Aika laittaa päitä vadille!

  • 60 025
  • 188

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
RTK:n suunnalta voitaisiin joksikin aikaa laittaa rahahanoja pienemmälle ja pakotettaisiin Lukon organisaatio näkemään enemmän vaivaa pelaajahankintojen eteen. Nykyään tuntuu että otetaan mitä halutaan eikä niinkään mitä tarvitaan.

Tuossa on totuuden sana minun mielestäni. RTK on huippuoluokan oivallus joka mahdollistaa Lukon pelaamisen liigassa, mutta sitäkin pitäisi pystyä käyttämään oikein hyödyksi kun tuollainen oivallus on kerran tehty. Nyt tuntuu että rahaa syydetään puoleen ja toiseen ilman selkeää linjaa mitä halutaan ja ennen kaikkea mitä tarvitaan. Eli ehkä tuota rahahanaa voisi hiukan kiristään siten että ei enää osteltaisi kaikkea vastaantulevaa vain siksi että voidaan tehdä niin, vaan että jouduttaisiin ihan oikeasti miettimään sitä joukkueen kasaamista ajatuksen kanssa. Ei se voi olla sattumaa että muualla erinomaisestikin onnistuneet valmentajat eivät saa Lukossa oikein minkäänlaista tulosta aikaiseksi.
 

Goalpost

Jäsen
Jos joku odotti että akatemian tuloksia päästään jo tällä kaudella näkemään, on kyllä odottanut täysin epärealistisia asioita. Tulevaisuus näyttää mitä tuosta tulee mutta mielestäni kyseessä on kuitenkin askel oikeaan suuntaan.

Sinulla on pakko olla sisäpiirin tietoa, nimittäin missään en ole törmännyt Lukko-johdon kertomukseen siitä miten akatemian kanssa on tarkoitus edetä! Nyt näyttäisi siltä, että ei tuo ole mikään ponnahduslauta liigaan. Ostomiehillä mennään?
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sinulla on pakko olla sisäpiirin tietoa, nimittäin missään en ole törmännyt Lukko-johdon kertomukseen siitä miten akatemian kanssa on tarkoitus edetä! Nyt näyttäisi siltä, että ei tuo ole mikään ponnahduslauta liigaan. Ostomiehillä mennään?

Minähän kirjoitin että "Tulevaisuus näyttää mitä tuosta tulee...", joten en siis tarkoittanut että tuo on automaattisesti oikotie onneen. Mutta askel oikeaan suuntaan sen perustaminen joka tapauksessa on, ja vasta tulevat kaudet tulevat näyttämään se onko siitä Lukolle mitään apua ja osataanko sitä käyttää hyödyksi.
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Moneen kertaan täällä ja eri kolumneissa todettu: Mokka ja mikälie Vanhatalo ulos, tai pois vastaamasta mitään. Mokan luulisi itsekin ymmärtävän vähitellen tuon asian, ja voisi siirtyä suosiolla syrjään. Uramalta todellinen floppaus myös tämä kausi, mutta aivan sama kuka täällä valmentaa, kun mätä tippuu ylempää, joten sama kai sen Uraman siellä jatkossakin heilua.

UTJ hankittava vastaamaan pelaajahankinnoista, ja Rajala säätäköön sitä budjettia, eikä puutu lausunnoissa joukkueen pelillisiin asioihin.
 

Goalpost

Jäsen
Minähän kirjoitin että "Tulevaisuus näyttää mitä tuosta tulee...", joten en siis tarkoittanut että tuo on automaattisesti oikotie onneen. Mutta askel oikeaan suuntaan sen perustaminen joka tapauksessa on, ja vasta tulevat kaudet tulevat näyttämään se onko siitä Lukolle mitään apua ja osataanko sitä käyttää hyödyksi.

Ja minä tarkoitin, että ensimmäinen kausi takana ja yhtään uutta kaveria ei päässyt edes kokeilemaan liigaa! No joo Vidgren, mutta vertaappa muita liigajengejä:)
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Pihalle: Mokka ja hallituksen muut mätäpaiseet + Vanhatalo
Hankintalistalle: Asiansa osaava UTJ + Erillinen scoutti P-Amerikkaan (jos oletetaan että tää UTJ pääsis vaikka katsastamaan nämä euroopasta hankittavat).

Muiden suorituksen haluan vielä nähdä. Uskon, että Urama ottaa tästä kaudesta opikseen. Toimitusjohtaja on tehnyt paljon hyvää työtä juuri siinä missä toimitusjohtajan kuuluukin tehdä, eli talousjohtamisessa, markkinoinnissa, tapahtumajärjestämisessä.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jep, ei mitään Mokkaa vastaan, mutta tuntuu että kaikki muut ovat vuosien varrella vaihtuneet paitsi herra Mokka ja tulos on ollut sama. Olisi toivottavaa että Mokka älyäisi itse, ettei hänellä ole ehkä enää annettavaa Lukon kokoisessa organisaatiossa. Uramaan löytyy jostain syystä vielä luottoa. On nimittäin aivan sama, ketä siellä vaihtopenkin takana lopulta seisoo, jos johtoportaassa on yksikään syöpäläinen tekemässä omia päätöksiään.

Tässä on aika hyvin kirjoitettuna se sama mitä minäkin tästä päiden vadille vaatimisesta ajattelen. Voin olla väärässäkin, mutta kyllä minä aika paljon Mokan piikkiin pistän sitä että Lukossa ei menestytä. Vanhatalo on toinen paha, joka taitaa vieläkin keekoilla sillä että aikanaan vahingossa onnistui Strakan scouttaamaan.

Toisaalta niin kauan kuin TVO on Lukon suurin sponsori, lienee turha puhella tai haaveilla Mokan erottamisesta tai eroamisesta. Ja niin kauan kuin Mokka sanoo viimeisen sanan, on myös turha mistään UTJ:sta puhella. Mitä sellaisella tekee jos Mokka kuitenkin jyrää aina yli?

Kyllä mä myös Uramaan luotan edelleen, vaikka virheitä hänkin on tehnyt eikä todellakaan voi tänä iltana häpeämättä katsella peiliin.

Mutta jännä nähdä että tuleeko tuohon muuhun pataljoonan kokoiseen valmentajaryppääseen muutoksia kesän aikana?
 

Reckless

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Sami Kapanen
Tämän ketjunhan vois jo lyödä lukkoon. Ei tarvitsisi joka vuosi tehdä samaa uusiksi, senkun vain vaihtelisi pelaajien ja valmentajien nimiä sitämukaa kun RTK rahaa laittaa joukkueeseen kiinni. Tehty mikä nähty.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä mä myös Uramaan luotan edelleen, vaikka virheitä hänkin on tehnyt eikä todellakaan voi tänä iltana häpeämättä katsella peiliin.

Kyllä, Uraman suoritus tällä kaudella oli suorastaan surkea ja hänelle ei voi hyvää arvosanaa antaa. Mutta edelleen palaan tähän että ei voi olla sattumaa se että valmentaja toisensa jälkeen floppaa Lukossa, jopa sellaiset jotka ovat olleet hyvässä nosteessa ja tehneet edellisissä seuroissaan hyvää työtä. Ei Urama voi olla kelvoton valmentaja, sen kertoo hänen näyttönsä esim. Tapparasta, joten en minä ole millään tavalla menettänyt luottamustani häneen tästä lopputuloksesta huolimatta.

Kyllä se syy on pakko olla jossain muualla, ja minäkin luulen että se on juuri ennen kaikkea noissa mainitsemissasi henkilöissä/asioissa. Mokka on tehnyt paljon hyvää Lukon eteen, ja en minä välttämättä haluaisi häntä pois potkia, mutta Mokan pitäisi ymmärtää väistyä taustalle ja antaa joukkueen sisäiset asiat ja pelaaja-asiat sellaisten ihmisten harteille jotka pystyvät ajattelemaan ensiksi järjellä ja vasta sitten tunteella. Ja hänen pitäisi malttaa pysyä siellä taustalla vaikka kuinka keljuttaisi kun on tullut muutama tappio perätysten. Tämän takia olisikin hyvä saada joku sellainen henkilö UTJ:ksi joka pystyisi paitsi järkeistämään pelaajahankintapuolta niin myös pitämään Mokan kurissa siten että valmentajilla olisi täydellinen työrauha.

Se on sitten eri asia että mistä tuollainen UTJ löytyy ja kuka se on. Mutta minä luulisin että tämä olisi nyt sellainen asia josta olisi oikeasti hyötyä Lukolle, ainakin enemmän kuin siitä että laitetaan taas yksi (tai useampi) valmentaja kilometritehtaalle.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Kyllä mä myös Uramaan luotan edelleen, vaikka virheitä hänkin on tehnyt eikä todellakaan voi tänä iltana häpeämättä katsella peiliin.

Luottaisin itsekin Uramaan, jos mies olisi kauden aikana esittänyt edes yhden pelimiehen liikkeen. Sellaiseksi en kuitenkaan laskisi Matikaiselta apinoitua taktista maalivahdin vaihtoa. Pätevä valmentaja ymmärtää peluuttaa niitä pelaajia, joilla kulkee ja penkittää vapaamatkustajat. Voidaan myös miettiä sitä, olisiko valmennusjohto voinut vaikuttaa liian usein nähtyyn lepsuun peli-ilmeeseen joukkueessa.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin. Kyllähän sekin tietysti on totta että "semmoinen joukkue millainen valmentaja" ja "niin pelaat kuin harjoittelet". Näin minulle joskus joku vanha jääkiekkojäärä Äijänsuon montussa sanoi, muistaakseni Ismo Lehkosen aikana. Vai oliko se Timo Tuomen, en muista.
 

Nikke84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Manchester United, Three Lions
Paha sanoa tällä hetkellä, ketä on suurin syypää play-outeihin joutumisessa. Mutta kyllähän se on nyt jo sanomattakin selvää, ettei johto/valmennus voi missään nimessä säilyä ennallaan ensi kautta ajatellen. Nyt alan jo pikkuhiljaa uskoa urheilukanavan hra Sihvoseen, joka kirjoitti taannoin artikkelin "Urama tuhosi Lukon".

Mutta eipä apuvalmentajia Eloa ja Eepiäkään voi todellakaan kehua. Pakit ovat alisuorittaneet todella pahasti, erityisesti Pettinen ja Jillson. Honkaheimon kehnot otteet eivät tietenkään yllätä, kuten tänäänkin nähtiin ipa-maalin syntyessä. Miksi ihmeessä tämän tason miehelle annettiin kaiken huipuksi vielä jatkoa? Se taas kertoo siitä kuinka hukassa voi johtokin olla. Mitä Rajalakin luulee tietävänsä raumalaiskiekkoilusta? Ei sitten yhtikäs mitään! Olen ehdottomasti sitä mieltä, että uusi tj pitäisi olla raumalainen, joka tuntee paikkakunnan ja perinteet.
 

Andji

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kulloinkin minkäkin liigan hallitseva mestari
Honkaheimon kehnot otteet eivät tietenkään yllätä, kuten tänäänkin nähtiin ipa-maalin syntyessä. Miksi ihmeessä tämän tason miehelle annettiin kaiken huipuksi vielä jatkoa? Se taas kertoo siitä kuinka hukassa voi johtokin olla.

Honkaheimo teki aivan oikein, eli peitti syöttölinjan ja odotti, että Pete torjuisi mahdollisen vedon, mitä ei sitten tapahtunut. Laitinen siinä se suurin perkele oli, kun oli suunnilleen omalla sinisellä maalin syntyessä. Ei Honkaheimon kausi ollut mitenkään pettymys, vaikka seisomakatsomo haluaakin miestä kaikesta syyttää. Vaikka olisi vaihdossa, niin Oton syy, jos omissa soi.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että uusi tj pitäisi olla raumalainen, joka tuntee paikkakunnan ja perinteet.

Tämä onkin tuohon ylempään viitaten melko outoa, sillä jos ns. omat pojat eivät kelpaa kentälläkään, niin mitä parempaa raumalainen tj sitten saisi aikaan?

Kyllä tässä itsekin olisin R. Mokan päätä ensimmäisenä vadille laittamassa. Paska valuu alaspäin, mutta jostain senkin on lähdettävä valumaan. Miksei siis voisi pyyhkiä jo ennen kuin valuminen alkaa?
 

phakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
RISTO DUFVA ja JYP + JYP-Akatemia
Lukolta puuttuu nöyryys ja harkinta. Liika raha tekee sairaaksi niin jääkiekossa kuin siviili elämässä ja siitä lienee kyse tässäkin, eli otetaan ketä vaan kuka on kallis eikä mietitä sen kummemmin tulevaisuutta tahi menneisyyttä, ei vika ole tämän kauden valmentajassa jos vastaavalla budjetilla on tehty huono tulos monen muunkin valmentajan aikana. Kuka kokoaa joukkueen ja kuka skouttaa hankinnat? Heidän lienee vika tässä konttauksessa mitä teillä Raumalla on ollut viime vuosina.

Jos Urama saa jatkaa Raumalla seuraavankauden niin joukkue alkaa olemaan hänen näköinen, kun voidaan hankkia ketä vaan mistä vaan ja hinnalla millä hyvänsä, sitten jos ei menestystä tule niin syytä voi laittaa valmentajan piikkiin. Mutta ei sekään ole välttämättä niin yksinkertaista koska pitää miettiä mikä on se yhteinen tekijä miksi Lukko syytää rahaa hirveitä summia joukkueeseen mikä ei pärjää, eli mikä näitä menneitä ja tätä kautta yhdistää? Onko se osasto joka hankkii pelaajat tai onko se joku scoutti joka ei näe metsää puilta vai onko se liika raha joka laittaa ostajan sekaisin myyjän markkinoilla?
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kun joukkue ei pelaa joukkueena niin yksi hyvin yleinen syy voi olla siinä, että tässä tapauksessa tämä tietty vakavarainen organisaatio saa pelaajien keskuudessa maineen, että sieltä saa helppoa rahaa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Honkaheimon kehnot otteet eivät tietenkään yllätä, kuten tänäänkin nähtiin ipa-maalin syntyessä.
Mut kyllä yllätti se (tai ei se mikään uusi asia ole), että Honkaheimon vakiohaukkumiset tuli taas esiin. Mun mielestä pelasi hyvän kauden, ainakin omiin odotuksiini nähden. Ja tosta maalista jo joku totesikin, niin olisi sitten varmaan pitänyt tehdä jotain amerikan temppuja, että olisi pystynyt estämään maalin tässä tilanteessa. Ei puhtaasta 2-1 hyökkäyksestä mikään harvinaisuus se maali ole, vaikka siellä olisi kuka tahansa keisari luutimassa.

Onneksi mun tehtävä ei ole laittaa päitä vadille ja sen saa tehdä joku sellainen, jolla on siihen valtaa. Mä vaan seuraann täältä sivusta, mutta kiva se on kattoa kun täällä mitä erilaisimpia tunteenpurkauksia kirjoitellaan. Eipä se mikään ihme ole, että nykyään on näitä kouluampujia ja muita nohevia ihmisiä, kun jonkun jääkiekon takia eräskin nimimerkki jo alkaa toivoa ja odotella Mokan kuolemista.

Onneksi mulla ei ole penniäkään kiinni Lukossa, joten ei mun tartte olla taloustilanteestakaan huolissaan, niin kuin 80 %:lla kirjoittajista taitaa olla.

Eikös se joku sanonut että tää on vaan lätkää, eikä sen takia tartte haistatella jollekin elottomalle joukkueelle ja menettää yöuniaan. Tai toivoa ihmisten kuolemista.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Honkaheimo teki aivan oikein, eli peitti syöttölinjan ja odotti, että Pete torjuisi mahdollisen vedon, mitä ei sitten tapahtunut. Laitinen siinä se suurin perkele oli, kun oli suunnilleen omalla sinisellä maalin syntyessä. Ei Honkaheimon kausi ollut mitenkään pettymys, vaikka seisomakatsomo haluaakin miestä kaikesta syyttää. Vaikka olisi vaihdossa, niin Oton syy, jos omissa soi.

Eipä se Otto kyllä syöttöä peittänyt, sillä muistaisin maalin tulleen nimenomaan onnistuneen syötön päätteeksi. Tokihan tuo syöttö tuli aikaisessa vaiheessa, eikä siinä yksi oikeen ihmeitä voinut tehdä. Suurin perkele tuon maalin syntymiseen olikin Laitinen, jonka hankintaa en muuten ollenkaan käsitä. Mies on pelannut hyvin viimeksi varmaan joskus viisi vuotta sitten, mutta tokihan Lukkoon vielä otettiin oikeen avosylin vastaan. Kenties kauden suurin turhake koko mies.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Koskas se oli kun joku IS Veikkaaja tai sitten sen emolehti Ilta-Sanomat esitteli näitä joukkueita, kauden 2006-07 tai 2007-08 alussa. Siinä tämä Lukon rahankäyttö pistettiin sen piikkiin että köyhille porilaisilla halutaan pottuilla ja näyttää että "näin sitä meillä toimitaan", kun vastaavasti joskus ammoisna aikoina ennen nuijasotaa raumalaiset olivat käyneet kivittämässä porilaisten ikkunoita paskaksi mutta nyt toimitaan näin.

Samassa jutussa oli aina jokaisen joukkueen kohdalla "jos xxx olisi auto"-vertailu, niin Lukko oli muistaakseni Skoda Octavia (tai mikä se sen aikainen Skodan isoin ja kallein malli oli), "jonka teinipoika kerta toisensa jälkeen ajaa romuksi mutta isäpappa ostaa aina uuden tilalle".

Aika hyvä vertaus tämän päivänkin Lukkoon.
 

Kai-Sakari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panelian Raikas
Vai päitä vadille...

Usko on se, mikä Raumalla puuttuu. Usko omaan tekemiseen. Mukava on omana poikanakin tulla tai jäädä Raumalle, kun Pahi ja Otto ja Rauli ja ja ja tuntuvat olevan ne pahimmat perkeleet. Lähdet tai jäät, joku on aina perseillyt jotenkin.

Totta kai toivoisi muunlaisia tuloksia, mutta tälläkin kaudella täytyy vielä jaksaa, joukkueen ja fanien. Pahi taisi puhua raumalaisen kiekkoilun tulevaisuudesta. Ja se vitutus, mikä äänestä kuului, oli varmasti kovempi kuin omani. Ihan ku siinä ois ollu sydän mukana niiqu.
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hölmöintä tässä on rahahanoja syyttää. Toki sen kateellisilta ässäfaneilta ymmärtää, kun eivät nimekkäitä pelaajia saa riveihinsä.
Raha tekee laiskaksi. Kun tietää, että ensi kaudella on se sama miljoona tulossa RTK:n suunnalta niin ei ole samanlaista tulta perseen alla hoitaa kaikki asiat niin hyvin kuin mahdollista.

Sivuhuomautuksena niin vittumaista matkaa, kuin eilinen Rauma - Helsinki bussireissu yli puolenyön, en ole eläessäni tehnyt.
 

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hölmöintä tässä on rahahanoja syyttää. Toki sen kateellisilta ässäfaneilta ymmärtää, kun eivät nimekkäitä pelaajia saa riveihinsä.

Kyllä, samaa mieltä! Ässäfanien vika. Huonosti kadehdittu.

Nään silmissäni L4E:n vääntäytyvän hädän hetkellä kirjoittamaan vielä yhden heikkotasoisen provon Ässäkannattajille, ennen kun laiva uppoaa kokonaan.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Kun joukkue ei pelaa joukkueena niin yksi hyvin yleinen syy voi olla siinä, että tässä tapauksessa tämä tietty vakavarainen organisaatio saa pelaajien keskuudessa maineen, että sieltä saa helppoa rahaa.

Tässä on puolet totta. Jokainen pelaaja-agentti (ainakin Suomessa) tietää, että Lukosta saa helpommalla nyhdettyä pari kymppiä lisää liksaa pelaajalle kuin muualta. Ei kukaan pelimies Raumalle kumminkaan tahallaan häviämään tule pitkän kesäloman toivossa.

Johdon vaihto putsaisi pöytää...
 

friikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Usko on se, mikä Raumalla puuttuu. Usko omaan tekemiseen. Mukava on omana poikanakin tulla tai jäädä Raumalle, kun Pahi ja Otto ja Rauli ja ja ja tuntuvat olevan ne pahimmat perkeleet. Lähdet tai jäät, joku on aina perseillyt jotenkin.

Pahia on turha syyttää. Mies pelasi omalla tyylillään, joka on mitä on, mutta häneen Lukko ei kaatunut.
Otto pelasi uransa parhaan kauden. Oli koko kauden ajan Lukon varmin pakki, vaikka ei esittänyt ihmetekoja.
Pete ei ollut aivan maajoukkuetasollansa, mutta ei Lukko hänenkään kaatunut.
Muut "omat pojat"(Virtala, Jasu, Aaltonen, Tuomainen, Lehikoinen) pelasivat jotenkuten odotuksien mukaan. Heihinkään Lukko ei kaatunut.

Jos pelaajista etsitään syyllisiä, niin ensin katseet pitää suunnata munattomiin oululaisiin, surffaileviin yhdysvaltalaisiin ja flegmaattiseen tamperelaiseen. Hyi saatana, mitä jääkiekkoilijoita. Pelaavat ainoastaan raha motiivina ilman minkäänlaista tunnesidettä edustamaansa joukkueeseen. Minä ainakin olen tyytyväinen, että pääsemme eroon diivailevasta Juha-Pekasta ja kiukuttelevasta Pekasta. Soronoo, lähtekää jo menemään, kausi on pilalla.

Raulia saa ja on pakko syyttää. Hän on se, joka on vastuussa Lukko-laivasta ja laiva lipui pahasti karille tällä kaudella. Raulin peluutus oli todella eriskummallista koko kauden, ylivoimaa ei saatu ollenkaan toimimaan, mitään taktista reagointia ei nähty missään vaiheessa, roolipelaajia ei osattu hyödyntää ja maalinedus- sekä kulmapeli oli naisten jääkiekon tasolla. Voiko tässä kohtaa syyttää sitten epäonnistumisesta jotain muuta kuin valmentajia ja heitä johtavaa päävalmentajaa? Mielestäni ei.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Raulia saa ja on pakko syyttää. Hän on se, joka on vastuussa Lukko-laivasta ja laiva lipui pahasti karille tällä kaudella. Raulin peluutus oli todella eriskummallista koko kauden, ylivoimaa ei saatu ollenkaan toimimaan, mitään taktista reagointia ei nähty missään vaiheessa, roolipelaajia ei osattu hyödyntää ja maalinedus- sekä kulmapeli oli naisten jääkiekon tasolla. Voiko tässä kohtaa syyttää sitten epäonnistumisesta jotain muuta kuin valmentajia ja heitä johtavaa päävalmentajaa? Mielestäni ei.

Niin, Urama on epäonnistunut pelaajien motivoinnissa erittäin pahasti. Missään vaiheessa kautta pelaajat eivät ole sitoutuneet Uraman tapaan johtaa joukkuetta. Jos johtaja menettää täydellisesti otteensa "alaisiin", ei hyvää seuraa. Suurin osa näistä "alaisista" jatkaa ensi kaudella joten vaikeaa on uskoa Uraman pystyvän yhtään parempaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös