99 vai 66?

[NIN]

Tää on ihan selkeetä provosointia, mutta kun siellä täällä silloin tällöin pomppaa esille keskustelua, että kumpi vai kampi, ni avataan tälle ihan oma mesta.

Eli kumpi on mielestäsi kaikkien aikojen paras jääkiekon pelaaja maailmassa, Wayne Gretzky vai Mario Lemieux? (Ja kyllä, en ota mukaan vanhoja venäläisiä tai muunmaalaisia suuruuksia!!!!)

Itse olen gretzkyläisiä. Tilastot puhuvat mielettömästi puolestaan. 69 ennätystä NHL:ssä. Etenkin maali- ja piste-ennätys yhdellä kaudella samoin kuin tietysti koko uralla. Mies pelasi uskomattoman uran voittaen 4 Cuppia ja viidennenkin olisin hänelle 1993 suonut. WeeGee todisti, että hentoinenkin pelaaja pystyy loistamaan NHL:ssä, jos vain peliälyä riittää. Ja hänellä riittää. Fyysisiltä ominaisuuksiltaan ehkä vajaavainen, mutta lätkähän on loppujen lopuksi laji, joka ratkaistaan korvienvälin ja kropan yhteistyöllä.

There can be only one. The Great One! 99

 

[Henkka]

Mul ei oo selkeetä mielipidettä siitä kumpi on parempi. Mutta molemmat ovat kaikkiin muihin verrattuina täysin ylivertaisia. Mario olisi ehkä terveenä takonut monta Väinön ennätystä uusiksi, mutta epäonnekseen ei saanut siihen mahdollisuutta. :(

 

[The Rock]

Tästä aiheesta saadaankin muheva rähinä aikaiseksi koska molemmille herroille löytyy varmasti lähes yhtä paljon kannatusta.

Oma valintani on Mario Lemieux, enkä jaksa tähän perusteluita laittaa. Teot puhukoot puolestaan.

Le Magnificent One is the GREATEST!!!!!:cool: :cool: :cool:

 

[eagle]

Mario. Liigan paskimmasta seurasta lähes yksin nosti seuran Stanley Cupin voittoon. Vaikka kuinka olisi ollut paskana niin silti täysin omaa luokkaansa. Parhaalla kaudella(siis parhaimmillaan oli silloin) 160p 60ottelussa, vaikka mies ei jokaisessa ottelussa pystynyt edes luistimia itse sitomaan(selkä niin paskana). Ei koskaan saman tasoisia laitureita tai muuten joukkuetovereita kun Gretzkyllä, vasta viime kaudella oikeastaan hyökkäys oli samaa tasoa kun Gretzkyn joukkueissa, mutta puolustus ja maalivahti valovuoden jäljessä.

Scotty Bowman sen totesi, jos puhutaan taidosta ja lahjakkuudesta, Mario on paras. Marion pistekeskiarvo on niin hurja, että moni ei käsitä sitä edes, tuijottaa vain Gretzkyn pisteitä joita on toki hienosti. Kuitenkin Gretzkya ei koskaan pystytty kunnolla edes taklaamaan, koska hänellä oli aina suojelijoita joukkueessa. Mario sai vasta 90-luvulla jotain suojaa, kun se oli jo liian myöhäistä(kyllästyi kiekkoon). Samoin vasta 90-luvulla joukkueessa oli pelikavereita. Kyllähän sen näki SLC'ssäkin, Mario johdatti joukkueen kultaan, siihen ei Wayne Naganossa pystynyt.

 

[md17]

Jos kysytään kuka on kaikkien aikojen suurin kiekkoilija, on vastaus ehdottomasti saavutusten perusteella #99. Jos kysytään kuka on kokonaisuutena kaikki ominaisuudet huomioon ottaen kaikkien aikojen lahjakkain kiekkoilija, olisi oma vastaukseni #66.
Eli jos pitää valita joko terve, uransa huipulla oleva Wäinö tai yhtä lailla terve uransa huipulla oleva Mario, niin Marion puoleen kallistuisin. Fyysiset ominaisuudet ratkaisevat valinnan.

 

[Jukka]

No onhan Mario joskus sentään kurvaillut mm. Jaromir Jagrin kanssa. Ja niissä mestaruusjoukkueissa pelasi monta kovaa pelimiestä, Tocchet, Stevens, Murphy, Francis, Jagr jne. Eikö nuo Kovalevit yms. ihan mitään puukäsiä ole.

Muuten olen samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Saavutusten perusteella paras on ilman muuta Gretzky, mutta lahjakkain on ehkä ollut Lemieux.

 

[dana77]

Imperiumin vastaiskun vastaisku

Seuraavaksi joku G-fani perusteee mielipidettään kertomalla hänen pisteennätykset. Sitten joku L-fani kertoo, että Lemieux olisi rikkonut nykyisen piste-ennätyksen 215, jos olisi ollut terve koko kauden. Sitten G-fani kertoo sen tosiasian ettei Lemieuxin piste per keskiarvo ole millään kaudella ollut niin korkea kuin Gretzkyllä parhaalla kaudella, jolla hän oli loukkaantunut ja pelasi vain 74 peliä saaden yli 200 pistettä. Seuraavaksi Lemieux-fani sanoo että silloin pelattiin paljon hyökkäävämpää kiekkoa, eikö puolustettu.

Ennenkuin tämä ehtii tapahtua sanon että kaikkien aikojen paras pelaaja oli Gretzky. Hän muutti koko tavan jolla jääkiekkoa ajattellaan. Ennen häntä GM:t ja valmentajat pyrkivät rakentamaan tappelevia ja puolustavia joukkueita (NY Islanders 4 mestaruutta putkeen, Philadelphia sitä ennen). Gretzky osoitti että hyökkävällä pelillä voidaan voittaa mestaruuksia. Samanlainen vaikutusta koko peliin ei ole ollut kenelläkään muulla pelaajalla, vaikka lähimmäksi pääsee Bobby Orr.

Lemieux on silti taitavin pelaaja joka on maan päällä ollut. Joo ja K.Stevens, Coffey, Jagr, Francis ja muut ovat auttaneet Lemieuxia siinä missä Messier, Kurri, Coffey, Andersson ja muut ovat auttaneet Gretzkyä.

 

[eagle]

Niin, mestaruudet tulivat 90-luvulla, silloin joukkue oli kasvanut mestariksi, Marion ansiosta. Jagr oli raakile, puhut edes englantia, muut esim. Samuelsson lähes potkittiin edellisestä seurastaan ulos, jne. Toki Penssien mestaruus joukkue oli hyvä, mutta ilman Mariota se tuskin olisi pelannut edes konferenssin finaalissa. En tietenkään tarkoita, että Mario yksin teki hommaa, mutta ilman häntä Penssejä nyt ei olisi edes enään olemassa.

Mitä tulee Kovaleviin, jne. Eipä ole Mario kauheasti pelaillut heidän kanssaa, vasta viime kauden lopussa ja tällä kaudella jämä pelejä. Toisekseen tällä hetkellä Penssien puolustus(paras puolustaja ei mahtuisi playoffs joukkueissa kahteen ensimmäiseen pakkipariin) ja maalivahti(farmin farmista otettu) tuskin olisi paljon missään muussa joukkueessa enempää kuin luukkuvahti.

Danalle vielä, muuten ihan oikeassa, mutta Mariolla on parempi pistekeskiarvo eräällä kaudella(160p kausi), siis se kun ei saanut luistimia edes kiinni. Piti vain korjata tuo, muuten pitkälti samaa mieltä.

Makuasia, sanoisin että kaksi parasta ja muut ovat kaukana.

 

[Henkka]

Tuosta pistekeskiarvostakin... Väinön pistekeskiarvo oli ennen uran viimeisiä kausia (Kingsistä lähdön jälkeen) pitkälle päälle 2.00, mutta putosi jäähdyttelyvuosien aikana sen alle. Katotaan jaksaako Mario pitää viimeisinä vuosina keskiarvonsa tuossa 1.99:ssä.

 

[eagle]

Itselläni on sellainen kutina, että vaikka Mario on sanonut että jatkaisi monta vuotta, niin uskon hänen lopettavan tähän kauteen. Hän halusi pelata vielä SLC'ssä. Näin rikkonainen kausi saa hänet todennäköisesti lopettamaan hienon uransa.

Ja Waynen jäähdyttelystä, eikös se nyt ole osoitus vain, että mies ei osannut lopettaa huipulla?

 

[Vaicci#63]

gretzky

 

[Detroit91]

Kylläpäs tulikin ärsyttävä valinta eteen...
Kaikkien aikojen pisteiden ja ennätysten valossa Gretzky on kyllä aivan omaa luokkaansa. Näitä ennätyksiä ei kukaan koskaan tule rikkomaan. Hyvä että edes 100 pistettä menee enää rikki...;)

Mario on kuitenkin ehkäpä vielä enemmän luonnonlahjakkuus kuin Gretzky. Mario on yksittäisissä otteluissa ottanut pelin täysin haltuunsa. Esim. palattuaan kuukauden sairalomalta (jonka aikana kukaan ei ollut ohittanut Mariota pistepörssissä) Lemiuex mätti ekassa pelissä 4+2, joista yksi maali syntyi siten, että Mario pääsi yksin läpi jostain puolesta kentästä, eikä viitsinyt lähteä lähemmäs harhauttelemaan veskaria vaan vetäs hirveen one timerin siniviivalta ylänurkkaan... Jotenkin sitä tiesi jo silloin kun veto lähti, että se menee varmasti sisään eikä veskarilla ole mitään mahiksia.

Tulee lähinnä mieleen Marion ja Väinön haastattelut eräänä kesänä kun Mariolla taisi olla takana 4 peräkkäistä pistepörssin voittoa:
Väinö: En ole harjoitellut koskaan niin kovaa kuin tänä kesänä." Mario: "En jaksa harjoitella, pelaan mielummin golfia ja syön hampurilaisia.":D

En tiedä kumpi on parempi!

 

[Rocco]

Kyllä se hieman kallistuu 66:n puolelle. 99 pelasi ja takoi useimmat ennätyksistään 80-luvun hulluina vuosina ja 66 vasta aloitti 80-luvun loppupuolella ja silti hänen piste/ottelu keskiarvo on korkeampi. Mutta 99 oli ihan maaginen pelinluvussa. Jos saisin Gretzkyn aivot niin Mestis-mestaruus olisi Vaasassa ja Sport ensi kaudella liigassa!!!:p

 

[Parker27]

hmm tämä on kyllä todella vaikea valinta koska kumpikin pelaaja on aivan ylivertainen muihin verrattuna. Mutta jos toinen pitää nimetä niin sanot että Wayne Gretzky. Kuten täällä on jo monesti todettu niin täysin terveenä Mario Lemieux olisi takonut kyllä monta Gretzkyn ennätystä uusiksi. Mutta sanon silti että parempi on Wayne Gretzky.

 

[mikkoz]

Mario Lemieux

On ehdottomasti paras pelaaja ikinä. Kauheista vastoinkäymisistä huolimatta tahkonut ihan hervottomia pistemääriä tai jopa hermeettisiä. Ei voi sanoa että 99 olisi huonompi mutta mun silmissä 66 on paras.

 

[kaakko]

Vaikea kysymys, mutta itse vastaan Gretzky. Olen aina tykännyt Gretzkyn pelityylistä yms. Näitä nyt on vähän vaikea verrata. Molemmilta löytyy jotain ominaisuuksia mikä on toista parempi jne. Turhaa niitä tässä luettelemaan.

eaglelle vielä sen verran, että ei se Lemieux nyt ihan yksin sitä Kanadaa olympiakultaan johdattanut. Jos joku johdatti niin Joe Sakic.

 

[TiDo28]

#66

md 17 kanssa täysin samaa mieltä.Gretzky merkinnyt eniten jääkiekolle mutta Mario on taidoiltaan hitusen parempi.

 

[Remo]

The Great One

On vain yksi ylitse muiden, Wayne Gretzky. Samaa mieltä aiempien kanssa siitä, että Mario Lemieux on tässä vertailussa altavastaajana loukkaantumisiensa takia.

 

[pasil]

Lemieux. Oikein jääkiekkoilijan "muotti". Iso, hyvät kädet ja huikea pelisilmä. Grez oli kanssa hyvä mutta ei oikein edusta minun näkökulmaani jääkiekkoilijasta.

 

[Zame]

Kyllä Gretzky on näistä selvästi korkemmalla minun henkilökohtaisessa top 10. Lähinnä tämä johtuu siitä että en pidä siitä ollenkaan että Mario ei edes viitsinyt harjoitella muuta kuin jäällä eikä sieläkään minun käsityksen mukaan hirveän kovasti. Ja useimmat hänen loukkaantumisensa johtuvat juuri siitä että hän ei ollut pelin vaatimassa fyysisessä kunnossa.Harjoittelun vähyyttä kuvaa hyvi vastaus olikohan se Fracisin kysymykseen että harjoitteleeko hän kesällä? tähän Mario vastasi että kyllä keskuusta lähtien hän jättää ranskalaiset pois aina kun syö hampurilaisen. Todellisuudessa nämä kaksi ovat aika samalla viivalla, mutta pidän väinöstä enemmän.Inhoan kaikkia jotka eivät viitsi vaivautua harjoittelemaan.

 

[ace]

Viestin lähetti md17
Jos kysytään kuka on kaikkien aikojen suurin kiekkoilija, on vastaus ehdottomasti saavutusten perusteella #99. Jos kysytään kuka on kokonaisuutena kaikki ominaisuudet huomioon ottaen kaikkien aikojen lahjakkain kiekkoilija, olisi oma vastaukseni #66.
Eli jos pitää valita joko terve, uransa huipulla oleva Wäinö tai yhtä lailla terve uransa huipulla oleva Mario, niin Marion puoleen kallistuisin. Fyysiset ominaisuudet ratkaisevat valinnan.

Tästä saa kyllä loputtoman väittelyn helposti aikaan, ja varmasti löytyy mielipiteitä molempien herrojen puolesta ja vastaan. Md17 vastas tossa kyllä aika hyvin, ja yhdynpä hänen vastaukseen.

 

[Vaicci#63]

Viestin lähetti pasil
Lemieux. Oikein jääkiekkoilijan "muotti". Iso, hyvät kädet ja huikea pelisilmä. Grez oli kanssa hyvä mutta ei oikein edusta minun näkökulmaani jääkiekkoilijasta.

Ehkä hitusen hidas,mutta ikä selittää sen

 

[strapat]

Mario Lemieux.
Vaikka tilastojen valossa Gretzky mutta eihän kaikkia tilastoista mitata.

 

[Mane]

Viestin lähetti eagle
Ja Waynen jäähdyttelystä, eikös se nyt ole osoitus vain, että mies ei osannut lopettaa huipulla?

Vai, ettei "osannut" lopettaa huipulla? Paljon kunnioitettavampaa on jatkaa uraansa, vaikkei enää olisikaan ylivoimainen pelaaja lajissaan kuin että lopettaa ensimmäisten vastoinkäymisten iskiessä.

Ne jotka "osaavat" lopettaa ollessaan huipulla eivät kyllä mielestäni ansaitse mitään kunnioitusta ratkaisustaan. Esimerkiksi Ray Bourque lopetti mielestäni aivan liian aikaisin uransa. (niin kuin toki Gretzkykin) Jalkapallon puolella jotkut pelaajat ovat loppuvuosinaan nöyrtyneet pienempiin joukkueisiin ja jopa takaisin divaripalloiluun koska rakastavat lajiaan, sellaiset ovat todellisia sankareita, eivät ne jotka raukkamaisesti lopettavat, kun eivät ole enää kaiken palvonnan kohteita.

 

[Arnold]

Wayne Gretzkyä arvostan jostain syystä enemmän. Ei sen suurempia perusteluja muuten. Kaikkien aikojen suurin pelaaja on Wayne Gretzky. Lahjakkain saattaa olla Mario Lemieux, mutta itse pidän enemmän Gretzkystä.