Aika laittaa päitä vadille!

  • 60 024
  • 188

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Niin, Urama on epäonnistunut pelaajien motivoinnissa erittäin pahasti. Missään vaiheessa kautta pelaajat eivät ole sitoutuneet Uraman tapaan johtaa joukkuetta. Jos johtaja menettää täydellisesti otteensa "alaisiin", ei hyvää seuraa. Suurin osa näistä "alaisista" jatkaa ensi kaudella joten vaikeaa on uskoa Uraman pystyvän yhtään parempaan.

Muutama kysymys, joihin haluaisin sinulta mielipidettä:

1) Uramalle kenkää?
2) Muulle valmennusjohdolle kenkää?
3) Johtoportaasta kenelle/keille kenkää?
4) Pelaajista kenelle/keille kenkää?
5) Kaikkien kenkimistoimenpiteiden ja uusien hankintojen jälkeen, mitä sijoitusta pitäisit hyvänä Lukolle ensi kauden runkosarjassa?
6) Jos homma kusee kaikista toimenpiteistä huolimatta ensi kaudellakin, annetaanko taas kaikille vastaaville kenkää?
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Muutama kysymys, joihin haluaisin sinulta mielipidettä:

1) Uramalle kenkää?
2) Muulle valmennusjohdolle kenkää?
3) Johtoportaasta kenelle/keille kenkää?
4) Pelaajista kenelle/keille kenkää?
5) Kaikkien kenkimistoimenpiteiden ja uusien hankintojen jälkeen, mitä sijoitusta pitäisit hyvänä Lukolle ensi kauden runkosarjassa?
6) Jos homma kusee kaikista toimenpiteistä huolimatta ensi kaudellakin, annetaanko taas kaikille vastaaville kenkää?

1) Kyllä
2) Osittain, Moisanen ja Vuori jatkoon.
3) Rajala voisi jatkaa, muut vaihtoon.
4) Ben-Amor, Mustonen, Saarela ja Koponen ulos. Saarenheimo ja Haataja lähtee ja hyvä niin.
5) Riippuu materiaalista mutta 6:n joukkoon Lukon budjetilla pitäisi päästä joka vuosi.
6) Vaihdoksia tarvitaan, jos homma ei toimi.
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Ellen ihan väärässä ole niin Rautakorvella on sopimus vielä ensi kaudesta? Uramalle siis aikaa vielä ensi kausi ja jos ei edelleenkään tunnu tulevan mitään niin Rautakorpi takaisin hinnalla millä hyvänsä. Jos Rautakorpi haluaa että johdosta vaihdetaan/poistetaan joitakin tyyppejä jotta suostuu tulemaan niin nämä siirrot tehdään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lukko on kuin Jokerit pienoiskoossa. Ainoa missä Lukko ohittaa Jokeritkin on virheiden määrä ja käännösten nopeus: siinä missä Jokerit veivaa eestaas kerran pari kaudessa, Lukko tekee sen viikossa.

Erään soturin sanoin: luulin päässeeni omahyväisistä typeryksistä eroon lähtiessäni Jokereista. Mutta vasta Raumalla ymmärsin mitä on lyhytjännitteisyys, piittaamattomuus ja todellinen tyhmyys.

Ei tuota paremmin kaiketi voi kuvata.

Lukolla on pitkä tie muutokseen ja se alkaa johdon - heh - siivouksesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikös pelaajabudjetit olleet suht samaa luokkaa ja varmasti Lukon yritysryppään kokonaisarvo on jopa suurempi kuin Jokereiden konsernin?

Näin varmaa on kun oikeat luvut kaivettaisiin esille Lukonkin maksamista palkoista. Ties vaikka Lukolla olisi todellisuudessa SM-liigan kallein rosteri. Kun Blues ja Jokerit pitävät halliaan myynnissä halukkaille ja pyrkivät antamaan hallista myytävän kuvan, ne painavat hallin kuluja liigajoukkueeseen. Lukko taas painaa liigajoukkueen kuluja siivousfirmaan :)

Tarkoitin lähinnä hypetystä, katsojamääriä ja palstamillejä tuolla pienoiskoolla. Ja ehkä todellisuudessa virheitä Jokereissa on tehty - jos se on ylipäätään mahdollista - vieläkin enemmän kuin Lukossa.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja onhan siinä sekin ero että Jokerit on ihan rehellisesti suurseura kun taas Lukko yrittää olla pikkuseura ison seuran resursseilla.
 

Tuamas

Jäsen
Eikohan Lukon ongelmat ole hyvinkin pitkalti siina, etta sita rahaa on liikaa kaytettavissa, muttei ollenkaan kykya kayttaa sita.
Nyt hallitus pitaa kriisikokouksen heti kun tulee pari tappiota putkeen ja paattavat hankkia jonkun jota nyt agentit sattuvat tarjoamaan, ajattelematta lainkaan sita mita joukkueeseen tarvittaisiin.

Kuten jo joskus aiemminkin olen kirjoittanut, niin Lukolle parasta olisi osaavan UTJ:n hankinta ja se etta hallitus ei puuttuisi millaan tavalla taman UTJ:n toimintaan. Ainoa missa hallitus ottaisi osaa joukkueen kasaamiseen olisi tiettyjen raamien antaminen UTJ:lle (esim. pelaajabudjetti 2,5 miljoonaa, jolla pitaa saada joukkue joka taistelee pleijareiden kotiedusta ja joukkueessa pitaa olla esim. viisi omaa kasvattia). Taman lisaksi valmentajalle tulee antaa tyorauha ja luottamus, ilman etta ylemmilta tahoilta pyritaan vaikuttamaan joukkueen toimintaan.

Nykyaan tuo toiminta on sellaista tempoilua ja edestakaisin suhimista, ettei mitaan tuloksia voi edes odottaa, vaikka nippu olisi kuinka nimekas.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Otetaanpas pieni katsaus menneisiin. Pelaajat jotka eivät aloittaneet kautta 2008-2009 Lukossa -tai päätä kautta 2008-2009 Lukossa: Charlie Cook, Jeff Jillson, Anssi Rantanen, Veli-Pekka Laitinen, Mikko Viitanen, Matti Kuusisto, Mark Ardelan, Doug Nolan, Noah Clarke, Perttu Lindgren, Lauri Tukonen, Chris Collins, Greg Jacina, Kim Nabb. Tässä lienee suurin syy surkuhupaisan kauteen. Ainut osa-alue johon ei liiemmin koskettu oli maalivahdit ja valmennus. Myllykoski tosin kävi pelaamassa muutaman pelin Hokissa ja Raanta tuurasi häntä upeasti luukunavaajana. Tuollainen pelaaja-rumba ei voi olla näkymättä joukkueen suorituksessa.

Sama katsaus muutamista viimeisistä kausista. Kausi 2007-2008. Doug O´Brien, Pasi Saarela, Justin Morrison, Otto Honkaheimo, Matti Kuusisto, Marko Virtala, Ossi-Pekka Lehtonen.

Kausi 2006-2007: Jan Platil, Jiri Hunkes, Chris Hajt, Markus Korhonen, Pasi Häkkinen, Jere Myllyniemi, Tom Lawson, Tommi Hannus, Tero Koponen, Jarkko Kauvosaari, Jarkko Hattunen.

Kausi 2005-2006: Jamie Wright, Pasi Saarela, Michal Straka, Sami Ryhänen, Ondrej Steiner, Ville Snellman, Lasse Korhonen, Joni Yli-Torkko, Tomas Kucharcik.

Voi olla että joitain pelaajia unohtui, mutta tämän esille ottamisen syy on toivottavasti kaikille selvää. Tällä kaudella on vaihtuvuus ollut äluttömän suurta. Ovet on käynyt molempiin suuntiin. Neljällä viimeisellä kaudella joukkuetta ei ole saatu rauhoitettua jostain syystä. Pelaajillekin se on ikävää kun kaverit vierellä vaihtuvat suurinpiirtein viikottain. Tuntuu siltä että aina kun joku Lukon pelaajista loukkaantuu niin käydään ostoksilla, eikä omille junnuille anneta koskaan kunnon näyttöpaikkaa. Lukon johdolle vinkiksi että tätä pelaajarulettia voi harrastella jossain manageri-peleissä, mutta ei todellisuudessa. Menestys on tosin niissäkin suurinpiirtein samaaluokkaa kuin todellisuudessakin. Summataan viestin lopuksi vielä ketjun aiheeseen liittyen, että johtoryhmää pitäisi muokata nykyajan vaatimusten tasolle.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Ja onhan siinä sekin ero että Jokerit on ihan rehellisesti suurseura kun taas Lukko yrittää olla pikkuseura ison seuran resursseilla.

En ole kyllä tälläistä havainnut. Kyllä Lukko yrittää runsaine pelaajavaihtoineen, puolijoukkueellisella valmentajia ja itseriittoisine faneineen olla ihan puhtaasti suurseura.

Ehkä vika onkin siinä että Lukko ei osaa olla pikkuseura jolla on rahaa vaan se yrittää olla suurseura sitä kuitenkaan olematta muilla tavoin kuin taloudellisesti. Pienellä ja suurella on muitakin mittareita kuin pankkitilin saldo.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehkä vika onkin siinä että Lukko ei osaa olla pikkuseura jolla on rahaa vaan se yrittää olla suurseura sitä kuitenkaan olematta muilla tavoin kuin taloudellisesti. Pienellä ja suurella on muitakin mittareita kuin pankkitilin saldo.
Totta. Suurseuran kriteereitä on myös status pelaajien silmissä, joka ansaitaan maineikkaalla historialla (eli menestyksellä). Lisäksi Lukon fanipohja on murto-osa siitä, mitä sen pitäisi olla, jotta voitaisiin puhua suurseurasta.

Yhtälö on hankala, koska Lukolla on hyvät resurssit, mutta ei suurseuran statusta, kuten vaikkapa Jokereilla, Kärpillä ja HIFK:llakin. Lukko on samassa tilanteessa, missä Blues oli monta vuotta, mutta nyt Matikaisen avulla Bluesin uskottavuus on noussut huomattavasti ja arvostus pelaajien silmissä. Eli ei Lukon tilanne toivoton ole.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Suurin ongelmahan lukolla on siinä että piirit ovat niin pienet. Konsernin johtajaa myöten kaikkien tarvitsee olla paikallisia tai ainakin raumalla toimivien suuryritysten paikallisjohtajia. Ja kukaan tervejärkinen ei tuonne ulkopuolelta tulekaan koska paine sisältäpäin on liian suuri heti kun vähän sattuu jotain epämiellyttävää. Eipä Rautakorpikaan kauaa sitä kestänyt vaikka osaava valmentaja olikin. Ja taitaa olla liian isoja nimiä siirrettäväksi pois Jukan tieltä tulevaisuudessakin. Vai kuka käskisi Mokkaa väistymään.

Eli lukkofanit haluavaisivat seuran olevan suurseura, mutta paikan koko tekee seurasta taloudellisista resursseista huolimatta pikkuseuran.
 

Isorumailkeä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anonyymit kotikiusatut
Muutama kysymys, joihin haluaisin sinulta mielipidettä:

1) Uramalle kenkää?
2) Muulle valmennusjohdolle kenkää?
3) Johtoportaasta kenelle/keille kenkää?
4) Pelaajista kenelle/keille kenkää?
5) Kaikkien kenkimistoimenpiteiden ja uusien hankintojen jälkeen, mitä sijoitusta pitäisit hyvänä Lukolle ensi kauden runkosarjassa?
6) Jos homma kusee kaikista toimenpiteistä huolimatta ensi kaudellakin, annetaanko taas kaikille vastaaville kenkää?

1) Kyllä
2) Osittain, Moisanen ja Vuori jatkoon.
3) Rajala voisi jatkaa, muut vaihtoon.
4) Ben-Amor, Mustonen, Saarela ja Koponen ulos. Saarenheimo ja Haataja lähtee ja hyvä niin.
5) Riippuu materiaalista mutta 6:n joukkoon Lukon budjetilla pitäisi päästä joka vuosi.
6) Vaihdoksia tarvitaan, jos homma ei toimi.
Periaatteessa ymmärrän tuon Uraman kengityshingun, koska yleensä päävalmentaja maksaa työpaikallaan siitä, jos asiat menevät päin persettä, vaikka suurin vika olisikin muualla, mutta perusteletko vielä, miksi Moisanen ja Vuori saisivat jatkaa, jos muut pitää ulkoistaa? Keitä tuo kakkoskohdan "muut" pitää sisällään? Muutenkin, eikö noita yllämainittuja keinoja suurin piirtein kaikkia ( = vaihdoksia vaihdoksien perään) on periaatteessa kokeiltu - kiitos tempoilevan toiminnan? Jaa, tuota kohtaa 5. ei pahemmin ole kokeiltu.

Eikohan Lukon ongelmat ole hyvinkin pitkalti siina, etta sita rahaa on liikaa kaytettavissa, muttei ollenkaan kykya kayttaa sita.
Nyt hallitus pitaa kriisikokouksen heti kun tulee pari tappiota putkeen ja paattavat hankkia jonkun jota nyt agentit sattuvat tarjoamaan, ajattelematta lainkaan sita mita joukkueeseen tarvittaisiin.
Koko viestissä oli paljon asiaa, mutta tämä voidaan siirtää myös kannattajiin. Jos tulee pari tappiota putkeen, on "toriparlamentissa" ja kaikissa muissakin kultapossukerhoissa paniikkinappula pohjassa. Samassa yhteydessä huudetaan vahvistusten perään ja ihmetellään, jos sellaisia ei hankita.
En ole kyllä tälläistä havainnut. Kyllä Lukko yrittää runsaine pelaajavaihtoineen, puolijoukkueellisella valmentajia ja itseriittoisine faneineen olla ihan puhtaasti suurseura.

Ehkä vika onkin siinä että Lukko ei osaa olla pikkuseura jolla on rahaa vaan se yrittää olla suurseura sitä kuitenkaan olematta muilla tavoin kuin taloudellisesti. Pienellä ja suurella on muitakin mittareita kuin pankkitilin saldo.
Ei Lukko osaakaan olla pikkuseura, jolla on rahaa. Ei se kyllä osaa varsinaisesti olla suurseura talodellisestikaan, vaikka se sitä periaatteessa onkin. Suurin vika on siinä, että Lukko ei tiedä, mitä se haluaisi olla tai mitä sen pitäisi olla. Vähän aikaa ollaan olevinaan jotain ja seuraavassa kriisikokouksessa päätetään, että ollain jotain muuta. Halua ja resursseja on, mutta tietty visio ja näkemys puuttuu. Tai ainakin visio vaihtuu turhan usein. Ja ainakin näin ulkopuolelta katsottuna tuntuu siltä, että henkilökunnan työtehtävät, vastuualueet ja roolit eivät ole kaikilta osin aivan selvät. Koskee myös seuran hallituksen roolia.

Josko se päiden putoilu alkaisi vähitellen ainoasta sellaisesta paikasta, jossa sitä ei vielä pahemmin ole kokeiltu.
 

patapower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät Manchester United
Lukko on samassa tilanteessa, missä Blues oli monta vuotta, mutta nyt Matikaisen avulla Bluesin uskottavuus on noussut huomattavasti ja arvostus pelaajien silmissä. Eli ei Lukon tilanne toivoton ole.

Totuus kuitenkin on että Blues tulee pääkaupunkiseudulta ja kasvualusta on ihan toista kuin Raumalla, mielestäni ei verrattavissa mitenkään.
 

patapower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät Manchester United
Vielä pieni sivu huom....

Fanit vaatii nyt Uramaa ulos mutta mitä se auttaa??
Muistakaa nyt kuitenkin että liigahistorian aikana teillä on vain 1 finaali, te ette panostuksesta huolimatta ole menestynyt seura vaikka rahaa palaa. Jos normi 4-8 on menestymistä niin sitten.. mutta toisille se ei riitä.

Rautakorpi.. Toivola.. Urama on kaikki tullut sinne hyvän kauden pelanneista tiimeistä,, Raumalla se ei ole jatkunut. Seurajohto vai mikä lie ihan vain Rauma ahdistavana paikkana joka imee pelaajista motivaation... 1finaali teillä.
Anteeksi mutta näin on ajatus.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Totuus kuitenkin on että Blues tulee pääkaupunkiseudulta ja kasvualusta on ihan toista kuin Raumalla, mielestäni ei verrattavissa mitenkään.
No joo, tuo on kyllä ihan faktaa. Lukolla statuksen kasvattaminen on kieltämättä suuremman työn takana.

En sitä silti mahdottomana pidä, mutta aikamoista tuuletusta se vaatisi organisaatiossa, jotta homma voitaisiin aloitettaisiin puhtaalta pöydältä. Saunakaverusten puuhastelukerhosta olisi ensitekijöiksi päästävä eroon, jotta olisi pohja, jolle rakentaa.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Fanit vaatii nyt Uramaa ulos mutta mitä se auttaa??

Niin, tuota minäkin olen täällä jo jonkin aikaa kysellyt. Kun minusta se ei voi enää olla sattumaa että valmentaja toisensa jälkeen epäonnistuu Lukossa. Jotenkin alkaa tuntua että se vika on pakko olla jo jossain muualla kuin valmentajassa, vai aikooko Lukko kiertää kaikki maailman valmentajat läpi syytäen rahaa havukan persieen joka vuosi odotellessaan menestystä? Sitten ehkä kerran 10 vuodessa osuu kohdalleen ja ollaan jopa pronssiottelussa? Ei, kyllä minä ihan oikeasti toivon että nyt ei tehdä mitään hätiköityä ja että Urama saisi jatkaa, ja että ne mahdolliset muutokset tehtäisiin korkeammalla organisaatiossa.
 
Olisiko länsinaapurista apua tässä asiassa? Lukko voisi kokeilla ulkopuolisen konsultin palkkaamista auttamaan päidän pudottamisissa kuten MoDo tekee.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin, tuota minäkin olen täällä jo jonkin aikaa kysellyt. Kun minusta se ei voi enää olla sattumaa että valmentaja toisensa jälkeen epäonnistuu Lukossa. Jotenkin alkaa tuntua että se vika on pakko olla jo jossain muualla kuin valmentajassa...

Jälleen kerran on syytä palauttaa mieliin se mitä Mika Toivola sanoi ennen sarjan alkua Satakunnan Kansassa: "Rauli Urama on niin hyvä valmentaja että jos Lukko ei nytkään menesty, vika on jossain muualla kuin valmentajassa".
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mielenkiintoista, että rakkaan vihollisen kannattajia parveilee pohtimassa Lukon kurjaa loppukautta. Mutta samalla on todettava, että ihan asiallista ja oikeaan osuvaa analyysia tulee naapurin leiristä. Ilman ylimääräisiä provoja ja ilmivittuilua. Siitä hyvästä nostetaan peukkua ylöspäin.

On totta, että Lukon johtoporras puuhastelee pitkälti samoilla metodeilla kuin joskus 80-90 lukujen taitteessa. Vaikka kiekkoperinteet ovat vuosikymmenien mittaiset, on toimiston puolella ja sitä kautta osin myös haalariosastolla jämähdetty sinne harrastelijoitten aikohin.

Kyllästyttää vaan, kun tämä sama pohdinta täytyy käydä nykyään läpi joka kevät, eikä merkkiäkään todellisesta menestysbuumista ole ilmassa. Pitkäjänteisyys, sitäkö tämä vain vaatii? Okei, palataan asiaan keväällä 2012, kun Ralen sopimus kaiketi päättyy..
 

Karajan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kun minusta se ei voi enää olla sattumaa että valmentaja toisensa jälkeen epäonnistuu Lukossa. Jotenkin alkaa tuntua että se vika on pakko olla jo jossain muualla kuin valmentajassa, vai aikooko Lukko kiertää kaikki maailman valmentajat läpi syytäen rahaa havukan persieen joka vuosi odotellessaan menestystä?.
Niin, ehkä vika ei olekaan ollut valmentajissa vaan niissä tahoissa jotka ovat näitä valmentajia Raumalle aikanaan hankkineet. Sitäpaitsi kyllä niitä koutseja muutkin seurat kierrättää, Lukko tais viimeksi kengittää Tolvasen joka oli aikanaan käsittämätön valinta päävalmentajaksi, tämä tapahtui 05/06.
 
Viimeksi muokattu:

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
1)Saarenheimo ja Haataja lähtee ja hyvä niin.

Onko todellakin näin? On vain vaikea kuvitella, että tämän tasoisten pelaajien lähtö olisi yhdellekään joukkueelle hyvä asia. Meilläkin Mave on pahimmillaan kuin mikäkin sunnuntaihöntsäilijä. mutta en silti toivo hänen lähtöään, ainoastaan sitä, että miehestä saataisiin enemmän irti.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Kansitakit on alkaneet viuhua Uraman suhteen oikein urakalla. Nyt kaikkien kiekkotietäjien äiti Sihvonenkin on jo sitä mieltä, että jos pelitapa ei muutu, niin Urama pitää erottaa. Mielenkiintoinen takinkäännös, kun muistaa että kauden alussa Sihvonen peräänkuulutti pitkänteisyyttä Lukon johdolta Uraman suhteen, vaikka ensimmäinen kausi menisikin huonommin(tai paremminkin kaudet).

Sihvosen mielipiteet luettavissa http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article158275-1.html .
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Kyllästyttää vaan, kun tämä sama pohdinta täytyy käydä nykyään läpi joka kevät, eikä merkkiäkään todellisesta menestysbuumista ole ilmassa. Pitkäjänteisyys, sitäkö tämä vain vaatii? Okei, palataan asiaan keväällä 2012, kun Ralen sopimus kaiketi päättyy..

Ei nyt valttamatta noin pitkan aikavalin jaksamista vaadita Lukon resursseilla, mutta jos nyt kannattajat ja ennen kaikkea seurajohto olisivat tempoilematta sen yhden kokonaisen kauden ajan.

Eli kasataan valmentajan toiveiden mukaan riittavan kova runko (jos ei hallituksella muna riita vastuusta luopumiseen ja ulkopuolisen UTJ:n hankkimiseen+tahan jannuun luottamiseen) jo kauden alkuun mennessa ja luotetaan valittuihin pelaajiin ja valittuun valmennustiimiin, eika heti parin-kolmen ottelun tappioputkessa aleta huutelemaan paita vadille ja uusia jannuja rinkiin.

Paha sita on valmentajankaan luoda sita ryhma- ja sita kautta taisteluhenkea saati toimivaa pelisysteemia, kun puolet joukkueesta vaihtuu kauden mittaan.
 

patapower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät Manchester United
Kansitakit on alkaneet viuhua Uraman suhteen oikein urakalla. Nyt kaikkien kiekkotietäjien äiti Sihvonenkin on jo sitä mieltä, että jos pelitapa ei muutu, niin Urama pitää erottaa. Mielenkiintoinen takinkäännös, kun muistaa että kauden alussa Sihvonen peräänkuulutti pitkänteisyyttä Lukon johdolta Uraman suhteen, vaikka ensimmäinen kausi menisikin huonommin(tai paremminkin kaudet).

No kyllä, Sihvoselta aika odotettuakin.
Paljonko Urama on voinut vaikuttaa hankintoihin? Onko Uramaa kuunneltu pelaajahankinnoissa? Onko ollut Uraman nuottiin sopivia pelaajia?
Nyt toteutunut rinki ei puhu Uraman pelaajista, ylisuuri ja liian monta näytillä ollutta.
Minun mielipide on että Uramalle aikaa ja vastuuta hankintoihin..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös