä.

Jos ajattelen tuotteen valmistusmaata ja annan myös sen ohjata ostostani, teen tuskin kenellekään sen suurempaa palvelusta. Oikea julkisuus nostaa tosin usein itse asian tasolle, joka saa kyseisen yhtiön tarkistamaan tilanteen. Näin kävi esim. H&M:n tapauksessa.

En laske itseäni miksikään jesuiitaksi, joka pystyy tekemään ihmeitä pienillä toimenpiteillä, haluan tosin tehdä joissakin asioissa oman pienen osuuteni.

Yhä useammat yhtiöt tutkivat mahdollisuutta pystyttää tehdas halvan työvoiman maihin kovan kilpailun edessä. Tuloksena meille tarjotaan hämmästyttävän halpaa elektroniikkaa, halpoja vaatteita jne. Tavara on niin halpaa ettei meidän tarvitse tulevaisuudessa valmistaa itse mitään. Ostetaan vaan...
Minusta sahaamme itse oksaa jonka päällä istumme. Noh, säilyypä kukkahattutätien toimintasäde...
Muaddid kirjoitti

Salaisuutena voin kertoa myös sen, että niistä lapsista tulee joskus myös aikuisia
Juuri niin, riippumatta siitä tekevätkö he töitä riisipellolla vai H&M:n omistaman ompelukoneen ääressä.
Myös Thaimaassa itseään myyvä lapsi elää ja hänestä tulee aikuinen. Hänellä tosin ON vaihtoehto. Itseään hän myy tarpeen mukaan. Ei omasta tarpeestaan, vaan - surullisen usein- pohjolan pojan tarpeesta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös