Mainos

2/3 Runkosarjasta pelattu, loppusuora häämöttää

  • 43 249
  • 167

El Crushero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eisbären Berlin, Kühnhackl
RoopeS kirjoitti:
Seuraavat ottelut ovat jäljellä:

HIFK-HPK
Jokerit-HIFK
Lukko-HIFK
HIFK-Pelicans
JYP-HIFK
HIFK-Kärpät
HIFK-TPS
HPK-HIFK
HIFK-SaiPa
Ilves-HIFK

Odotan ja uskon että IFK nappaa väh. 21 pistettä tästä potista.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
scholl kirjoitti:
Toivottavasti Tappara-peli oli vain tilastotappio

Kerrotko tästä lisää, en ymmärrä mitä tarkoitat?

Itse en pidä tuota ohjelmaa mitenkään varsin pahana, koska vieraspeleistä ei ole paha kuin tuo HPK, varauksella Lukko voi tuottaa jonkin verran hankaluutta.

Mitään ihmeellistä Jyp-kammoa ei olekaan tai "yleensä IFK ei ole Hippoksella pärjännyt." Pojat lähtevät pelireissuun noin 40-45% voittosaumalla ja se ei muuksi muutu, ellei sitten tauon jälkeisissä peleissä tapahdu jotain aivan odottamatonta.

Suoralta kädeltä tuossa on useampi ottelu joihin lähdemme yli 50% asemista. Hyvältä tämä näyttää, oikein hyvältä. Tästä tulee hieno kevät!
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
El Crushero kirjoitti:
Odotan ja uskon että IFK nappaa väh. 21 pistettä tästä potista.

Nähdäkseni 21 pistettä on kyllä tietynlainen maksimi, sillä muutkin jengit alkavat olemaan tauon jälkeen tikissä. 21 pinnaa tarkoittaisi kuitenkin 7 voittoa ja se on kova luku, kun katsoo tuota loppuohjelmaa. En väitä, että se olisi mahdotonta, mutta realistista on, että pisteitä tulee 17-20.

Tsekkasin nopeasti Tepsin loppuohjelman ja laskeskelin, että heille on tulossa sellaiset 18 pinnaa (karkeasti), joten silloin tuo 17 pinnaa riittäisi pitämään Tepsi takana. 17 pisteellä ei silti sijoitusta enää petrata, vaikka omat asemat pystytään säilyttämäänkin.
 

scholl

Jäsen
pernaveikko kirjoitti:
Kerrotko tästä lisää, en ymmärrä mitä tarkoitat?

Tuli kuonoon sen verran rumasti, joten toivottavasti sellainen ei toistu, eikä kerro joukkueen todellisesta iskukyvystä.

Narrit, HPK ja Kärpät ovat olleet enemmän tai vähemmän sekaisin välillä. HPK taitaa olla vieläkin. En tiedä kuinka paljon se on sitä, että ne ovat todella pelanneet huonosti vai onko paremmalla pistepotilla varustettu joukkue voinut treenata loppukautta varten kovempaa kuin Baxterin porukka. Joka tapauksessa noita vastaan ottelut eivät ole helppoja. Siinä on neljä kohtaamista.

Sen lisäksi Jyp on Hippoksella ollut veemäinen ja kun on tasainen sarja niin ei TPS tai Lukko-ottelukaan ole helppo. Tuossa on helppojen pisteiden määrä aika vähäinen loppuohjelmassa, kun Kalpaa ja Ässiä ja kumppaneita vastaan on jo pelattu.

Joka ottelussa pitää taistella voitto ja silloin sen yli 2p keskiarvon pitäminen ei olekaan niin yksinkertaista. Tappioita on tullut yllättävästi kotona, joten loppukaudesta en laita enää niin suurta painoa sille, onko koti- vai vieraspeli. Tuntuu vain ohjelma aika rankalta, jos meinaa kotiedun hankkia.

Mahdollisuudet ovat vielä vaikka kolmanteen sijaan, mutta kaiken pitää mennä nappiin. Nelossijakin on erinomainen ja kuuden parhaan joukkoon on pakko päästä. Toivotaan, mutta helppoa runkosarjan loppu ei ole. Varsinkaan kun ei tiedä millaisen vireen kulloinkin maaottelutauon jälkeen mikäkin joukkue saa päälle.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Turha tässä hirveästi jossitella ja piste keskiarvoja laskea, eiköhän nuo kaksi ensimmäiset peliä näytä mihin suuntaan ollaan menossa. Itse en usko tuota kärkiseurojen pankkiin treenaamista, heillä vain oli pieni heikko hetki siinä ja kyllähän tässä joka joukkue pientä piikkiä vetää tässä maajoukkue-tauolla, myös IFK. Siinä missä Shedden on katsomassa EHT- pelejä Globenissa niin Baxter treenauttaa punaisia kovaan iskuun. Jos otetaan turpaan Kerholta ja Jokereilta niin todennäköisesti jäädään varmistelemaan kuudetta sijaa, mutta jos pisteitä tulee mukavasti niin voidaan ohittaa vaikka Tappara.
 

mtuq

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Harras toive olisi, että HIFK olisi löytänyt tauolla vähän juonta myös kotimatseihin. Sehän on fakta, että vierasmatsit ovat menneet Baxterin komennossa todella hyvin, mutta kotona on ollut ajoittain aikamoista perseilyä, ainakin JYP + Tappara matseissa, ja varauksin myös Bluesia vastaan.

Vaikka sitä kaivattua sentteriä nyt ei tullutkaan, niin ketjut näyttivät koostumukseltaan varsin hyviltä viime pelissä. HIFK:lla on tällä hetkellä kolme liigatasolle varsin hyvää hyökkäävää kenttällistä, ja neloseen jarrumiehiä yllinkyllin. Se on selvä, että varsinkaan sentteriosaston loukkaantumisia rosteri ei juurikaan kestä, mutta Billyn palkkaaminen auttaa toki tälläkin osastolla jonkin verran. Tibbetts 1/2 -ketjun keskelle, ja tilalle laitaan vaikkapa Turo/Paso tai ehkäpä itse Lätkä-Pasi aiheuttamaan hämmennystä vastustajalle. Kelvollisia laitureita (tai ainakin potentiaalisia sellaisia) mielestäni riittää. Toivotaan, että myös Mr. Keränen näyttää vielä pleijareissakin mistä on kunnon HIFK-juniorit tehty, ja että Mr. Baxter osoittaa arvaamattomuutensa.

Sanoisin, että jengi näyttää tällä hetkellä ihan hyvältä, ja kaiken natsatessa kohdalleen, on tuolla rosterilla mahdollista mennä ihan loppuun asti.

Se on ikävä fakta, että tappioita tulee aina joskus, eikä jokaisen tappion myötä tarvitse haukkua jengiä ja valmentajia + Penaa lyttyyn, kuten aika monella tälläkin palstalla on tapana. Rakentavaa kritiikkiä on ihan hauska lueskella, mutta jotain itseään toistavaa höpöhöpöä ei.

Siinä muutama sekalainen miete, kun tuli vahingossa näin maajoukkuetauon aikana lueskeltua palstaa.

Over and out.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Snaipperi #16 kirjoitti:
Turha tässä hirveästi jossitella ja piste keskiarvoja laskea, eiköhän nuo kaksi ensimmäiset peliä näytä mihin suuntaan ollaan menossa. Itse en usko tuota kärkiseurojen pankkiin treenaamista, heillä vain oli pieni heikko hetki siinä ja kyllähän tässä joka joukkue pientä piikkiä vetää tässä maajoukkue-tauolla, myös IFK. Siinä missä Shedden on katsomassa EHT- pelejä Globenissa niin Baxter treenauttaa punaisia kovaan iskuun. Jos otetaan turpaan Kerholta ja Jokereilta niin todennäköisesti jäädään varmistelemaan kuudetta sijaa, mutta jos pisteitä tulee mukavasti niin voidaan ohittaa vaikka Tappara.

Hyvin pitkälle Snaipperin # 16 kanssa samoilla linjoilla. HPK ja Narripelit tällä viikolla kertoo pitkälle miten mennään tämä viimeinen 10 pelin kierros. Voitto molemmista olisi nannaa. HPK.n kolmanteen tilaan vain 4 pistettä Tapparaan 2 pistettä ja Helsingin herruus, (Stadin kun on aina ainoan stadilaisen jengin nimessä....:o)).

Lauantaina on sitten vielä Lukko vieraissa. Sekin voi olla paha pala. Toivottavasti saadaan yli 7000 hallille HPK peliin kannustamaan. Sehän on melkein POFF-peli luonteeltaan.
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
RoopeS kirjoitti:
Toivottavasti saadaan yli 7000 hallille HPK peliin kannustamaan. Sehän on melkein POFF-peli luonteeltaan.

Juu, kannustus huumaa kotikatsomoon asti, tosin jos joukkueen esitys on kertoimella neljä kauheampaa kuin Tapparaa vastaan, niin koko ryhmä saisi poistua takaoven kautta hallista pihalle, tai pikemminkin etuoven kautta kansan syljeksittäväksi.

Js sitten erityismaininta Jergukselle. Jäätävä plussa-tilasto, huh. Onneksi takaovi maajoukkueeseen on aina avoinna, vai mitä Erkka...?

Rehellisyyden nimissä on sanottava, että tämä ns. loppusuora häämöttää -juttu alkaa olla omalta osaltani taputeltu. en jaksa millään uskoa tämän joukkueen iskukykyyn pleijareissa, yhtä/kahta ottelua lukuunottamatta. Ensimmäinen kierros ja yhden voiton saattelemana lauluun...ja Pena kyykyttää taas kaikkia.
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Juu eiköhän se tänään selvinnyt kiihkomielisimmällekin Pentin pojalle, miksi en näe realistisena että HIFK pääsisi jatkoon ekalta kierrokselta, neljälle ekalle ei vaan riitä(eikä täysmiehiselle Bluesille). Ainoa mahdollisuus olisi Jokerit, mutta senkään kohtaaminen ekalla kierroksella ei ole todennäköistä. HIFK ei vaan yksinkertaisesti riitä noille viidelle jengille, se on huonompi kaikilla osa-alueilla valmennus mukaan lukien kuin edellä mainitut joukkueet.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kiihkomielinen puolustuspuhe : )

Läksin hallista 2. erän aikana, joten nyt jo kotona. En vetäisi yhdestä pelistä mitään johtopäätöksiä. Tänään epäonnistui kaikki HIFK:lta. Vasta tulevat pelit näyttävät missä oikeasti mennään, vaikka tämän illan peliesitys onkin täydellinen pannukakku HIFK:lta joka osa-alueella. Ei sm-liigassa ole yhtään voittamatonta joukkuetta. Mestaruus on vielä mahdollinen n. 6-7 joukkueelle keväällä, joihin kuuluu HIFK.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Pahimmat pleijari vastustajat (ja samalla todennäköisimmät) Hifkille ovat Tappara ja HPK. Pellehattuja vastaan tilanne olisi fifty sixty ja Kärppiäkin vastaan enemmän mahdollisuuksia kuin näitä kahta ensiksi mainittua. Eli tavoitteeksi kannattaa ottaa säälipleijarit :-) Ai niin mutta kun sielläkin pitäisi pystyä voittamaan.
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Johannes kirjoitti:
Läksin hallista 2. erän aikana, joten nyt jo kotona. En vetäisi yhdestä pelistä mitään johtopäätöksiä. Tänään epäonnistui kaikki HIFK:lta. Vasta tulevat pelit näyttävät missä oikeasti mennään, vaikka tämän illan peliesitys onkin täydellinen pannukakku HIFK:lta joka osa-alueella. Ei sm-liigassa ole yhtään voittamatonta joukkuetta. Mestaruus on vielä mahdollinen n. 6-7 joukkueelle keväällä, joihin kuuluu HIFK.


Höpö, Höpö, tiedät sen itsekkin. Mestaruus on 90% varmudella neljän kärjessä olevan kauppa, ennen HIFK:ta on jämäprosenteissa Blues, myös Nurmisen takaisin saava TPS, HIFK on samaa tasoa Bluesin kanssa, Lukolle jokunen promille. Toki voidaan sanoa että mestaruus on HIFK:lle mahdollinen, mutta kun se mahdollisuus on 1-2% luokkaa niin voidaan todeta ettei se kovin realistista ole.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Punalippu kirjoitti:
Toki voidaan sanoa että mestaruus on HIFK:lle mahdollinen, mutta kun se mahdollisuus on 1-2% luokkaa niin voidaan todeta ettei se kovin realistista ole.
Olet oikeassa, mutta ei se prosentti ihan noin pieni ole, ehkä 4-5% HIFK:lle.
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Korjataan virhettä: Pidän HIFK:ta Pelicanssin kanssa suurinpiirtein saman veroisena, täysmiehisellä kokoonpanolla pelaavalle Bluesille HIFK ei riitä kuin korkeintaan kerran neljännessä pelissä.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Johannes kirjoitti:
Olet oikeassa, mutta ei se prosentti ihan noin pieni ole, ehkä 4-5% HIFK:lle.
Ei paljon naurata, jos liigan suurimmalla pelaabudjetilla pystytään kasaama joukkue jolla on 4-5% mahdollisuus voittaa mestaruus. Siis jopa fanienkin mielestä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Päät ylös. IFK on edelleen ottanut eniten pisteitä tänä vuonna. Tänään esitys oli umpisurkea, mutta pelit jatkuvat. Olen yleiseltä luonteeltani pessimistinen, mutta ei IFK tosiaan ole noin huono. Paljon parempaan pystytään... se on varma.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
douppi kirjoitti:
Päät ylös. IFK on edelleen ottanut eniten pisteitä tänä vuonna. Tänään esitys oli umpisurkea, mutta pelit jatkuvat. Olen yleiseltä luonteeltani pessimistinen, mutta ei IFK tosiaan ole noin huono. Paljon parempaan pystytään... se on varma.

Komppaan douppia täysin. Loppupeleissä ihan se ja sama hävittiinkö lopulta 3-4 vai 2-8. Tokikaan näitä rökäletappioita ei saisi koskaan tulla, mutta tekevälle sattuu. Tänään koko jengi oli niin yössä, että. Turha tässä nyt on vielä lopullisia sijoituksia jakaa, kun pelitkin vielä jatkuu. Altavastaajana on aina helpompaa lähteä ja loppupeleissä on kaikki voitettava ennen kuin mitään nakkikattiloita nostetaan, edes Oulussa. Toki kannattaa suhtautua realistisesti myös IFK:n loppukauden esityksiin, mutta turha tässä nyt on vielä synkkyyteen vajota.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
douppi kirjoitti:
Päät ylös. IFK on edelleen ottanut eniten pisteitä tänä vuonna. Tänään esitys oli umpisurkea, mutta pelit jatkuvat. Olen yleiseltä luonteeltani pessimistinen, mutta ei IFK tosiaan ole noin huono. Paljon parempaan pystytään... se on varma.

Niin pystytään, mutta näitä notkahduksia on nyt tälle kaudelle sattunut luvattoman paljon. Joo joo Bobi oli niissä muissa nukahduksissa penkin takana, mutta come on get real! Nämä notkahdukset itse rankkaan pelaajien piikkiin, koska niitä on nyt tullut aivan hirvittävä määrä ja näköjään niitä sattuu Baxterinkin alaisuudessa. HIFKin pelaajien sopisi ruveta miettimään miksi pelaavat HIFKissä jos ei kiinnosta, etu nenässä tarkoitan Jere Karalahtea. Jumalauta on jätkällä otsaa! Vittu HIFK on antanut niin monta mahdollisuutta Jerelle, että hän voisi jotenkin palkita HIFKin ja sen kannustajat. Puolustaminen ei kiinnostanut tänään yhtään vaikka ollaankin oltu puolustuspelin mestareita B:n alaisuudessa. Eli tarvitaan tasaisuutta otteisiin, jotta voidaan haaveilla pitkästä keväästä. Toivottavasti tämä notkahdus oli viimeinen Baxterin alaisuudessa.


PS. Tämän päivän pelin ansiosta +/- tilastomme meni vituilleen... HIFKillä oli ollut kova duuni saada +/- tilasto plussan puolelle nyt ollaan taas lähes miinuksella.... sen takia tämä rökäle tappio itseäni vituttaa.
 

#76

Jäsen
Maalisuhde romahti taas heikoksi, mutta pahimpien kilpailijoiden vastaava luku oli jo ennen eilistä selvästi parempi, joten ilman voittoputkea olisimme todennäköisesti olleet huonommalla maalisuhteella jokatapauksessa kuin TPS ja Blues.

Nyt lähtisin ajatuksesta, että viides sija pidetään ja ekalla kierroksella lähdetään joko Tampereelle tai Hämeenlinnaan. Kumpaakin vastaan on mahdollisuus ja itse pitäisi Tapparaa mieluisempana vastustajana täysin kokemattoman valmentajan takia. Toisaalta Kerholla voi olla pudotuspelien alussa ajatukset jo jatkokierroksilla.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Punalippu kirjoitti:
Juu eiköhän se tänään selvinnyt kiihkomielisimmällekin Pentin pojalle, miksi en näe realistisena että HIFK pääsisi jatkoon ekalta kierrokselta, neljälle ekalle ei vaan riitä(eikä täysmiehiselle Bluesille). Ainoa mahdollisuus olisi Jokerit, mutta senkään kohtaaminen ekalla kierroksella ei ole todennäköistä. HIFK ei vaan yksinkertaisesti riitä noille viidelle jengille, se on huonompi kaikilla osa-alueilla valmennus mukaan lukien kuin edellä mainitut joukkueet.


Kyllä se näin vaan on! Säälipleijarit odottaa josta EHKÄ hikisesti pääsemme kohtaamaan Kärppiä tai Jokereita, joka taas tietää kesäloman alkamista erittäin suurella todennäköisyydellä! Jos uskoo jotain muuta, niin siitä vaan, mutta realismi on realisimi, utopia jotain ihan muuta!

Kyllä, Pena kyykyttää nyt ja aina! Suomalainen valmentaja, Jannelle todellinen korvaaja maaliin ja vapaamatkustajat vittuun niin ehkä joku päivä sitten!!?
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kamoon, hei - viikon sisään neljä peliä. Eikö ole ihan se ja sama hävitäänkö yhdellä vai kuudella maalilla, kun pitää paukkuja riittää huomiseksi, lauantaiksi ja ensi tiistaiksikin. Eikä se siihenkään lopu :)

Fanimyymälän kannattaisi ehkä lisätä valikoimaansa säkkejä, tuhkaa, tervaa ja höyheniä? Näkyy olevan markkinarakoa taas.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Johannes kirjoitti:
Olet oikeassa, mutta ei se prosentti ihan noin pieni ole, ehkä 4-5% HIFK:lle.

Nuo prosentit ovat ihan makuasioita, ovatko ne luokkaa 1 vai 4%. Itse kallistun siihen yhden suuntaan, sillä esimerkiksi Kerhoa vastaan emme oman analyysini mukaan pysty missään nimessä voittamaan pitkää sarjaa, sama lopputulos on Tapparaa ja Kärppiä vastaan. Ainoa mahdollisuus olisi, jos voittaisimme (suurin varauksin) Jokerit välierissä ja saisimme finaalissa vastaan Pelicansin, mutta tämäkään vaihtoehto ei tunnu todennäköiseltä. Kannattaa siis keskittyä ensi kauden joukkueeseen ja nyt Pentin pitäisi miettiä, miksi muut menestyvät? Olisiko sillä jotain tekemistä sen kanssa, että toiset osaavat kasata tasapainoisen joukkueen, jossa on leveyttä riittävästi, 8-9 käyttökelpista pakkia, vähintään 4 sentteriä, edes hätätilanteessa ei tarvitse heittää kentälle Laineen (anteeksi, mutta taso ei vain riitä) tasoisia laitureita, maalivahtipeli kunnossa ja huipuksi osaava valmentaja.

Äärimmäisen vaikeaa ja edes noilla ei voiteta välttämättä mestaruutta, mutta antaa ainakin mahdollisuuden siihen. Tällä kaudella mielestäni Kerho, Jokerit, Kärpät, Tappara ovat onnistuneet hyvin palapelin rakentamisessa, lisäksi Bluesilla olisi ollut kohtuullisen hyvä nippu, mutta loukkaantumiset sekoittivat pakan, TPS:llä on liian kapea rinki, mutta pieni yllätysvalmius on olemassa. Meiltä vain puuttuu liikaa rakennuspalikoita ketään aliarvioimatta, toki Pentin piikkiin ei voida laittaa Jeren heikkoa pelaamista esimerkiksi. HIFK:sta tulee mieleen jollain tapaa Rangers rapakon takana, rahaa palaa, mutta osaaminen puuttuu.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan täällä lapsellista touhua. Yksi tappio ja kaikki kuin maansa myyneitä. Koko kausi on hävitty. Säälipleijareihin ehkä päästään, mutta ei sieltä jatkoon.

Yksi peli. Ei kannata noin vakavasti kuitenkaan ottaa. Kyllä ne takit taas viuhahti nopsaan. Ja viuhuu takaisin, jos nyt otetaan vaikkapa 4 voittoa putkeen.

Mitä väliä häviääkö maalilla vai kymmenellä. Tappio silti. Se pitää unohtaa ja katsoa eteenpäin. Tiedättekö mikä joukkue kevätkauden kovakuntoisin?

Ette taida tietää.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Muistutuksena nyt kuitenkin, vaikka kevyt vitutus eilisestä onkin vielä päällä...

HIFK- Jokerit 4-1
HIFK- Lukko 5-1
Pelicans- HIFK 1-2
HIFK- JYP 1-2 rl
Kärpät- HIFK 1-2
HIFK- Blues 2-3
TPS- HIFK 3-4
SaiPa- HIFK 2-1
HIFK- Ilves 4-1
Jokerit- HIFK 1-4
HIFK- Jokerit 3-2 rl
Blues- HIFK 2-3
HIFK- Tappara 1-5
KalPa- HIFK 2-5
HIFK- Ässät 3-2
HIFK- HPK 2-8

...Joten kyllä Baxter ja pelaajat ovat hommansa pääosin hyvin hoitaneet. Tappara ja HPK -pelit ovat ainoita "tahroja" tuossa sarjassa. muutamat muut tappiot tiukkoja maalin häviöitä.

Voittosarjassa mukana mm. 3xnarrit, Kärpät, TPS, Blues, Lukko yms.
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Toivottavasti suurimmaksi syyksi eiliselle tappiolle voisi laittaa että harjoiteltu on ja kovaa. Jalat tukossa jne.... Muuten ei kannata tehdä vielä äkkinäisiä johtopäätöksiä mistään. Seuraava ottelu narreja vastaan kertoo enemmän kuin tämä tauon jälkeinen ensimmäinen peli. Torstai toivoa täynnä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös