Afrikka – tuo manner alla julman auringon

[Wiljami]

...
Ja jos meitä oltaisiin kairattu kakkoseen samalla antautumuksella ja yhtä pitkään kuin Kongoa, niin tokkopa oltaisiin vieläkään tolpillamme. Kävi tuuri, saatiin paremmat siirtomaaisännät, kun Ruotsi ja Tsaarin Venäjäkin sallivat edes jossain määrin normaalin yhteiskunnan ylläpitämisen, eivätkä harrastaneet (pelkästään) ryöstelyä ja murhaamista.
...

Sepä on kyllä ihan totta että hyvä olla sellaisen kansan alistama joka voi ulkonäön puolesta samaistua alistettuihin. Etenkin venäläiset toki suomalaisia ovat antaumuksella ryöstäneet ja raiskanneet (sekä tyhjentäneet kokonaisia kyläyhteisöjä orjuuteen vietäväksi) täysin etnisen puhdistuksen merkit täyttävissä touhuissa, mutta ainoastaan ollessaan hyökkääjä, eivät enää isäntävaiheessa. Toisaalta ihmeen hiljaa suomalaiset ovat ison vihan aikaisista puhdistuksista ja todennäköisesti suurella osalla kansaa ei edes ole tiedossa että suomalaisia on tuhottu myös ulkoisten toimijoiden avustuksella ajoittain merkittäviä osia väestöstä (olikohan kolmannes joka menetettiin isonvihan miehitysvaiheessa). Toki myös 30-vuotinen sota aiheutti merkittävän väestönosan tuhoutumisen johtuen siitä että maatyöläiset otettiin sotaväkeen ja yhdistettynä muutamalla katovuodella (pitääkin olla jälleen onnellinen että on globalisaation saamapuolella, tällaisia satokausia ollut nyt kolmeen vuoteen kaksi että viljat mätänevät pelloille, ei tarvitse kauaa mennä historiaan kun olisi tarkoittanut nälkäkuolemia talvella), eli on ne isännät onnistuneet kansaa näännyttämään sivuseurauksena toimilleen, jos nyt eivät itseisarvoisesti.

 

[sinikettu]

Toisenlaisella historian kehityskululla voitaisiin kanssa olla köyhä ja jälkeenjäänyt, ristiriitojen repimä maa, jonka kehityksen hitautta ruotsalaiset vieressä ihmettelisivät. Että pakko tuon on johtua geneettisen aineksen huonoudesta.

En oikein ymmärrä, mitä loppujen lopuksi yrität sanoa. Sitäkö, että ei koskaan kannata lopettaa muisteluita ja uhriutumista siitä, kun iso-iso-isoisääni kairattiin hanuriin ja kunnolla valkoisen miehen/kommarin/ruottalaisen/englantilaisen/jonkun muun kairaajan toimesta. Kannattaa ottaa vain tukeva asento siinä kohtaa, jossa nyt olet, ja odottaa, että kairaajien jälkeläiset kolmannessa polvessa tulevat hyvittämään meille sen kaiken kairaamisen ja sen jälkeen alue nousee itsestään uuteen kukoistukseen.

Ei ole järin hyvä asenne.

Jossain vaiheessa lienee hyvä ottaa elämän pienet reaaliteetit käsittelyyn ja huomata, että siinä missä kairaaminen aiheutti aikanaan hyvin huonoja asioita, jossain vaiheessa kairaaminen loppui tai väheni ja siinä kohtaa alkoi maan itsenäinen vastuu omasta tulevaisuudestansa. Maan tilannetta 200 vuotta kairauksien jälkeen ei voi enää attribuoida kairaajien syyksi kuin hyvin pieneltä osin.

 

[El Gordo]

No ensinnäkin kun ei ole 200 vuotta. Afrikan maat on ollut itsenäisiä enimmäkseen vain 50-60 vuotta.

Pitkä kolonialismin aikakausi, orjuus ja viivoittimella piirretyt rajat antoi huonot lähtökohdat oman valtion perustamiseen. Monestihan itsenäistymistä seuraa sisällissota, niin kuin Suomessakin kävi.

Suomikin on ollut vakaa ja hyvin toimeentuleva länsimainen demokratia vasta 1950-luvulta lähtien. Afrikan maihin nähden päästiin kisaan huomattavalta etumatkalta, lisäksi ympäristö on ollut parempi, etenkin lännessä, ja sieltä suunnasta on voitu myös katsoa mallia miten hommat pitäisi hoitaa. Afrikan mantereella pääasiassa se naapurimaakin on kolonialismin, sisällissodan, korruption, nälänhädän ja tautien runtelema helvetinloukko, niin siitä ei ole ollut vastaavaa hyötyä kuin meille Ruotsista.

Kolonialismin perintö näkyy myös, että entiset uhrit helposti valahtavat uudelleen riistetyn asemaan, kun me-henki ja omanarvontunto ei ole päässyt kehittymään niinä vuosisatoina kun siirtomaaisännät opettivat, että ette ole minkään arvoisia. Nykyäänkin riisto jatkuu toisessa muodossa. Länsimaat antavat (tehotonta) apua joo, mutta paljon enemmän rahoja virtaa kansainvälisen kaupan mekanismien kautta Afrikan maista Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan, nykyisin myös Kiinaan.

Kyllähän nämä voimasuhteet muuttelee, mutta vuosisatoja voi mennä. Joskus Rooman valtakunnan aikana nykyinen Saksa oli ihan perähikiää, ja nykyisen USA:n aluetta ei ollut vielä edes "löydetty". Kyllä sitä kantsii tarkastella asioita vuosisataisesta perspektiivistä, niin voi antaa Afrikallekin lisää aikaa.

Miksi Afrikassa on köyhää ja kehittymätöntä?
1700-luku ja aiemmat: Kaikkialla muuallakin oli.
1800-luku: Kolonialismi, orjuus, riisto
1900-luku: Edelleen kolonialismi ja sen jälkivaikutukset, sisällissodat, HIV, väestönkasvu, kansainvälisen kaupan epäoikeudenmukaisuudet
2000-luku: Sama kuin edellä miinus kolonialismi, tosin vuosisatahan on vielä nuori.

 

[Boulerice]

No ensinnäkin kun ei ole 200 vuotta. Afrikan maat on ollut itsenäisiä enimmäkseen vain 50-60 vuotta.
Suomikin on ollut vakaa ja hyvin toimeentuleva länsimainen demokratia vasta 1950-luvulta lähtien.

Niin tuossa välissä oli vain pari pikku rähinää Neuvostoliiton kanssa mutta se ei varmaan vaikuttanut ollenkaan mutta silti aika nopeasti siinä noustiin jaloilleen ja painettiin töitä tulevaisuuden eteen.

Afrikan maihin nähden päästiin kisaan huomattavalta etumatkalta, lisäksi ympäristö on ollut parempi, etenkin lännessä, ja sieltä suunnasta on voitu myös katsoa mallia miten hommat pitäisi hoitaa. Afrikan mantereella pääasiassa se naapurimaakin on kolonialismin, sisällissodan, korruption, nälänhädän ja tautien runtelema helvetinloukko, niin siitä ei ole ollut vastaavaa hyötyä kuin meille Ruotsista.

Ei Afrikka ole mitenkään eristyksissä muusta maailmasta jossa heidän kehityksen esteenä on kykynemättömät naapurimaat. Jos halua ja tahtoa löytyy niin talouskavulle olisi hyvät edellytykset.Esimerkiksi Nigeria on öljyntuottajamaa jossa kuitenkin 70% väestössä elää absoluuttisessa köyhyydessä ja maa on korruptoitunut juuriin asti jossa vaalit ovat vielä 2000-luvulla vähintään arveluttavat. Maasta löytyisi myös turismille loistavia kohteita hiekkarantojen ja luononpuistojen kautta mutta tätäkään ei osata juurikaan hyödyntää.

Kolonialismin perintö näkyy myös, että entiset uhrit helposti valahtavat uudelleen riistetyn asemaan, kun me-henki ja omanarvontunto ei ole päässyt kehittymään niinä vuosisatoina kun siirtomaaisännät opettivat, että ette ole minkään arvoisia. Nykyäänkin riisto jatkuu toisessa muodossa. Länsimaat antavat (tehotonta) apua joo, mutta paljon enemmän rahoja virtaa kansainvälisen kaupan mekanismien kautta Afrikan maista Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan, nykyisin myös Kiinaan.

Niin siellä se raha menee edes nimeksi sinne mihin se on tarkoitettu kun taas esim. edellä mainitussa Nigeriassa jossa itsenäisyyden aikana sieltä on kadonnut enemmän rahaa paikallisen eliitin taskuun kuin Afrikkaan on annettu kehitysapua historian aikana ja tuonne sitten pitäisi lisää pumpata sitä rahaa??

Kyllähän nämä voimasuhteet muuttelee, mutta vuosisatoja voi mennä. Joskus Rooman valtakunnan aikana nykyinen Saksa oli ihan perähikiää, ja nykyisen USA:n aluetta ei ollut vielä edes "löydetty". Kyllä sitä kantsii tarkastella asioita vuosisataisesta perspektiivistä, niin voi antaa Afrikallekin lisää aikaa.

Voimasuhteiden hailahtelut ovat tasaantuneet ja noin suuriin heittoihin mitä historiassa on nähty en usko tapahtuvan, mutta pienempiä muutoksia tapahtuu varmasti. Afrikka saa varmasti lisää aikaa kehittyä mutta valtavia muutoksia se vaatii että saisivat korruption kitkettyä valtioistaan joka toimii suurimpana hidasteena kasvulle ja kehitykselle. Tosin tällä hetkellä näyttää todella huonolta tämän suhteen ja en näe monellakaan valtiolla valoisaa tulevaisuutta.

 

[heikkik]

Afrikan ongelma lienee se, että paluuhaluja voisi ollakin, mutta kun ei ole mitään kestävää mihin palata, niin ei kannata mennä. Ja mikään ei taas muutu, kun ei ole fiksuja ihmisiä muuttamassa mitään.

Jep, tämähän siinä niin surullista onkin. Ja jos väestönkasvu tulee olemaan noin valtavaa kun ennustetaan, niin miten ihmeessä maanosa voi pysyä edes niin vakaana kuin se on tällä hetkellä. Nyt kriiseistä suurin osa on kuitenkin ollut maiden sisäisiä eikä maiden välisiä, mutta jos väestö kasvaa vauhdikkaammin kuin talous, johonkin sen paineen on pakko purkautua. Runsas joutilaiden - tässä tarkoitan työttömien - nuorten miesten joukko johtaa yhteiskunnalliseen epävakauteen ja pahimmassa tapauksessa jotkin johtajista suuntaavat paineet ulospäin. Onhan esim. Etiopian väestönkasvu ihan älyttömän kovaa ja vaikka talouskin kasvaa vauhdilla, mitä sitten jos talous alkaa sakkamaan? Pieni - tai vähän isompikin - rajasota Eritrean kanssa, jos kiinnittää kansan huomion talousongelmista muualle?

 

[pernaveikko]

Nyt läks Mugabe "vapaaehtoisesti". Mistä tuo siis johtuu, että tätä ei vain tehty jo kymmenen vuotta sitten, kun kaikkia on vituttanut.

 

[Ilmari Ahde]

Nyt läks Mugabe "vapaaehtoisesti". Mistä tuo siis johtuu, että tätä ei vain tehty jo kymmenen vuotta sitten, kun kaikkia on vituttanut.

Ollapa noissa "neuvotteluissa" kärpäsenä katossa, siellä on saattanut olla Afrikan isoimmat kirjaimet käytössä, että vanhalle miehelle on saatu sanoma menemään perille. Ja menihän se lopulta.

 

[pernaveikko]

Zimbabwen uusi presidentti on vannonut virkavalansa ja samaan aikaan Donald Trump -ketju on Jatkiksen kuumin. Mikäpä siinä, jatkakaa. NHL ja mitä niitä ihannointeja olikaan.

 

[sinikettu]

Zimbabwen uusi presidentti on vannonut virkavalansa ja samaan aikaan Donald Trump -ketju on Jatkiksen kuumin. Mikäpä siinä, jatkakaa. NHL ja mitä niitä ihannointeja olikaan.

En ihmettele, vaikka onkin kuumin. Olen nähnyt jatkoajan kesätyttöketjut viime vuosilta.

Harvapa täällä palstalla tosiaan Zimbabwen politiikkaa tai urheilua seuraa.

 

[I am not Jesus]

BBC:n hyvä artikkeli uudesta presidentistä ja vähän muutenkin Zimbabwen tilanteesta Zimbabwe's new president Mnangagwa vows to 're-engage' with world - BBC News

Mnangagwa mm. lupasi, että valkoiset, joiden maat Mugabe otti haltuun saavat jotain kompensaatioita.. tiedä sitten mitä se tarkoittaa. Mnangagway yrittää vissiin muutenkin kääntää Zimbabwen kurssin kohti rauhallisempaa menoa. 90 % ihmisistä on työttömänä, joten paljon huonommin ei ainakaan voisi mennä. Parasta olisi jos hän lopettaisi ensimmäiseksi varojen kuppaamisen rikkaiden laariin ja käyttäisi niitä yhteiskunnan hyväksi, mutta se taitaa olla liikaa vaadittu.

 

[Sako]

Mugabe tuhosi maan. Esimerkillinen vapaustaistelija. Mielenkiinnolla odotetaan, että uskaltaako seuraaja oikeasti yrittää muutosta. "Vapaustaistelijoiden" valta ei ole taattua, jos esim tulee vapaat vaalit. PAino sanalla vapaat.

 

[El Gordo]

Liekö siellä Zimbabwessa nyt tulossa samanlainen toiveikkuuden hetki kuin vuonna 1980. Valkoisten "Reign of Terror" oli päättynyt, ja Mugabe ei ollut vielä näyttänyt todellista karvaansa. Nyt taas samanlainen hetki, mutta toivottavasti tällä kertaa tuo todellisen muutoksen.

 

[Musta Nuoli]

Mugabe tuhosi maan. Esimerkillinen vapaustaistelija. Mielenkiinnolla odotetaan, että uskaltaako seuraaja oikeasti yrittää muutosta. "Vapaustaistelijoiden" valta ei ole taattua, jos esim tulee vapaat vaalit. PAino sanalla vapaat.

Mugaben seuraajahan on myös vapaustaistelija ja samanlainen mulkero kuin Mugabe, ainakin erittäin kovaotteisena tunnettu kaveri. Mnangagwaa pidetään yhtenä päävastuullisena Gukurahundin verilöylyistä, joissa tapettiin noin 20 000 siviiliä. Vaaleissa miehen vastaehdokkaita on yritetty muun muassa polttaa elävältä, joten afrikkalaiseen ns. neekerimeininkiin sopivasti Mnangagwasta tulikin sittemmin oikeusministeri.

Ei tuolla mitään muutosta yritetä, varsinkaan kommaritaustaisten marxisti-leninistien porukoissa. Ellei sitten sisällissota piristäisi tilannetta, jolloin vanhat vallanpitäjät voitaisiin poistaa kuvioista, jonka jälkeen saataisiin uudet vallanpitäjät - luultavasti yhtä kovaotteiset ja korruptoituneet.

 

[Sako]

Kiitos @Musta Nuoli päivityksestä.

Tältä seuraajalta puttuu Mugaben asema. Vrt Castro. Helppo ennustaa koko maalle kovaa kyytiä, jos politiikka ei oleellisesti muutu.

..

 

[Johnny B. Goode]

No niin, Afrikan Berlusconillekin alkaa vihdoinkin kellot soimaan. ANC antanut Zumalle 48h aikaa pistää hanskat naulaan ja poistua takavasemmalle. Ensin Mugabe, nyt Zuma. Missäpäin alkaa palli tutista seuraavaksi?

Tässä linkissä vielä juttua Jacob Zumasta.

 

[Sako]

Ei Zuma vapaaehtoisesti lähde. Ainakin suuri yllätys se olisi. Jos terveys on hajomassa, niin sitten voi poistua vap.ehtoisesti.

 

[I am not Jesus]

Mitä tuolla Ugandassa oikein on meneillään? Suomalaisen liikemiehen kuolemasta Ugandassa kirjoittanut toimittaja siepattiin – Turvallisuusministeri kiistää | Yle Uutiset | yle.fi

Ei varmaan hirveästi houkuta kaupankäyntiin tämmöiset tapaukset. Joku ruotsalainenkin oli kuollut päivää ennen suomalaista. Jos tonne menee kehitysapua, niin ei muuta kuin leikkuriin. Noin mätä hallinto ei varmasti ohjaa mitään rahoja köyhille.

 

[arvee]

Afrikassa tuntuu vieläkin olevan asemarkkinarakoa. No, eivät sentään kymmeniä hävittäjälentokoneita asejärjestelmineen ole hankkimassa, mutta yllättävän helppoa tuntuu resurssien priorisointi tuollapäin olevan. Eivät parlamentit pähkäile muutamienkin tykkiajoneuvojen hankkimista vuositolkulla.

 

[pernaveikko]

Afrikassa tuntuu vieläkin olevan asemarkkinarakoa.

Samalla lailla kuin rakkauslaulut kuulostaa paljon dramaattisemmilta englanniksi, niin kuulostaa tämäkin:

"Petteri is believed to have been an arms dealer here to market security and weapons systems."
--

Zumasta ihmettelen sitä, kun kerran leopardihatuista lopulta päästään noin helposti eroon, niin miksi sitä ei tehty jo vuosia sitten.

 

[Sako]

Zuma menetti oman puolueensa -jolla enemmistö sikäläisessä parlamentissa- luottamuksen. Ei kai jakanut tarpeeksi varastamastaan ja varastettavaa. Saman puolueen kumihuuli ja myös varapressa ottaa homman haltuun eli jos mitään oikeaa muutosta tapahtuu, niin olen ällikällä lyöty.

 

[Morgoth]

Mitä tuolla Ugandassa oikein on meneillään? Suomalaisen liikemiehen kuolemasta Ugandassa kirjoittanut toimittaja siepattiin – Turvallisuusministeri kiistää | Yle Uutiset | yle.fi Ei varmaan hirveästi houkuta kaupankäyntiin tämmöiset tapaukset. Joku ruotsalainenkin oli kuollut päivää ennen suomalaista. Jos tonne menee kehitysapua, niin ei muuta kuin leikkuriin. Noin mätä hallinto ei varmasti ohjaa mitään rahoja köyhille.

Tämä on ihan omituinen tapaus. Ministeri pyytää Patrialta selvityksiä ja Patria tarkastelee prosessejaan (vähän hyihyi, kun mahdollinen asekauppa johonkin persläpimaahan tulee julkisuuteen) Tämä murhattu liikemies edusti vain Patriaa ja oli enties joillakin muilla asioilla siellä? Kaiken kruunaa, että Suvi Linden löytää ruumiin ja väittää olleensa YKn tehtävissä maassa, vaikka ei ollut. Oliko Suvi matkalla Gambiaan seksimatkalle, mutta eksyi väärään maahan? Mikäköhän "liikemies" tämä murhattu oli? Omituinen tapaus. En pidättele hengitystäni, että Ugandan poliisi haluaa tai saa mitään selville.

 

[Tuamas]

Tämä on ihan omituinen tapaus. Ministeri pyytää Patrialta selvityksiä ja Patria tarkastelee prosessejaan (vähän hyihyi, kun mahdollinen asekauppa johonkin persläpimaahan tulee julkisuuteen) Tämä murhattu liikemies edusti vain Patriaa ja oli enties joillakin muilla asioilla siellä? Kaiken kruunaa, että Suvi Linden löytää ruumiin ja väittää olleensa YKn tehtävissä maassa, vaikka ei ollut. Oliko Suvi matkalla Gambiaan seksimatkalle, mutta eksyi väärään maahan? Mikäköhän "liikemies" tämä murhattu oli? Omituinen tapaus. En pidättele hengitystäni, että Ugandan poliisi haluaa tai saa mitään selville.

Tästä löytyy paikallisten ugandalaisten lehtien toimesta melko kattavasti raportointia.

Näistä selviää mm. että Linden oli liikemiehen kanssa kahdestaan liikkeellä ja olivat yhdessä myymässä, joko omien firmojensa ja/tai Patrian piikkiin sekä aseita, että tietoteknisiä ratkaisuja.

Ugandan poliisi tutkii tapausta murhana ja on luvannut tänään julkaista ruumiinavausraportin sekä alustavien myrkkyseulojen tulokset.

Patria ei virallisesti ole myynyt/myymässä mitään Ugandaan, eikä Suomella ole maassa kehitysapuprojekteja.

 

[Sako]

Lindén selittää taas Ugandan-matkaansa: Tavoitteena oli ymmärtää Ugandan tietoyhteiskunnan tasoa | Yle Uutiset | yle.fi
Lindeniltä tulee puhtaita valeita,

Linden halusi "kostuttaa nokkaansa" asekaupoilla ja murhan tod näk syy on sekaantuminen jollain tapaa paikalliseen politiikkaan. Juupa juu ja Suomi on korruptiosta vapaa maa....

 

[ipaz]

Juupa juu ja Suomi on korruptiosta vapaa maa....

Kuka tällaista väittää? Tyhmä ja sinisilmäinen pitää olla jos uskoo Suomen olevan korruptiosta vapaa maa. Ei mikään maa ole. Mutta Suomi on silti kaikesta huolimatta vuoden toiseen maailman viiden vähiten korruptoituneen maan joukossa. Mun mielestä tästä saa olla aika ylpeä, kun esimerkiksi Alppien paratiisi, perustuslaissaan ikuisesti puolueettomaksi julistautunut Itävalta on vasta sijoilla 15-20.

 

[Sako]

Mutta Suomi on silti kaikesta huolimatta vuoden toiseen maailman viiden vähiten korruptoituneen maan joukossa.

Suomalainen korruptio on hyvin piiloteltua ja rakenteissa syvällä. Hyvä sijoitus ei kerro totuutta. Esim 2 suuren keskusliikkeen valta on kaavoituksessa huomattavaa.