22.08.01 Ilves-Magnitogorsk Hakametsä

  • 15 944
  • 113

Jukka L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit
Magnitogorsk jatkoi näköjään siitä mihin Mikkelissä jäi.

Kolmannen erän halonhakkuu kilpailut ja törkeä sikailu poikivat M.miehille kolme pelirangaistusta ja Jukureiden hyökkäyspäälle monia vammoja.

En voinut kun ihmetellä Magnitogorskin joukkueen käytöstä , todella taitava joukkue ,mutta silti tuomareille huudellaan F*** Y** jos tuomio ei miellytä .Mikkelissä boxissa istui 4 venäläistä parhaimmassa tapauksessa yhtäaikaa eikä tuomareilla ollut kotiinpäinvedosta tietoakaan.

Magnitogorsk poistui mikkelin hallilta melkoisen buuaus ja vihellyskonsertin saattelemana.Toivottavasti eivät toista kertaa tule.
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Elämmekö Natusan-Suomessa?

Kylläpä sumenee arvostelukyky turhan monella. Järkevän keskustelun tilalle tulee tekopyhässä kiihkossa marinoitua hehkutusta ja moralisointia, jota lukiessaan lähinnä huvittuu. Ja tässä marinadissa lilluvat niin moderaattorit kuin muutkin.

Semiotiikka käsittelee sanojen merkityksiä ja semioottisessa mielessä tämä käyty rasismikeskustelu on mielenkiintoinen. Me ymmärrämme helposti nimityksen 'neekeri' rasistisena ja loukkaavana. Emme kuitenkaan voi verrata samaa sanaa eri kulttuuripiireissä. USA:ssa 'nigger' on varmasti pahempi sana kuin 'neekeri' Suomessa. Jenkkien historian tuntien se on selvää. Meillä edes mustalaista 'manneksi' tai 'himmeeksi' nimittämällä ei synny samanlaista tunneskaalaa. Minnä puhun tarkoituksella mustalaisista, koska mustalaiskaverini ovat lähes poikkeuksetta sitä mieltä, että sana 'romani' on sissy stuff, lällärikamaa.

Jokaisella sanalla on joku merkityksen mukana seuraava leima. Jollei sitä ole, se syntyy varsin pian. Otetaan esimerkki koulumaailmasta:
70-luvulla oli APUKOULU oppimisvaikeuksista kärsiville ja TARKKAILULUOKKA bandiiteille. Natusan-Suomessa ei saa leimaantua ja oppilaiden omaan kieleen pian juurtuneet nimitykset 'apari' ja 'tarkkislainen' saivat sosiaalitantat suunniltaan. Nimet piti vaihtaa. Alettiin puhua MUKAUTETUSTA opetuksesta ja SOPEUTUMATTOMIEN yleisopetuksesta. Hetken kuluttua oppilaat itse alkoivat käyttää termejä 'mukari' ja 'sopuli'. Nyt näitä nimenvaihdoksia on vuosien varrella ollut niin monta, ettei perässä tahdo pysyä. Itse oppilaat eivät näistä puhekieleen muotoutuneista nimityksistä häiriintyisi - ainakaan ennen kuin joku kertoisi heille, että on syytä häiriintyä.

Suhtautumisessa rasismiin tekstin ja sanojen tasolla on paljon samaa kuin suhtautumisessa koulukiusaamiseen. Koulukiusaaminen on vakava ongelma, muttei niin vakava kuin lööpit kiljuvat. Pitkällä aikavälillä tapahtuva kiusaaminen, joka on järjestelmällistä ja kohdistuu henkilöön, joka ei syystä tai toisesta kykene itseään puolustamaan, on aina vakavaa. Sen sijaan koulukiusaamiseksi luetaan nykyään sekin, jos joku saa yksinkertaisesti turpiinsa. Ja heti ollaan koko koulun edessä käsi raamatulla vannomassa, "etten enää ikinä kiusaa ystävääni".

Jokaisen pitäisi oppia pitämään puolensa. Itse se pitää oppia, eikä odottaa yhteiskunnan ja soskun paijaavan jokaisen vastoinkäymisen tullessa. Sama koskee ryssittelyä ja nimittelyä, johtuipa se sitten ihonväristä, uskonnosta, pituudesta, painosta tai muodista. Sosiaalinen omatunto löytyy jostakin ihan muualta kuin sanoista. Ainakin sen pitäisi.

Natusan!

PS. Olen edelleen sitä mieltä, että tappelu ei kuulu jääkiekkoon ja että niistä kiihottumihnen ja kohkaaminen on keskenkasvuisten ajanvietettä.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Re: Elämmekö Natusan-Suomessa?

Viestin lähetti Eisenhower
Suhtautumisessa rasismiin tekstin ja sanojen tasolla on paljon samaa kuin suhtautumisessa koulukiusaamiseen. Koulukiusaaminen on vakava ongelma, muttei niin vakava kuin lööpit kiljuvat.

Jokaisen pitäisi oppia pitämään puolensa. Itse se pitää oppia, eikä odottaa yhteiskunnan ja soskun paijaavan jokaisen vastoinkäymisen tullessa. Sama koskee ryssittelyä ja nimittelyä, johtuipa se sitten ihonväristä, uskonnosta, pituudesta, painosta tai muodista. Sosiaalinen omatunto löytyy jostakin ihan muualta kuin sanoista. Ainakin sen pitäisi.


Kovin off-topic menee, mutta menköön. Nämähän ovat tyypillisiä kommentteja ihmiseltä, joka ei joko kertakaikkian pysty käsittämään kuinka vakavista asioista on kyse tai sitten sellaiselta, jolla on niin hyvä itsetunto ettei kiusaamisesta tai haukkumisesta välitä. Siinä tapauksessa onnittelen. Tiedän kuitenkin useita ihmisiä jotka ovat joutuneet / jotka joutuvat sietämään jatkuvaa vittuilua, nimittelyä ja syrjintää etnisen taustansa tai ulkonäkönsä takia - ja jopa täysin syyttä. Tule sinä, Eisenhower sitten sanomaan "Jokaisen pitäisi osata pitää puolensa" - ilmeisesti täysin tietämättömänä miltä koulu/työpaikka/muu kiusaaminen tai jatkuva henkinen väkivalta ihmisestä tuntuu.
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Tj...

...et ilmeisesti lukenut kirjoitustani kokonaan. Lainauskin oli hyvin provokatiivisesti rajattu. Tässä Sinulle koko jutun clue vielä vanhan kansan sanomana. Read my lips:

Ei haukku haavaa tee, jollei piski purra saa.

Ike
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sanoista ja niiden merkityksestä

Parahin Ike,

Myönnän että tämä menee kiekkokeskustelusta täysin takalaittomaksi, mutta kun kerran rupeat sanojen merkityksestä ja semiotiikasta meille tähän tapaan luennoitsemaan:

"Semiotiikka käsittelee sanojen merkityksiä ja semioottisessa mielessä tämä käyty rasismikeskustelu on mielenkiintoinen. Me ymmärrämme helposti nimityksen 'neekeri' rasistisena ja loukkaavana. Emme kuitenkaan voi verrata samaa sanaa eri kulttuuripiireissä. USA:ssa 'nigger' on varmasti pahempi sana kuin 'neekeri' Suomessa."

Niin en voi olla huomauttamatta, että sana "nigger" kannattaa suomentaa sanalla "nekru". Se on siis selkeästi haistattelevampi ilmaus kuin "negro" eli "neekeri".

Mutta jos USAssa käytät sivistyneessä seurassa (niin kuin eräs suomalainen journalisti) afro-amerikkalaisesta henkilöstä ilmausta "negro", saat äärimmäisen ynseän vastaanoton (ja esimerkiksi ko. journalisti poistettiin tilaisuudesta moisen möhläyksen jälkeen - sanaa "nigger" ei kai edes hän olisi käyttänyt!)

Sanat ovat ladattuja aseita!
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Mad Dog

Jep. Olet oikeassa. Noi käännösesimerkit oli epätarkkoja.

Sanat ovat ladattuja aseita.
Hmmm....miksei, mutta ihmisten toleranssi kestää yhtään mitään trubbelia alkaa nykyään olla niin matalalla, että ihan tavallinen arkielämäkin ylä- ja alamäkineen alkaa tuottaa vaikeuksia. Siihen tällä "annelitempakkahenkisellä ymmärtämisellä" on päädytty. Ongelmista halutaan päästä eroon jo ennen niiden syntymistä.

Kuinkahan paljon kaikki tämä vaikuttaa ihmisten ihmissuhdekykyihin kriisitilanteessa? Ovatko avioerot ja se jyrkästi nouseva tilastokäyrä seurausta Natusan-yhteiskunnasta? Olisi mukava tietää. (Siinäpä jollekin sosiologille väitösaihe.) Minä tiedän monta avioliittoa, joissa on heti ensimmäisen hankalan tilanteen tullessa heitetty alpakat jakoon. Ilman, että on edes yritetty nähdä vaivaa suhteen onnistumisen eteen.

Ulkomaan elävilläkin on oma sananlaskunsa aiheesta:

If It Don't Kill You, It Makes You Stronger
 

Nelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hot Dog...

... oon ihan samaa mieltä!
p.s. Tamere on nätti kaupunki ja sinne on aina hyvä tulla kyläilee...
p.p.s MODERAATOREILLE: jääkiekko on hieno laij!
 

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
"Puhu semiotiikkaa, senkin ääliö!"

Paitsi semiotiikkaan (joka muuten käsittelee paljon muutakin kuin sanojen merkitystä), tämä keskustelu alkaa pahasti lipsua politiikkaankin. Ainakin minulle tulee tästä holhousyhteiskunta-kirjoittelusta vahvasti mieleen vaalikeskustelut...

Itse näen asian niin, että kielenkäyttöön, tieyttyihin sanoihin, puuttuminen on ensimmäinen askel jonkin asian tuomitsemisessa. Esimerkiksi "neekeri" -sanan käytön kieltämisellä on varmasti tarkoitus kitkeä rasistisia asenteita eikä pelkästään tietyn sanan käyttöä. Se on viesti siitä, että hyväksytyn raja on ylitetty. Haukku ei tee haavaa, mutta haukkumisen hyväksyminen voi kannustaa haavan viiltämiseen.

Mitä taas tulee avioeroihin ja yleiseen sosiaalisen lyhytjännitteisyyteen, niin näkisin sen kyllä pikemminkin tekniikan ja viihdeteollisuuden edesauttamana ongelmana. Kännykän ja internetin aikana ei tarvitse tyytyä siihen naapurintyttöön, joka huolii sinut, jos olet kova tekemään töitä, vaan unelmien valittua voi etsiä mistä vain. Lyhytjännitteinen nuorisokulttuuri puolestaan levittää lonkeroitaan sekä lapsiin että keski-ikäisiin kuin epoa popsinut mustekala ja televisio työntää kohta usean kymmenen kanavan voimalla siirappisia unelmia oman elämän malliksi...

No niin, nyt ollaan päästy jo Ilves-Magnitogorsk -jääkiekko-ottelusta avioerojen yleistymisen syihin. Kukas ottaa seuraavan askeleen?

Edit: Otsikko on napattu yhdestä semiotiikan teoreettisuudelle irvailevasta pilapiirroksesta...
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Magnitogorskin valmentaja purkaa sydäntään:

Oheisena pätkä venäjän kielestä käännettyä Sport-Express -lehden haastattelua koskien Ilves-Magnitogorsk -ottelun ulosmarssijupakkaa.



Korostan, että kaikki alempana olevat ajatukset ovat siis venäläisvalmentajan omiksi väitettyjä. Itse vedän vain sen pienen johtopäätöksen, että näinkin raju tilitys venäläisten taholta voi olla tietynlainen keino koettaa säilyttää kasvot.



"Paikalliset seurat harjoittelevat meidän kustannuksellamme ylivoimapeliä"

K: Valeri Konstantinovitsh, Magnitogorskin joukkueen poistumista pukuhuoneeseen kesken Ilves-ottelun on jääkiekkopiireissä arvioitu eri tavoin. Olisiko kyseinen ulosmarssi ollut vältettävissä?

V: Kirjeessämme Kansainvälisen sekä Venäjän jääkiekkoliittojen presidenteille (Rene Fasel ja Aleksandr Steblin) olemme varsin tarkasti selvittäneet yksityiskohdat, jotka johtivat siihen mitä kyseisessä ottelussa tapahtui. Koko ottelun ajan vastustaja käyttäytyi avoimen haastavasti, eikä ollenkaan vaivihkaa, vaan peittelemättä provosoi pelaajiamme. Suomalaiset tuomarit Timo Favorin ja Hannu
Henriksson eivät noteeranneet maanmiestensä törkeyksiä, mutta lähettivät tasaisin väliajoin meidän pelaajiamme jäähypenkille. Pelasimme yli puolet ottelusta vajaalla ja menetimme loukkaantumisten takia kaksi pelaajaa. Kudinov jätti kentän hampaat sisään lyötyinä, ja Glovatski aivotärähdyksen takia. Lisäksi heille ei saamieni tietojen mukaan annettu lainkaan lääkärinhoitoa paikan päällä, ja sairaalaankin he pääsivät vasta pikaisesti paikalle hankitulla taksilla.

K: Mikä oli välitön syy siihen, että joukkue poistui pukuhuoneeseen?

V: Ottelun lopussa tuomarit keksivät meille rangaistuksen, ja jouduimme jälleen kerran pelaamaan kolmella miehellä. Tuomarien toiminta vaikutti siinä määrin puolueelliselta, että päätimme poistua. Tarkoituksena oli yksinkertaisesti välttää avoin välienselvittely ja enemmät loukkaantumiset.

K: Metallurg ei ottanut turnaukseen osaa ensimmäistä kertaa. Eivätkö tuomarit ole ennen olleet puolueellisia?

V: Ovat kyllä olleet. Kun viimeksi pelasimme täällä, törmäsimme samaan ongelmaan. Tuomarit antoivat omille joukkueilleen konkreettista vetoapua.

K: Oliko Espoota vastaan pelattu toinen ottelu erotuomarien toiminnan osalta samanlainen kuin ensimmäinen?

V: Melkein. Kaikki näkyy ottelun virallisesta pöytäkirjasta. Me saimme 52 jäähyminuuttia ja vastustaja 24. Sääntöjen tulkinta oli joukkueille erilainen. Suomalaiset olivat jälleen etuasemassa. Tyypillinen esimerkki: meille kehittyi hyökkäys, ja Kaljuzhny, joka oli joutunut paitsiotilanteeseen, ehti laukaista vaikka paitsiovihellys oli kuulunut hetkeä aikaisemmin. Tällaisia tilanteita syntyy jokaisessa ottelussa, koska pelaajat eivät yksinkertaisesti enää ehdi keskeyttää laukaisuliikettään. Joka tapauksessa suomalaiset aloittivat rähinän, jonka seurauksena heidän pelaajansa sai kaksiminuuttisen ja meidän pelaajamme jostain syystä 10 minuuttia. Sitäpaitsi, Metallurg ei ole ainoa joukkue, jolla jäi jotain hampaankoloon turnauksen järjestäjiä kohtaan. Jokaisessa ottelussa, jossa paikalliset joukkueet kohtasivat ulkomaalaisjoukkueen, tapahtui vastaavaa suosimista. Suomalaiset hakkaavat jatkuvasti vastustajia, mutta tuomarit eivät välitä.

K: Voidaanko sanoa, että kadutte osallistumistanne tähän turnaukseen?

V: Kyllä, tuskinpa enää jatkossa kannattaa tulla tänne pelaamaan. Näyttäähän olevan niin, että Metallurg on täällä mukana vain siksi, että paikalliset joukkueet pääsevät hiomaan ylivoimapeliään meidän avustuksellamme. Sellainen peli ei vetele.

Haastattelu on luettavissa kokonaisuudessaan osoitteesta:

http://www.sport-express.ru/cgi-bin/se/prn_html?38517
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Kyllä on naurettavaa itksemistä sateen...eiku siis Metallurgin valmentajalta.Sitä saa mittä tilaa..kehtaakin vetää tuohon vielä Espoo pelin ja verrata jäähymääriä. Jos pelaa sikaa nii sitten vihelletään.

-ipa rules
 

laatokka

Jäsen
Igoreitten on turha itkeä jäähyjä. Metallurgin miehet ovat kaikki miljoonamiehiä, jotka luulevat ihan liikoja itsestään ja saavat omasta mielestään käyttäytyä miten haluavat. Mailalla isketään aivan suruttomasti. Niin "isovenäläistä" käytöstä.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Mikelle Nielikäisestä

Tää tulee nyt hieman väärään ketjuun, mutta voihan sitä yrittää antaa vastinetta, kun asia kerran on revitty täälläkin esille.

Nielikäisellä muuten yllätys yllätys on jonkin verran tappelukokemusta, tosin muista sarjoista kuin "kovasta" SM-liigastamme (ECHL, EHL/Storm). Ehkäpä jo tulevalla kaudella vihdoinkin näemme, kun joku suomalainen uskaltautuu kouluttamaan tätä haasteita ympärilleen hanakasti viljelevää suunpieksäjää ? Luulisi, ettei edes meikäläisessä sarjassa anneta kenen tahansa elvistellä loputtomiin - paitsi, jos Pasia kuitenkin ihan oikeasti pidetään kovana sällinä pelaajien keskuudessa. Sekin on mahdollista...

Odotan Pasille vastusta nimenomaan suomalaisista pelaajista tyyliin Valtonen, Jani Virtanen, Taubert. Ulkomaalaisavut ei yleensä kainostele tälläkään saralla ja moni varmasti olisi epäilemättä valmis nenänvääntöön PN:n kanssa (Vopat, Moger, Brown, Smith, Brooks, ...). Kunhan nyt ensin ratkottaisiin suomalaisten oma nenäänlyöntiranking, kun asia kerran niin kovasti näyttää kiinnostusta nostattavan. Se , että sattuisi putoamaan jollekin luupääkanukille, ei kerro paljoakaan Suomi-poikien keskinäisistä voimasuhteista.

Ehkä ensi kerralla juttelen enemmän kiekosta...
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös