Mainos

Aina kun Jokerit on luottanut hyvään maalivahtiin

  • 43 660
  • 312

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minua kyllä ihmetyttää vieläkin, että mitkä ovat ne syyt, joiden perusteella Helanen on ansainnut ykkösvahdin paikan, sillä sitähän tuo liigassa pelaaminen tarkoittaa, jos vertaa vaikkapa hänen edelliseen kauteen. Millä perusteella jollekin maalivahdille voidaan ylipäänsä luvata ykkösmaalivahdin paikka? Riittääkö perusteeksi se, että sattuu vain olemaan jokeritaustainen pelaaja? Eikö pelisuorituksilla ole mitään merkitystä? Vaikka Helanen sai viime kaudella suorastaan loistavat tilastot niin peliesitykset eivät todellakaan olleet niiden arvoisia. Raa'asti voi sanoa, että suurempi ansio hyvistä lukemista kuuluu joukkueen silloiselle pelitavalle. Väitän, että minkä tahansa muun joukkueen kakkosvahti olisi päässyt vastaaviin lukemiin Jokereissa pelatessaan. Viime kaudella epävarmuus suorastaan loisti läpi. Tällä kaudella en ole vielä nähnyt yhtään Markuksen peliä, mutta muiden häntä nähneen kommenteista voi päätellä, ettei mies ole mitenkään erityisesti ainakaan kehittynyt. Tuntuu ennemminkin siltä, että on tapahtunut pientä taantumista. Lisäksi on aivan eri asia lähteä kauteen ykkösvahdin viitta harteillaan, kun tietää, että on kannettava vastuu joukkueesta. Markus pääsi pelamaan viime kaudella pelejään aika lailla paineettomana, sillä hän tiesi varmaan itsekin, että olisivatpa suoritukset olleet mitä tahansa niin Lehtosta hän ei olisi pystynyt jokerihierarkiassa syrjäyttämään. Nyt paineet ovat varmasti toista luokkaa ja ne Markuksen olisi kestettävä. Näillä näkymin näyttää aika pahalta tämän asian suhteen.

Eniten minua kuitenkin pelottaa se tosiasia, että epävarmoilla maalivahdeilla joukkueen tervehdyttämiseltä putoaa pohja pois. Saattaa hyvinkin käydä niin, että kun maalivahdit eivät pysty yksin pelejä voittamaan niin kaikki paska kaadetaan nuorten niskaan. Tämä olisi suorastaan katastrofaalista. Jos meillä olisi Lehtosen/Nurmisen (kuka sitten liekään) kaltainen maalivahti, joka pystyisi myös korjaamaan kenttäpelaajien virheitä niin joukkue olisi varmasti luottavaisempi. Enhän minä nytkään tietenkään joukkuehengestä mitään tiedä, mutta vaikuttaisi siltä, ettei kenttäpelaajilla ole täyttä luottamusta Helaseen.

Lisäksi on aika kyseenalaista pystyykö Helanen/Häkkinen kumpikaan enää heidän iässään ottamaan merkittävää kehitysaskelta urallaan ylöspäin? Kyllä jokainen suomalainen huippuvahti tai edes hyvä liigatason vahti on viimeistään 25-vuotiaana näyttänyt kyntensä. Esitän uudelleen saman kysymyksen kuin ennenkin: Kertooka joku sellainen maalivahti viimeisen kymmenen vuoden ajalta, joka on yli 25-vuotiaana lyönyt itsensä todella läpi? Itselläni ei tule mieleen yhtään.
 

kkorpela

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Hammarby IF
Viestin lähetti demitra
Esitän uudelleen saman kysymyksen kuin ennenkin: Kertooka joku sellainen maalivahti viimeisen kymmenen vuoden ajalta, joka on yli 25-vuotiaana lyönyt itsensä todella läpi? Itselläni ei tule mieleen yhtään.

Eikös tuollainen itsensä 25+ iässä läpilyönyt ole vaikkapa tässäkin ketjussa kovasti toivottu Fredrik Norrena? Pelasi toki jo n. 93-94 -kaudesta lähtien Tepsissä (ja voitti kyllä mestaruuden jo -95 21-vuotiaana), mutta todenteolla läpilyönti tapahtui oikeastaan vasta 90 -luvun lopussa, eikö? Joutuihan Norre hakemaan vauhtia AIK:sta ja Lukostakin vuosina 96-98 ennen kuin luottoa kunnolla löytyi.

Ja eikös myös Sulander ollut jo kohtuukokenut (/-iäkäs) läpilyödessään? 69- syntyneenä, maajoukkuetason mestaruuslukko v. -96, siis 27 -vuotiaana? Harvassahan nuo hieman vanhempana tapahtuneet veskariläpilyönnit kieltämättä ovat...
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Viestin lähetti demitra
Kertooka joku sellainen maalivahti viimeisen kymmenen vuoden ajalta, joka on yli 25-vuotiaana lyönyt itsensä todella läpi? Itselläni ei tule mieleen yhtään.

Ehkä kysymyksellä tarkoitetaan vain SM-liigatasolla läpilyöneitä pelaajia, mutta jos todellisista huipuista puhutaan, kävisikö Dominik Hasek? Yli 30 NHL-ottelua ensimmäisen kerran kaudella 93-94, jolloin Hasek täytti 29 vuotta. Vastaavasti Olaf Kolzig löi itsensä läpi 27-vuotiaana. Pelaajia, jotka ovat kehittyneet rajusti vielä 25 ikävuoden jälkeen löytyy varmasti monia muitakin, joten ikä sinänsä ei varmasti ole Helasen kehittymisen este.
 

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Noista edellämainituista voi olla vähän montaa mieltä.

Norrena pääsi kyllä maajoukkueeseen vasta ihan viime vuosina, mutta oli vuoden 95 finaaleissa jo pirullisen hyvä. Tosin taantui kyllä tämän jälkeen.

Sulon katson lyöneen läpi kaudella 93-94, jolloin hän pääsi hirmuvireeseen loppukaudesta ja torjui mestaruuden ja oli tästä lähtien joukkueen ykkösvahti. Sulosta vielä sen verran, että kaudella 92-93 silloinen maajoukkuevalmentaja Matikainen valitsi johonkin turnauksen vai olisiko ollut kaksi peräkkäistä turnausta kaksi vahtia Jokereista (Ketterer, Sulander) ja kaksi HIFK:sta (Lindfors, Granlund) eli Sulo teki maajoukkuedebyyttinsä jo ennen kuin oli antanut sen kummempia näyttöjä liigassa. Tosin tämä Mikael Granlund oli vielä käsittämättömämpi valinta. Mies oli joku TPS:n ylijäämävahti, joka tuli kaudella 91-92 paikkaamaan Lindforsta hänen ollessa loukkaantuneena. Joku IFK-fani voi kertoa miehestä varmasti enemmän. Varmasti yksi huonoimpia maajoukkueessa koskaan pelanneita maalivahteja.

Hasekin kanssa olen täysin eri mieltä. Mies oli kyllä jo varmasti aivan huippuveskari Tsekkoslovakian vuosinaan, tuohon aikaan kun ei NHL:ään kelpuutettu ketä vain ja sinne lähtökin taisi olla hieman hankalampaa noista itäblokin maista.

Kölzig oli tosiaan n. 27-vuotias vallatessaan ykkösvahdin paikan. No, poikkeus vahvistaa säännön.
 
Viimeksi muokattu:

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti J.Rita
Aika loppui lyhyeen kun Norrena siirtyi Linköpingiin.
Loistava uutinen. Toisaalta vaikka olen Helasen "puolustusrintamassa", niin pakko myöntää, että joku mättää. Mutta katellaan vielä hetki. Häkää vois kyllä välillä peluuttaa, mies on ollut VARMAOTTEINEN.

No hätä.
 

dodi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paha on palannut takaisin!
Mites häkkinen on pelannu maalilla? Vai onko päässyt pelaan ollenkaan kun on näyttänyt helanen olevan maalissa kaikissa peleissä, mitä minun silmiin on sattunu.
 
Suosikkijoukkue
Rochester Diablos
Ei ansainnut ykkösvahdin paikkaa vaan mahdollisuuden sen ansaitemiseen (näytön paikan) ennen kun muihin toimiin ryhdytään.

Jukka
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Viestin lähetti demitra

Hasekin kanssa olen täysin eri mieltä. Mies oli kyllä jo varmasti aivan huippuveskari Tsekkoslovakian vuosinaan, tuohon aikaan kun ei NHL:ään kelpuutettu ketä vain ja sinne lähtökin taisi olla hieman hankalampaa noista itäblokin maista.

Toki minäkin muistan Hasekin Tsekkoslovakian maajoukkueesta ajalta, jolloin vielä kahdella maalla oli parhaat pelaajat mukana MM-kisoissa ja pääsyä kisoihin voitiin pitää todella kovana meriittinä. Taidettiinpa Hasek valita pari kertaa myös kisojen all stars -miehistöön. Uskon silti, että Hasek kehittyi vielä kovasti (vaikka toki sopeutuminen NHL-kaukalohinkin vie aikansa), muuten hän ei olisi pudonnut kolmeksi kaudeksi farmiin/kakkosmaalivahdiksi Chicagossa. Ja tuskinpa Chicago olisi vaihtanut läpilyönyttä pelaajaa Buffalon Christian Ruuttuun.

Tietysti on täysin makuasia, kuinka tuo läpilyönti määritellään, mutta kehittyminen on varmasti mahdollista vielä 25 ikävuoden jälkeenkin. Kannattaa myös muistaa, että ihmisen fyysinen (ja muukin) kehitys perustuu biologiseen ikään, ei kalenterilla mitattavaan. Joku 25-vuotias voi jo olla kulunut kolmekymppinen, joku toinen taas vain reilu parikymppinen biologisesti.
 

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti rossoblu

Tietysti on täysin makuasia, kuinka tuo läpilyönti määritellään, mutta kehittyminen on varmasti mahdollista vielä 25 ikävuoden jälkeenkin. Kannattaa myös muistaa, että ihmisen fyysinen (ja muukin) kehitys perustuu biologiseen ikään, ei kalenterilla mitattavaan. Joku 25-vuotias voi jo olla kulunut kolmekymppinen, joku toinen taas vain reilu parikymppinen biologisesti.

En tietystikään tarkoittanut, että 25 vuotta olisi joku ehdoton takaraja, jonka jälkeen kukaan maalivahti ei enää voisi ottaa merkittäviä kehitysaskelia urallaan. Tämä on kuitenkin sen verran harvinaista ja kyllä maalivahdit yleensä ovat jo tähän ikään mennessä näyttäneet kyntensä, joten tässä mielessä Jokerit on ongelmallisen tehtävän edessä.
 

Big mama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ny Rangers,Kärpät ja Mestis-joukkueet
Ei uutta vahtia!

Virmasen lausunto Tikkurilan jäähallissa: " Näillä maalivahdeilla mennään". Eli työrauha on langetettu ainakin tällä hetkellä.

Porin turnauksen ekan tappio pelin jälkeen Mr Jortikka oli ollut kuumana maalivahtipelistä ja koko joukkueen pelistä. Joten Virmasen lausunnot joutuvat koetukselle, kun Jortikka alkaa kiehua.

Kuusi päästettyä maalia on kyllä aika paljon ykkösvahdille ja eilen Lukkoa vastaan torjunut Häkkinen oli Helasta parempi.

OO KANADA OO KANADA........................
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Re: Ei uutta vahtia!

Viestin lähetti Big mama
Porin turnauksen ekan tappio pelin jälkeen Mr Jortikka oli ollut kuumana maalivahtipelistä ja koko joukkueen pelistä. Joten Virmasen lausunnot joutuvat koetukselle, kun Jortikka alkaa kiehua.

Porin turnauksen jälkeen on syytäkin käydä kuumana. Eikä vain maalivahtipelistä. Helasen tapauksessa Porista saamieni tietojen mukaan voidaan puhua kyllä myös siitä, että Helanen ei pelaa joukkueelle montaakaan pistettä varsinaisen sarjan aikana. Eräs vääräleuka arvioi, että Helasen antama tasoitus on - 0.75 pistettä per pelaamansa ottelu. Tässä asiassa eletään jo ratkaisujen hetkiä. Vaikka kuinka on oma kasvatti, 27-vuotiaan Helasen otteet ja tasaisuus eivät tule riittämään SM-liigassa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Re: Re: Ei uutta vahtia!

Viestin lähetti cobol
Vaikka kuinka on oma kasvatti, 27-vuotiaan Helasen otteet ja tasaisuus eivät tule riittämään SM-liigassa.

Kyllä Helanen (ainakin viime kauden otteillaan) mahtuisi minun HIFK:ni kakkosmolariksi. Vaihdetaanko? Helanen tänne, Laaksoharju sinne? Saatte kaupan päälle vielä ämpärillisen kiekkoja, pari erkkarullaa ja muutaman juomapullon!
 

Banhammer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Mystinen mies
Re: Re: Re: Ei uutta vahtia!

Viestin lähetti Maple Leaf
kakkosmolariksi

Naulan kantaan. Siinäpä se ongelma onkin. Meillä on kaksi kelpoa kakkosveskaa, mutta se ykkönen puuttuu. Näillä näytöillä toivon ettei se ole Helanen tai Häkkinen.
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä keskustelu ilmeisesti tulee jatkumaan pitkin syyskautta. Helanen ja Häkkinen ovat suurennuslasin alla, mutta siltä näyttää etteivät nämä kaksi ole ainoita joiden on syytä parantaa reippaasti kauden alkaessa. Ja onpahan kumma jos Jortikka ei käy kuumana, eikö se ole miehen valmennustyyli?

Minusta tuntuu että kannattaa varautua suhteellisen keskinkertaiseen syyskauteen. Runkosarjalla on kuitenkin tänä vuonna vielä aiempaakin vähemmän merkitystä, joten kyllä sijat 5-6 jouluna ovat ihan kelvollisia. Siitä on sitten syytä ruveta parantamaan kevättä kohden. Uskon Jortikan tämän asian osaavan.

Ja maalivahteihin sovellettuna tarkoittaa siis sitä, että tähänkin parivaljakkoon kannattaa suhtautua pitkämielisesti. Joukkueen johto lienee jo hereillä tekemään muutoksia, jos tarvetta tulee.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti Ole Fart
Runkosarjalla on kuitenkin tänä vuonna vielä aiempaakin vähemmän merkitystä, joten kyllä sijat 5-6 jouluna ovat ihan kelvollisia. Siitä on sitten syytä ruveta parantamaan kevättä kohden. Uskon Jortikan tämän asian osaavan.


Minusta runkosarjalla on Jokereille tällä kertaa poikkeuksellisen suuri merkitys. Tulee nimittäin olemaan kovan työn takana, mikäli kahdeksan parhaan joukkoon aiotaan mennä. Kuten Demitra aiemmin totesi, joukkueen kenttäpelaajatilanteen tervehdyttäminen tulee valumaan hiekkaan näillä veskareilla.

Vielä ennen Porin turnausta olin valmis odottamaan, kun selvisi, että Norrena ei ole saatavilla. mutta nyt on toisin. Tämä joukkue huutaa nyt hyvää ykkösveskaria. Muuten ei tuu mittään.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Katsotaan nyt vielä?

Omasta mielestäni nämä harjoituspelit pitää ottaa harjoituspeleinä ja kunhan tuo liiga hetken päästä pyörähtää käyntiin niin katsotaan sen alku (n. 10 ekaa peliä) ennen kuin lopullisesti annetaan tuomio nykyiselle kaksikolle. Kun Norrenaa (tai muutakaan takuu varmaa tapausta) ei enää ole tarjolla niin mitään turhan nopeita ja toivotaan toivotaan ratkaisuja ei ole mitään järkeä tehdä.

Ja teille, jotka nyt olette painamassa paniikkinappulaa, heittäisin kysymyksen eli oliko tuolla kiekkokansan turnauksessa Jokereiden kenttäpeli kunnossa mutta surkean maalivahtipelin takia jäätiin jumboksi?
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Re: Katsotaan nyt vielä?

Viestin lähetti flintstone
Ja teille, jotka nyt olette painamassa paniikkinappulaa, heittäisin kysymyksen eli oliko tuolla kiekkokansan turnauksessa Jokereiden kenttäpeli kunnossa mutta surkean maalivahtipelin takia jäätiin jumboksi?

Juu, ei. Raporttien mukaan kenttäpeli oli ihan hanurista. Mutta siinäpä tämä pointti nyt onkin. Meillä aika lailla uusi joukkue ja monelta osin hyvin kokematon. Joka tapauksessa sen yhteen hitsaaminen vie aikaa. Tällaisessa tilanteessa olisi erittäin hyvä, jos tukena olisi luotettava maalivahti, joka pystyisi pelaamaan joukkueelle pisteitä huononakin iltana.

Pelkään, että tässä käy niin, että sitä paniikkinappulaa painetaan kauden aikana ja ruvetaan täyttämään ulkomaalaispaikkoja Matin scouttaamilla aaronboheilla ja darcywerenkoilla. Junnut purevat tuppia samaan aikaan.

Selvältä kuitenkin nyt näyttää, että näillä lähdetään liigaan. Toivotaan, että olen täysin väärässä maalivahtiemme suhteen.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Re: Re: Katsotaan nyt vielä?

Viestin lähetti Vakio
Juu, ei. Raporttien mukaan kenttäpeli oli ihan hanurista. Mutta siinäpä tämä pointti nyt onkin. Meillä aika lailla uusi joukkue ja monelta osin hyvin kokematon. Joka tapauksessa sen yhteen hitsaaminen vie aikaa. Tällaisessa tilanteessa olisi erittäin hyvä, jos tukena olisi luotettava maalivahti, joka pystyisi pelaamaan joukkueelle pisteitä huononakin iltana.

Mäkin olisin toivonut että Kari Lehtonen olisi edelleen meidän nuorennetun ja paljon muuttuneen joukkueen takalinjojen tukena. Ja kun Lehtonen täysin odotetusti kuitenkin lähti niin olisin tämän jälkeen toivonut että uutta seuraa etsinyt Fredrik Norrena olisi tullut tänne mutta kun sekin meni sivu suun niin en enää olisi hakemassa ketään ja haluan että katsotaan nyt sitten hieman kauden alkua ennen kuin annetaan lopullinen tuomio nykyiselle kaksikolle. Pieni työrauha voisi olla nyt paikallaan, ilman että jatkuvasti huudellaan uutta miestä maalinsuulle.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: Re: Re: Katsotaan nyt vielä?

Viestin lähetti flintstone
Pieni työrauha voisi olla nyt paikallaan, ilman että jatkuvasti huudellaan uutta miestä maalinsuulle.
???
Tuskin joukkue on huudellut uutta miestä ja tuskin ketään kiinnostaa mitä täällä kirjoitellaan asiasta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jep

Eihan näitä juttuja kukaan lue.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: Jep

Viestin lähetti flintstone
Eihan näitä juttuja kukaan lue.
... niin ei muut kun me ;-)
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Re: Re: Jep

Viestin lähetti hull16
... niin ei muut kun me ;-)

Niin, Masa Virmanen ei ainakaan omien sanojensa mukaan osaa edes nettiä käyttää :)
 

yyz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Team Korak, Tapanilan Erä
pelottavaa

On suhteellisen pelottavaa, jos Jokerien toimitusjohtaja ei osaa käyttää nettiä!

Toisaalta se selittäisi osittain tietyt Jokerien "vahvistukset":

Masa on menny jääkiekkosaiteille katselemaan scoutatun sällin tilastoja ja nakuttanut vahingossa esiin esim Gretzkyn saldot.
Tai sitten agentin sanottua, että sähän voit tarkastaa sällin tilastot netistä Masa ei oo uskaltanu kertoa ettei osaa, vaan sainanu jätkän suoraan... (ja tähän perään iso hymiö)

Salaisuus alkaa paljastua.

Edit: Typo (eikä ollut sanassa Gretzky... =))
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Re: pelottavaa

Viestin lähetti yyz
On suhteellisen pelottavaa, jos Jokerien toimitusjohtaja ei osaa käyttää nettiä!

Pitääkö sitä kaikki kieliposkella heitetyt lausunnot uskoa? Virmasen Masa käyttää nettiä ja sähköpostia. Kuten kaikkia muutkin seurajohtajat. Jatkoaika on varsin suosittu media heidänkin keskuudessaan. Virmasen lempityökalu on kuitenkin puhelin.

Miten edellinen liittyy Jokereiden maalivahteihin? Tulevaisuus näyttää!
 

yyz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Team Korak, Tapanilan Erä
Ihan vaan selventääkseni: en kai minä nyt tosissani usko, ettei Masa osaisi nettiä käyttää.
Tähän voisi vastata sanomalla: "Pitääkö sitä nyt kaikki kieliposkella heitetyt lausunnot uskoa"... ja iso hymiö perään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös