Aiotko katsoa Pekingin mutakisat (miesten jääkiekko)?

[Roger Moore]

Kertoo ehkä vielä enemmän suomalaisuudesta tämä toiminta kuin kisojen vähättely.

Ei, tämä on pelkkä vastareaktio niille ketkä tämän lällättelyn mutakisoista aloittivat jo ajat sitten.

 

[ijuka]

Joo-o, aika whatevshan tää on. Varmaan MM-kisojen alle menee itselle tärkeydessä. Mutta kaipa sen olympiakullan sitten saa. Harmi vaan ettei sitä mitalia mene oikeastaan kenellekään huippupelaajalle, joten kolmen kullan kerhoon ei ole tunkua. Onhan se ihan kiva, mutta enpä tätä juuri juhlista.

 

[Roger Moore]

Joo-o, aika whatevshan tää on. Varmaan MM-kisojen alle menee itselle tärkeydessä. Mutta kaipa sen olympiakullan sitten saa. Harmi vaan ettei sitä mitalia mene oikeastaan kenellekään huippupelaajalle, joten kolmen kullan kerhoon ei ole tunkua. Onhan se ihan kiva, mutta enpä tätä juuri juhlista.

Eipä sinne kolmen kullan kerhoon olisi tullut tunkua NHL-pelaajienkaan kanssa, koska yksikään suomalainen aktiivipelaaja ei ole voittanut Stanley Cupia ja MM-kultaa. Nyt puolestaan Valtteri Filppulalla on olympiakulta ja Stanley Cup ja jos tuo vielä kampeaa itsensä MM-kisoihin keväällä niin mahdollisuus ekaan kolmen kullan mieheen on.

 

[mjr]

Joo-o, aika whatevshan tää on.

No, olympiakulta on vaan olympiakulta - sorry, tälläinen eurooppalainen epäkaupallinen ja epäpohjoisamerikkalainen asenne, jaan sen Pekka Tiilikaisen ja Paavo Noposen kanssa. Ja juurikin tässä historiallisessa tilanteessa. Plus että esimerkiksi joku Guardian, suosikkilehteni, kerran neljässä vuodessa livebloggaa täysin epäasiantuntevasti jääkiekosta. About koko vähänkin talviurheileva maailma katsoi, samalla kun tuo inhottava valtio lietsoo sotaa Euroopassa.

 

[Freewind]

Kyllä olympiakulta on aina olympiakulta ja onnittelut joukkueelle siitä! Eikä se vähennä paikalla olleiden suoritusta, vaikka änäriäijät puuttui.

 

[olkikuukkeli]

Kyllä olympiakulta on aina olympiakulta ja onnittelut joukkueelle siitä! Eikä se vähennä paikalla olleiden suoritusta, vaikka änäriäijät puuttui.

Minusta tätä kultaa voi juhlia ja tietysti on hieno homma, että Leijonat kairasi voiton kotiin.

Tuntuu vähän ilonpilaajalta sanoa tämä, mutta eihän olympiamitalia v. 2014 kisoista ja näistä kisoista voi silti mitenkään verrata toisiinsa. "Olympiakulta on olympiakulta" pitää tietysti sanatarkasti paikkansa, mutta kyllähän tässä tietysti täytyy ottaa jääkiekkoturnaukset vähän tarkemmin syyniin kuin että minkä tunnuksen alla ne käydään.

Olympiakullan arvo näissä kisoissa nousee varmasti harvinaisuudesta. MM-lätkää pelataan joka vuosi ja vaikka niissä on monesti nimivahvempia joukkueita, asenne on varmaan kovempi tällaisessa turneessa. Best on best-mitalit ovat silti paljon kovempi juttu ja saavutus ainakin itselleni.

 

[ijuka]

No, olympiakulta on vaan olympiakulta - sorry, tälläinen eurooppalainen epäkaupallinen ja epäpohjoisamerikkalainen asenne, jaan sen Pekka Tiilikaisen ja Paavo Noposen kanssa. Ja juurikin tässä historiallisessa tilanteessa. Plus että esimerkiksi joku Guardian, suosikkilehteni, kerran neljässä vuodessa livebloggaa täysin epäasiantuntevasti jääkiekosta. About koko vähänkin talviurheileva maailma katsoi, samalla kun tuo inhottava valtio lietsoo sotaa Euroopassa.

No joo onhan se olympiakulta.

Vähän eri fiilis kuitenkin jos olisi Torinon 2006 voittanut. Tää on enemmän tällainen, no tasoa Niskasen voitto 15 kilsalla. Ihan kiva mutta silleen ei kovin kummoista. Esim. MM 2019 silti paljon kovempi juttu omissa kirjoissa.

 

[Sämppäri]

Harmi vaan ettei sitä mitalia mene oikeastaan kenellekään huippupelaajalle

Aikamoista vähättelyä. Nää kaikki on kiven kovia ammattilaisia ja huippupelaajia. Se että ei pelaa NHL:ssä, ei tarkoita etteikö olisi huippupelaaja. Liigassa, Kohelossa, Ruotsissa ja Sveitsissä pelaa paljon pelaajia, jotka on parempia, kun joku perus NHL-jyrä.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei kait se

Joo-o, aika whatevshan tää on. Varmaan MM-kisojen alle menee itselle tärkeydessä. Mutta kaipa sen olympiakullan sitten saa. Harmi vaan ettei sitä mitalia mene oikeastaan kenellekään huippupelaajalle, joten kolmen kullan kerhoon ei ole tunkua. Onhan se ihan kiva, mutta enpä tätä juuri juhlista.

Ne pelasi, jotka uskalti tulla kisoihin. Ei kait se kisoista huonoa tee, jos änäri paskoo housuunsa, ja jättää kisat väliin hävittyään maailmanmestaruuden Liiga-jengille. Hävettäis muakin helvetisti. Paikalla oli ne, jotka oli oikeasti valmiita kamppailemaan olympia-kullasta. Nyt on venäläisten vuoro hävetä.
Saadaankohan seuraava kulta luovutuksilla?

 

[ZayWest]

Aikamoista vähättelyä. Nää kaikki on kiven kovia ammattilaisia ja huippupelaajia. Se että ei pelaa NHL:ssä, ei tarkoita etteikö olisi huippupelaaja. Liigassa, Kohelossa, Ruotsissa ja Sveitsissä pelaa paljon pelaajia, jotka on parempia, kun joku perus NHL-jyrä.

Tässä täytyy toki muistaa että monet näitä kisoja sekä historiallista voittoa vähättelevät tyypit ovat ensisijaisesti pettyneitä ettei NHL ole mukana. Kyllä minäkin nämä kisat olisin NHL-miehillä halunnut nähdä. Tuo pettymys sitten purkautuu vähättelyyn ja paikoin jopa vittuiluun.

Eli itse kyllä tavoitan sinällään pointin kun NHL ei ollut mukana ja jatkoajankin useat NHL-aktiivit odottivat tuota.

En siis ole kauhean ylpeä itsestäni että tullut oltua sohvapottuna huono voittaja pään paukuttamisen kera. Pahoittelut tästä.

Se kuitenkin on outoa että tähän haukuttuun turnaukseen lopputuloksineen täytyy reagoida jos ei kiinnosta eikä pelin taso vastaa sitä omaa toivelistaa.

 

[Mojo]

Turnauksen arvokkaimmaksi pelaajaksi valittu Slafkovsky on pelannut pääosin TPS:n U20-joukkueessa tällä kaudella, joten kertoo sekin turnauksen tasosta jotain. Jos siellä finaalinkin ratkaisijat ovat tasoa Anttila ja Björninen, ei tätä voi oikein vakavasti ottaa minään huippujoukkueiden paremmuuden mittauksena.

 

[Walkin]

Aikamoista vähättelyä. Nää kaikki on kiven kovia ammattilaisia ja huippupelaajia. Se että ei pelaa NHL:ssä, ei tarkoita etteikö olisi huippupelaaja. Liigassa, Kohelossa, Ruotsissa ja Sveitsissä pelaa paljon pelaajia, jotka on parempia, kun joku perus NHL-jyrä.

Hassua puhua jostain "perus NHL-jyristä" kun turnaus olisi ollut parhaat vastaan parhaat eikä siellä näitä "perus NHL-jyriä" varmaankaan olisi ollut? Kun puhutaan NHL:n huipusta ja Euroopan huipusta, niin se ero on suorastaan valtava. Kun puhutaan Euroopan huipusta ja NHL:n pohjasakasta, niin se ero ei olekaan enää niin valtava. Kyllä täällä Euroopassakin osataan pelata ja ammattisarjoja on useita.

Ylipäätään keitä näillä "perus NHL-jyrillä" oikein edes meinaat? Meneekö esim. minun oman lempijoukkueen kenties se huonoin pelaaja Dominik Simon tähän kastiin? Siis pelaaja joka painoi kolme kautta takaperin MM-kisoissa yli PPG ja oli todella hyvä. Väitän, että jos Dominik Simon päättäisi siirtyä Eurooppaan pelaamaan, niin kova huutokisa hänestä seurojen kesken käytäisiin ja olisi ihan ratkaiseva pelaaja missä vain sarjassa.

 

[Lapajäähän]

Turnauksen arvokkaimmaksi pelaajaksi valittu Slafkovsky on pelannut pääosin TPS:n U20-joukkueessa tällä kaudella, joten kertoo sekin turnauksen tasosta jotain. Jos siellä finaalinkin ratkaisijat ovat tasoa Anttila ja Björninen, ei tätä voi oikein vakavasti ottaa minään huippujoukkueiden paremmuuden mittauksena.

Se kertoo siitä, että TPS’llä on käsissään yksi todella kova lupaus, joka tulee pelaamaan äärettömän kovan NHL-uran tulevaisuudessa. Jos olisi sentteri, olisi ykkösvaraus.

 

[juba]

Myönnätte kai sitten, että NHL mestaruuksilla on pienempi arvo ennen vuotta 1990 kun kaikki parhaat pelaajat ei olleet mukana?

 

[aceman81]

Myönnätte kai sitten, että NHL mestaruuksilla on pienempi arvo ennen vuotta 1990 kun kaikki parhaat pelaajat ei olleet mukana?

Sieltä tuli ässä pöytään. Loppu muuten kanadalaisseurojen voittokulku hyvin äkäsesti.

 

[chauron]

En katsonut yhtään peliä enkä klippiä. Olympiakultaa tuli, historiallinen saavutus. Silti kylmä fakta on ettei meillä vieläkään ole turnausvoittoa parhaat vastaan parhaat -turnauksesta. Sitä ei pääse pakoon, vaikka kuinka kovaa torilla huutaisi.

Enemmän tässä säälittää, että nuo pelattiin persereikämaassa ja ei oikeasti nähty sitten edes niitä parhaita.

Ehkä vielä joskus!

Fanina varmaan tuolla on jotain väliä, jos tarkastelee asioita jonkin keräilijän tai historioitsijan näkökulmasta. Ei kait pelaaja vertaa oliko mm95 vai mm2011 parempi vaan voitto on voitto.

Oishan se ollut ehkä laadukkaampaakin kun vain parhaat pelaa, mut Olympialaiset on instituutio ja sen voittaminen on hieno saavutus milloin vain. Ja änärihän se jänisti.

 

[Mängimies]

Turnauksen arvokkaimmaksi pelaajaksi valittu Slafkovsky on pelannut pääosin TPS:n U20-joukkueessa tällä kaudella, joten kertoo sekin turnauksen tasosta jotain. Jos siellä finaalinkin ratkaisijat ovat tasoa Anttila ja Björninen, ei tätä voi oikein vakavasti ottaa minään huippujoukkueiden paremmuuden mittauksena.

Ensinnäkin Slafkovsky ei ole pelannut pääosin U20-joukkueessa, vaan Liigassa.

Toiseksi, esim. Liigasta ei mahtunut kisoihin kuin ihan kourallinen pelaajia. Esim. voittajajoukkueeseen mahtui niitä tasan kaksi. Anttila ja Björninen olivat omassa roolissaan eliittiä enkä uskaltaisi noiden perusteella vetää liian isoja johtopäätöksiä. Onhan Anttila näyttänyt tasonsa aiemmin myös NHL-miehiä vastaan.

Kaikki on tietysti suhteellista, mikä on huippujoukkue ja mikä ei. Suomen joukkuehan oli nyt kovatasoisempi kuin parina viime vuonna MM-kisoissa.

 

[Barnes]

Turnauksen arvokkaimmaksi pelaajaksi valittu Slafkovsky on pelannut pääosin TPS:n U20-joukkueessa tällä kaudella, joten kertoo sekin turnauksen tasosta jotain.

Torinossa 2006 Kenny Jönsson valittiin parhaaksi pakiksi. Pelasi tuolloin Allsvenskanissa. Kertoo jotain turnauksen tasosta siis!

 

[iibor]

No joo onhan se olympiakulta.

Vähän eri fiilis kuitenkin jos olisi Torinon 2006 voittanut. Tää on enemmän tällainen, no tasoa Niskasen voitto 15 kilsalla. Ihan kiva mutta silleen ei kovin kummoista. Esim. MM 2019 silti paljon kovempi juttu omissa kirjoissa.

Jaa, että MM 2019 on kovempi juttu, kun yksilöurheilijan todellisessa kestävyyslajissa, jäätävän haastavissa olosuhteissa, kaikkien parhaiden otatuksessa saavuttama olympiakulta?

Itselleni yksilöurheilijan mitalit, kisoista ja mitalin väristä riippumatta, menee aina joukkueurheilumitalien edelle.

Suomen olympiakulta aivan mahtava saavutus, jonka arvoa ei himmennä se, että NHL-pelaajat eivät olleet mukana. Kisat pelataan niillä pelaajilla, jotka ovat saatavilla. Jalosen johdolla olisi voitettu, vaikka ne änäriukot olisivatkin olleet mukana ;)

 

[WarWas]

Torino 2006 tietenkin on oma asiansa, MUTTA se viimeinen napsu jäi ottamatta.
Totuuden mukaan sielläkin oltiin parhaimpia ja selvästi koko turneen, täällä oltiin parhaimpia ja samalla otettiin se viimeinen napsu millä tuli VOITTO!

 

[Mojo]

Kaikki on tietysti suhteellista, mikä on huippujoukkue ja mikä ei.

Tästä samaa mieltä, mutta eihän Pekingin turnauksessa pelattu siitä mikä on maailman paras maajoukkue, vaan siitä kuka sai vähiten huonon jengin kasattua saatavilla olevista pelaajista.

Samahan se olisi hiihdossakin, jos jätettäisiin vaikka sata maailman parasta hiihtäjää sivuun ja joku kansallisen tason kilpailija voittaisi olympiakultaa. Itse en arvostaisi sitä suorituksena kovinkaan korkealle, mutta jokainen toki saa olla haluamaansa mieltä.

Suomen joukkuehan oli nyt kovatasoisempi kuin parina viime vuonna MM-kisoissa.

Saattoi olla, mutta eihän MM-kisoissakaan mitata parhaiden maajoukkueiden tasoa sen enempää kuin Pekingissäkään.

Toivottavasti 2024 saataisiin NHL:n järjestämä turnaus järjestettyä ja kaikki parhaat mukaan ilman mitään turhia sekajoukkueita.

 

[olkikuukkeli]

Suomen olympiakulta aivan mahtava saavutus, jonka arvoa ei himmennä se, että NHL-pelaajat eivät olleet mukana. Kisat pelataan niillä pelaajilla, jotka ovat saatavilla. Jalosen johdolla olisi voitettu, vaikka ne änäriukot olisivatkin olleet mukana ;)

En oikein ymmärrä logiikkaa tällaisessa. Jos päätettäisiin vaikka perinteiden hengessä, että vain amatöörikiekkoilijat saavat osallistua olympialaisiin, olisiko se silloinkin saman arvoinen kuin kaikki muutkin kisat? Onko olympiarenkaissa jotain sellaista arvoa, joka mitätöi kaikkien muiden tekijöiden merkityksen?

Tämä siis ei-vihamielisessä hengessä, koska seuraamme tietysti samaa lajia, mutta näemme tämän arvostusasian niin eri tavalla.

Parhaat vastaan parhaat-turnaukset keväällä - tier 1
Parhaat vastaan parhaat-turnaukset syksyllä - tier 2
Vuosittaiset "sekaturnaukset" vaihtelevalla määrällä kaikkien sarjojen pelaajia - tier 3/4 (tämä on vaikein arvottaa, koska esim. vuosittain järjestettäviä kisoja on suurempi todennäköisyys voittaa)
Eurooppalaisten sarjojen pelaajien turnaukset neljän vuoden välein - tier 3/4
Nuorten MM-kisat tier 5 (ikäluokkansa parhaat suurimmilta osin, viihdyttävyydessä absoluuttista huippua)
EHT, ym. "valmistavat turnaukset" tier ö

Näin minä urheilullisessa mielessä tämän näkisin. Tietenkin jos näkee olympialaisten instituutiossa jotain sellaista taikaa, jonka arvo on urheilullista tasoa korkeampi, voi tuon nähdä eri tavalla. Itse ajattelen jääkiekko-nimisen lajin kannalta.

 

[mjr]

En oikein ymmärrä logiikkaa tällaisessa.

Kaikki asiat maailmassa eivät ole rationaalisia, onneksi. Eivätkä nollasumma-peliä, että joko on 100 tai 0, joko pitää parhaimpana asiana ikinä tai ei minään. Eihän tämä mitenkään korvaa Torinoa, mutta kuitenkin puhumme olympialaisista, siitä häkellyttävästä traditiosta - ja suomalaisen jääkiekon tuskallisen hitaasta noususta kansainväliselle huipulle. Emmekä voi utilitaristisesti arvottaa tunnereaktioita, onneksi.

 

[olkikuukkeli]

Kaikki asiat maailmassa eivät ole rationaalisia, onneksi. Eivätkä nollasumma-peliä, että joko on 100 tai 0, joko pitää parhaimpana asiana ikinä tai ei minään. Eihän tämä mitenkään korvaa Torinoa, mutta kuitenkin puhumme olympialaisista, siitä häkellyttävästä traditiosta - ja suomalaisen jääkiekon tuskallisen hitaasta noususta kansainväliselle huipulle. Emmekä voi utilitaristisesti arvottaa tunnereaktioita, onneksi.

Minun olisikin paljon helpompi hyväksyä väite, jonka mukaan "tämä olympiavoitto tuntui paremmalta kuin mikään muu arvoturnauksen voitto koskaan" kuin väittää tämän olleen Suomen jääkiekkomaajoukkueen kovimpia suorituksia koskaan. Jälkimmäisessä on käytettävä jo jotain muitakin kuin fiilismittareita.

 

[Mängimies]

Samahan se olisi hiihdossakin, jos jätettäisiin vaikka sata maailman parasta hiihtäjää sivuun ja joku kansallisen tason kilpailija voittaisi olympiakultaa. Itse en arvostaisi sitä suorituksena kovinkaan korkealle, mutta jokainen toki saa olla haluamaansa mieltä.

Nimenomaan! Paino sanalla itse. Tuossa kun haastatteluja, kommentteja, reaktioita ja tunnetiloja Suomen (tai vaikkapa Venäjän, Slovakian ja Ruotsin) pelaajilta katsoo, niin on helppo tehdä johtopäätös, että kyllä tuota kovasti arvostetaan. Se heille suotakoon. Jopa kaiken nähneet yli tuhannen pelin NHL-veteraanit (Selänne ja Timonen esim.) ovat olleet jopa liikuttuneessa tilassa voiton jälkeen. Hekin arvostavat.

Kukin määrättäköön arvostuksensa omien periaatteidensa mukaan. Pelaajat näyttävät arvostavan, osa faneista arvostaa, osa vähättelee ja osa varmaan siltä väliltä. Itse arvostan.