4 Nations Face-Off: Suomi

  • 212 631
  • 1 794

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ymmärrän toki, että vaikkapa Kekäläisellä on roolinsa NHL-turnauksessa.

Toisaalta, hän on nyt kuulunut johtoryhmään niin World Cup 2016 kuin 4Nations 2025. Vielä toistaiseksi meriittilista ja track record ei hivo pilviä.

No Kekäläisen rooli taasen ei ole rakentaa tätä joukkuetta, vaan toimia lähinnä neuvonantajana asioista päättävässä tiimissä. Hän nyt tuntee varmasti NHL-pelaajiston parhaiten ja antaa siitä näkemyksensä valmennusjohdolle. Vaikuttaa varmasti rajatapausten pelaajavalintoihin. Aika moni muu valinta on täysin päivänselvä ilman Kekäläistäkin.

Ja tietysti voi olla vahvuus, kun scoutatajaan vastustajaa, tuntee vastapuolen pelaajistonkin.

Tuosta Track recordista en päättelisi mitään. Kaikkihan tiedämme että World Cup 2016 oli surkea sen pakiston ja yleisen kokemattomuuden takia. Ja samaan puolustuksen akilleen kantapäähän kapsahdettiin nyt loukeista johtuen. Maalivahtienkin kanssa vaikeaa.

Ei Kekäläinen noista olisi voinut tehdä mitenkään kummallista erilaista tulosta joillain erilaisilla pelaajavalinnoilla. Ei ole mitään kaupan hyllyä, josta ostaa parempia pelaajia, tai mahdollisuutta treidiin Ruotsin kanssa, josta saataisiin vahvistuksia pakistoon tms.
 
Viimeksi muokattu:

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
No Kekäläisen rooli taasen ei ole rakentaa tätä joukkuetta, vaan toimia lähinnä neuvonantajana asioista päättävässä tiimissä. Hän nyt tuntee varmasti NHL-pelaajiston parhaiten ja antaa siitä näkemyksensä valmennusjohdolle. Vaikuttaa varmasti rajatapausten pelaajavalintoihin. Aika moni muu valinta on täysin päivänselvä ilman Kekäläistäkin.

Ja tietysti voi olla vahvuus, kun scoutatajaan vastustajaa, tuntee vastapuolen pelaajistonkin.

Tuosta Track recordista en päättelisi mitään. Kaikkihan tiedämme että World Cup 2016 oli surkea sen pakiston ja yleisen kokemattomuuden takia. Ja samaan puolustuksen akilleen kantapäähän kapsahdettiin nyt loukeista johtuen. Maalivahtienkin kanssa vaikeaa.

Ei Kekäläinen noista olisi voinut tehdä mitenkään kummallista erilaista tulosta joillain erilaisilla pelaajavalinnoilla. Ei ole mitään kaupan hyllyä, josta ostaa parempia pelaajia, tai mahdollisuutta treidiin Ruotsin kanssa, josta saataisiin vahvistuksia pakistoon tms.

Ymmärrän.

Mutta kun näitä NHL-meritoituneita no brainer-valintoja tehdään niin kai heidän toimenkuvaansa on ihan ok tarkastella.

Esimerkiksi 2016 ei ilmeisesti mennyt ihan nappiin kasata sitä NHL-kokemusta sinne valmentajan ympärille.
 

Kuuskasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Onko Venäjä tulossa Milanon kisoihin?

Ja miten tuo Ruotsi nyt on ”jokatapauksessa Suomen edellä” kun juuri pari päivää sitten se voitettiin?
Sorry, luin huonosti. En tajunnut, että viestissä oli viittaus Milanon kisoihin, vaan ajattelin että kyseessä oli yleisesti Suomen sijoitus NHL-pelaajista koottujen joukkueiden suhteen. Eli Milanossa tosiaankin Suomi on mielestäni lähtökohtaisesti sijalla 4, Tshekin kanssa aika tasoissa. Ruotsi voitettiin, mutta en silti laske Suomea edelle. Kyllä Ruotsi edelleen on ennakolta kovempi jengi, vaikka ollaankin heitä vastaan osattu pelata. Ja jos turnauksen sijoituksia katsoo, niin Ruotsi oli edellä. Ei yhtään tappiota varsinaisella peliajalla, Suomella kaksi ja aivan mankelissa niissä peleissä mitkä hävittiin.
 

Hiio

Jäsen
Kannattaa kuunnella se Pennasen haastattelu Ruotsi-matsin jälkeen. Hintz oli siinä(kin) pelissä aivan umpipaska, ja valmentaja antaa täyttä suitsutusta jostain työmoraalista ja asenteesta. Jotain hämärää näkisin ennemminkin Hintz-Pennanen / Pennanen-Teräväinen väleissä, jos tuollaiseen spekulaatioon lähtee.

e. Ja toki tässä ei yhteen Teräväiseen kaaduttu, vaan nimenomaan siihen, ettei parhaista yksilöistä saatu edes 80%:a irti.

Juuh, samaa itsekin ihmettelin miten voi päävalmentaja nähdä asian (Hintz Ruotsi-ottelu) niin eri tavalla kuin oikeastaan koko muu maailma. Jos on kakkosketjussa Suomen Allstars joukkueessa, niin vaatimustason pitäisi olla huomattavasti korkeampi (ristiriidassa itseni kanssa kun sanoin, ettei niillä ketjujen numerojärjestyksellä pitäisi olla niin paljon merkitystä, mutta kuitenkin...).

Yksi selitys olisi, että Pennanen ei ole suunnitellut Teräväistä Milanoon, joten kun tämä oli enemmän lämppäturnaus sitä ajatellen, niin ei haluttu sitten antaa Teräväiselle isoa roolia.

Mutta toisaalta miksi sitten Teräväinen ylipäänsä mukana jos ei haluta Milanoon. Omituinen rooli joka tapauksessa 4 nationissa.

Oikeastaan pointti oli, että on sen verran ihmeellinen ratkaisu, että joku juuri tuonkaltainen takana (en tuohon usko, koska Teräväisen pitäisi kuulua Milanon joukkueeseen, mutta oikeastaan vaihtoehtoja on lähes ääretön määrä kun se ei kuitenkaan ole silminnähden looginen asia).

Valmentaja ei ole ollut tyytyväinen sitoutumiseen tms. ja sitten ennemmin rankaisee siitä kuin yrittäisi korjata (palkitsemalla päästämällä Ahon kanssa samaan ketjuun).
 

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf
Sorry, luin huonosti. En tajunnut, että viestissä oli viittaus Milanon kisoihin, vaan ajattelin että kyseessä oli yleisesti Suomen sijoitus NHL-pelaajista koottujen joukkueiden suhteen. Eli Milanossa tosiaankin Suomi on mielestäni lähtökohtaisesti sijalla 4, Tshekin kanssa aika tasoissa. Ruotsi voitettiin, mutta en silti laske Suomea edelle. Kyllä Ruotsi edelleen on ennakolta kovempi jengi, vaikka ollaankin heitä vastaan osattu pelata. Ja jos turnauksen sijoituksia katsoo, niin Ruotsi oli edellä. Ei yhtään tappiota varsinaisella peliajalla, Suomella kaksi ja aivan mankelissa niissä peleissä mitkä hävittiin.
Ruotsin ainoa voitto tuli varamiehisestä USA:sta, joka pelasi täysin puolivaloilla kontakteja vältellen. Lähtökohtaisesti lasken Ruotsin samantasoiseksi kuin Suomen, jos nyt Suomelta puuttuneet pelaajat saadaan mukaan. Tsekki ei todellakaan ole "tasoissa" Suomen kanssa lähtökohtaisesti, ei varsinkaan jos jengi kootaan NHL-pelaajista, jolloin heillä tekee tiukkaa edes saada jengi kasaan.

1. Kanada
2. USA
3. Suomi ja Ruotsi
5. Tsekki

Tossa oma arvio. Perustuu tosin siihen, että valmennus Suomella on Milanossa kunnossa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ymmärrän.

Mutta kun näitä NHL-meritoituneita no brainer-valintoja tehdään niin kai heidän toimenkuvaansa on ihan ok tarkastella.

Esimerkiksi 2016 ei ilmeisesti mennyt ihan nappiin kasata sitä NHL-kokemusta sinne valmentajan ympärille.

Ehkä tämä valmentaja-asia ei myöskään ole Kekäläisen tehtävä, vaan siinä maajoukkue on hirttäytynyt oman toimintajapolitiikkansa luomaan valmentaja-hierarkiaan. Ja Lehtinen on toki edelleen GM, eikä Keklu. Toki sitä ehkä kannattaisi jonkun vähän herätellä, joillekin ylemmille tahoille vinkaten, että mitäs jos tätä hommaa hieman muokattaisiin lisää? Tuomo Ruutu siellä nyt roolia sai. Mutta pitäisikö olla enemmän?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Ehkä tämä valmentaja-asia ei myöskään ole Kekäläisen tehtävä, vaan siinä maajoukkue on hirttäytynyt oman toimintajapolitiikkansa luomaan valmentaja-hierarkiaan. Ja Lehtinen on toki edelleen GM, eikä Keklu. Toki sitä ehkä kannattaisi jonkun vähän herätellä, joillekin ylemmille tahoille vinkaten, että mitäs jos tätä hommaa hieman muokattaisiin lisää? Tuomo Ruutu siellä nyt roolia sai. Mutta pitäisikö olla enemmän?

Tulokas päävalmentaja NHL-turnaukseen vaikuttas ainakin olevan haastava tilanne. Toisaalta, meritoituneita valmentajia meillä taitaa olla Jaloset ja sitten on näitä nousukkaita Jokinen, Ahokas jotka on vielä testaamatta kovissa paikoissa.

NHL-pelaajien tulo olympialaisiin ja tällasten World Cupien järjestämiset on tainneet olla sen verta hämärän peitossa ettei niitä silmällä pitäen oikein ole helppo ollut tehdä ratkasuja.

Niin tai näin, ei tää nyt vaikuttanut miltään valmennuksellisesta riemuvoitolta 4Nations 2025. Vuoden päästä olympiakisat ja näitä asioita täytyy hieman pureksia, mikä on optimaalisin tapa pelata suhteessa vastustajiin ja miten saadaan näistä hyökkääjistä paras irti.
 

Hiio

Jäsen
Juuh, samaa itsekin ihmettelin miten voi päävalmentaja nähdä asian (Hintz Ruotsi-ottelu) niin eri tavalla kuin oikeastaan koko muu maailma. Jos on kakkosketjussa Suomen Allstars joukkueessa, niin vaatimustason pitäisi olla huomattavasti korkeampi (ristiriidassa itseni kanssa kun sanoin, ettei niillä ketjujen numerojärjestyksellä pitäisi olla niin paljon merkitystä, mutta kuitenkin...).
Itselleni vastaan, mutta siinä haastattelussa hän korosti kuinka Hintz oli sitoutunut joukkueeseen ennen peliäkin ja ehkä se oli sellainen asia, että Pennanen halusi ehdottomasti nähdä Hintzin onnistuvan sen johdosta ja eikä osannut olla enää objektiivinen. Mutta se on omallatavallaan surullista jos ammattivalmentajan arvostelukyky hämärtyy noin pahasti, koska hän vaikutti olevan oikeasti sitä mieltä ja eikä niin, että halusi ehdottomasti antaa jollekin itseluottamusboostia, jota ei muuten olisi osattu nostaa esiin.
 

2wayCenter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hurricanes, Jokerit, #86
Oma tulkintani Pennasen aivoituksista on seuraava:

Alusta alkaen oli lukittu nämä parit:
Rantanen - Barkov
Hintz - Aho
Luostarinen - Lundell

Tämä on mielestäni sinällään ihan ok lähtökohta näin lyhyeen turnaukseen. Jos jättää kaiken auki, eri kombinaatioita on näin lyhyeen turnaukseen ehkä liikaa pohdittavaksi.

Ruotsi-pelin jälkeen oli selvää, että Hintz - Aho lähentelee katastrofia. Tätä ei varmasti kukaan osannut odottaa. Luulen, että Pennanen yritti epätoivoisesti nähdä kyseisessä kaksikossa hyvää, koska heidän alakanttiin pelaaminen varmasti aiheutti stressiä. Sitten jostain käsittämättömästä syystä tämä itselleen uskottelu pääsi suusta ulos pelin jälkeisessä TV-haastattelussa Hintzin kehumisen muodossa.
 

Ccrb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Aho pelasin Hintzin ”paikalla” vielä paljon heikommin kuin Hintz jos perkaa pelejä vaihto kerrallaan. Hävisi käytännössä kamppailun kamppailun perään ja kiekko posessiot tuli usein Hintzin tai Granlundin voitetun kamppailun jälkeen. Hintz alkoi myös ottamaan aloituksia ja voittamaan niitä senjälkeen, kun Aho ei voittanut käytännössä yhtäkään.

Parin yksittäisen tilantenteen valossa Hintz on helppo nostaa tikunnokkaan, mutta olisi ollut kiva edes nähdä omassa ketjussaan omalla paikallaan ilman Ahoa saadessaan kiekkoa keskelle vauhtiin. Esimerkiksi Kakon kanssa olisivat voineet luoda jotain kivaa. Loppujenlopuksi helppo se ainakin todeta, että tuo duo oli tuomittu idea heidän törmäillessä kentällä.
 

Straight Edge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Leafs, Jokerit
Suomi tarvitsisi myös muutaman kovan luokan voimahyökkääjän. Näitä Tkachuceja, tai vastaavia. Pitäisi olla paljon aggressiivisempi.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Suomi tarvitsisi myös muutaman kovan luokan voimahyökkääjän. Näitä Tkachuceja, tai vastaavia. Pitäisi olla paljon aggressiivisempi.

Samuel Helenius kun pikkaisen ottaisi taidossa jonkun suonenvedon vielä. Mutta ainakin nelosen keskelle roolipelaajaksi jos saataisiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on jo aika huvittavaa, että täysin nollakokemuksen päävalmentajana toimimisesta omaava Ruutu olisi nyt joku sateentekijä Leijonien peräsimeen.

Pitkään NHL:ssä ja Suomen maajoukkueissa pelannut Ruutu on kakkosvalmentajana Stanley Cup voittaja. Ruudun osaamisesta kertoo hyvin yksi pieni esimerkki. Ruutu kertoi Mauricelle, miksi eräs pelaaja epäonnistui ja miksi Maurice ei ymmärtänyt epäonnistumista.

Luostarisen mukaan Ruutu kiinnittää huomiota pienempiin asioihin ja käy niitä henkilökohtaisesti läpi pelaajien kanssa videolta. Ruutu katsoo senttereiden kanssa esimerkiksi aloituksia ja muiden kanssa joitakin muita juttuja. Itse katson hänen kanssaan läpi suurimman osan vaihdoistani. Katsomme asioita, joita ei käydä läpi joukkuepalavereissa. Tämä kehittää, Luostarinen totesi.

Barkov komppaa. Tuomolta tulee paljon hyviä juttuja henkilökohtaisella tasolla ennen peliä ja sen jälkeen. Uskon, että tässä suhteessa hän auttaa myös muuta valmennusjohtoa.

Sanoisin, että Ruutu pesee Pennasen 100 vs 0 kun puhutaan koutsaamisesta NHL-pelaajin NHL-kaukalossa. Minusta Ruutu olisi mahdollisuus, joka kannattaa kokeilla. Jotain 1.5 vuotta ennen NHL-kisaa Ruudulle vapaat kädet valita pelaajat, apuvalmentajat ja johtoryhmä.

Floridan pelitavasta kannattaa ottaa useita kapean kaukalon elementtejä Suomen NHL-joukkueen pelitapaan.

Sellainen vanhakantainen ajattelu, että Liigassakin haasteen edessä epäonnistunut valmentaja on paras mahdollinen valinta kapeaan kaukaloon NHL-pelaajilla NHL:n järjestämään turnaukseen, on todellista sokeutta.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Valtavasta materiaalierosta voidaan puhua silloin, kun nämä huippumaat pelaavat jotain Iso-Britanniaa tai Latviaa vastaan. Materiaalieron turvin huippumaat voittavat nuo 99 kertaa sadasta pelistä ja vielä reilulla maalierolla. Näiden neljän maan (Four Nations) kesken taas on pienet materiaalierot, mutta pelin muut osa-alueet (pelitapa, maalivahdin päivän vire, muiden yksittäisten pelaajien päivän vire) enemmän kuin kompensoivat pienet materiaalierot yksittäisessä pelissä. Todettakoon, että Suomen huonosta pelitavasta huolimatta eilinen peli oli tilanteessa 4-3 minuutti ennen loppua.

Ikiaikainen totuus on se, että pelitavan toimivuus saa pelaajat näyttämään tasoaan paremmilta tai huonommilta. Suomen pelitapa floppasi totaalisesti Kanada -pelissä ja sai yksilöt näyttämään todellista huonommilta. Joukkue haki toisaalta jotain ihme harppuunahyökkäyksiä, joista esimerkkinä Kanadan ensimmäiseen maaliin johtanut tilanne, jossa haettiin pitkää avausta keskialueelle, vaikka oma mies olisi ollut täysin vapaana vieressä. Toisaalta Suomi yritti yltiöpäisesti rakentaa pitkää painetta Kanadan päätyyn, mistä seurasi 4-1 vastahyökkäys ja Kanadan maali.

Miksi noin typerä pelitapa? Yksi selitys mikä tulee mieleeni on se, että yritettiin isolla riskillä pelin avausmaalia, jonka ehkä oletettiin ajavan Kanadan lukkoon, koska heillä oli valtava paine voittaa peli. Olisihan se avausmaali varmaan painetta sinne tuonutkin, mutta harvoin isoja pelejä voitetaan yltiöpäisellä riskinotolla, sitäkin useammin nihilistisellä prosenttikiekolla.

Paradoksaalisesti se olikin Kanada, joka tuli peliin nihilistisellä prosenttikiekolla. Ehkä Suomen valmennus odotti, että Kanada tulee päälle valtavalla vauhdilla ja ryminällä, ja taktiikka oli vastata siihen täysin erilaisella pelillä, mitä Suomelta esim. Jalosen aikaan totuttiin näkemään. Mutta ei, Kanada lähti pelaamaan huolellisen puolustuksen kautta ja kyttäämään Suomen virheitä. Niitä ei sitten kovin kauan tarvinnut odotella, kun Suomi pelasi itselleen vieraalla tavalla ja typerällä riskitasolla.

Kanadalla on muutama poikkeusyksilö, jotka kyllä rokottavat jos tilaisuuksia annetaan. Mutta kyllä nekin pystytään pimentämään, kuten jenkit osoittivat. Suomen maalivahtikin epäonnistui, oli sijoittunut aika kummallisesti yhdessä maalissa. Ja se yksi liikaa sinne meni, jotta oltaisiin pysytty pelissä mukana.

Joku varmaan vastaa, että Kanada nosti jalan kaasulta ja sen takia ero ei revennyt suuremmaksi. Joo niin se teki. Toisaalta USA -pelissä, jossa Kanada oli takaa-ajajana, he eivät saaneet kummoista kiriä aikaan. Rajansa on maailman parhaillakin ja Suomi pystyy nuokin voittamaan paremmalla pelitavalla ja paremmalla maalivahtipelillä. Lisäksi tarvittaisiin kaikki parhaat rosteriin, koska siinä sitä eroa alkaa tulemaan, että Suomi ei pysty vähäisemmän pelaajamäärän takia paikkaamaan poissaoloja niin laadukkaasti kuin Kanada. Ja olihan tässä turnauksessa pari pelaajaa varjojen mailla, en tiedä onko jotain fyysistä vai oliko se tuo pelitapa joka huononsi esim. Ahon ja Lehkosen vielä pahemmin kuin muut.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Summanen tiivisti kattavasti miksi Suomi pelasi siten kuin pelasi. Ruotsia vastaan venyttiin, muut pelit penkin alle.


Vähän olisi toimittaja voinut haastaa tätä:

”Omista lähdettäessä suurin osa avauksista oli siirto- tai rännikiekkoja. Sitä ei voi kukaan selittää.”

Siis tuohan on varmaan helpoin asia selittää? Suomen pakkien taitotaso ei yksinkertaisesti riittänyt. Ei nyt luulisi Ramille olevan ongelma heittää pelaajia bussin alle.
 

lucas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olisin halunnut nähdä kunnon suorittajat Granlundin ja Barkovin samassa ketjussa, olisiko saatu kunnon syömähammas siitä? Nyt molemmat jäivät vähän yksin. Aho-Hintz pilasi Granlundin 5v5-pelin lähes täysin Ruotsi-matsista eteenpäin.

Lehkonen taas oli todella vaisu ykkösessä, joten Granlund (tai Kakkokin) olisi ollut mielekkäämpi valinta siihen, varsinkin turnauksen loppua kohden. Lehkonen olisi sitten voinut hiihdellä kakkosessa muiden hiihtäjien kanssa.

No joo, nää on jossitteluja.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
TPS, Winnipeg Jets




Muuten tylsässä videossa mielenkiintoiset nuo viimeiset klipit. Tuli sellainen kuva että kentällä olleet pelaajat (Hintz, Laine, Granlund, Rantanen Aho, Barkov) eivät ostaneet Pennasen komentoa tulla vaihtoon huilaamaan. Sasha sitten tuli sieltä ensimmäisenä nöyränä pois samalla kun Aho, Hintz, Granlund näyttivät olevan lähtemässä komennoista huolimatta aloitukseen. Sitten pääsivät takaisin kentälle ja tekivät taas maalin ja Manner heti kävelee sanomaan Pennaselle että antaa samojen olla kun osaavat pelata jääkiekkoa
 

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
Sitten pääsivät takaisin kentälle ja tekivät taas maalin ja Manner heti kävelee sanomaan Pennaselle että antaa samojen olla kun osaavat pelata jääkiekkoa

Ajattelin että tää oli vaan sun tiivistys tosta Mannerin viestistä, mutta sehän sanokin sanasta sanaan noin! Ihan allekirjotuskamaa kyllä maajoukkuekoutsilta "antaa samojen olla kentällä kun ne osaa pelata jääkiekkoa".

Rautiaisen Pasi sanois varmaan tuohon että "sehän on perkele vähintä mitä sun pitää tehdä!". Ja toki myös että "hei, riittääkö taso?!"
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens




Muuten tylsässä videossa mielenkiintoiset nuo viimeiset klipit. Tuli sellainen kuva että kentällä olleet pelaajat (Hintz, Laine, Granlund, Rantanen Aho, Barkov) eivät ostaneet Pennasen komentoa tulla vaihtoon huilaamaan. Sasha sitten tuli sieltä ensimmäisenä nöyränä pois samalla kun Aho, Hintz, Granlund näyttivät olevan lähtemässä komennoista huolimatta aloitukseen. Sitten pääsivät takaisin kentälle ja tekivät taas maalin ja Manner heti kävelee sanomaan Pennaselle että antaa samojen olla kun osaavat pelata jääkiekkoa

Siis tämähän on ihan Kummelia :D. Pelaajat eivät kuuntele koutsia ja jäävät lopulta kentälle. Ja sitten tietenkin "antaa samojen olla kun osaavat pelata jääkiekkoa".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös