1 vai 2 nousijaa?

[JuhaZ]

Mielenkiintoista keskustelua. Paljon on puhuttu KalPasta ja Sportista, mutta muut Mestis seurat ovat jääneet taka-alalle. Sanoisin kuitenkin tässä vaiheessa, että esimerkiksi Jukurit täytänee ne kuuluisat kriteerit ja on pelillisesti KalPan kanssa tasoissa ja Sportia valovuoden edellä, siis tässä vaiheessa kautta. Ja kuitenkin kyseessä on peli, jossa pitää olla hyvä myös kaukalon sisällä, vaikka joskus ei aina sille vaikutakaan. Myös muut kandidaatit, KooKoo ja TuTo ovat Sportin kanssa lähes tulkoon samalla viivalla, siis pelillisesti.
Itse luulen, että ensi kaudeksi nostetaan Mestiksestä kuitenkin vain yksi joukkue, vaikka Pelicans konkkaan menisikin. Mutta teoriassa on toki olemassa mahdollisuus, että sieltä nostettaisiinkin kaksi joukkuetta. Tällöin ylivoimaisesti vahvimmat ehdokkaat ovat KalPa ja Jukurit.

 

[korkki]

Juhaz, liigajohtoa miellyttää nousijakandidaateissa pelituloksia enemmän taloudellinen tulos sunmuut seikat. Nousijaahan ei valita pelillisillä ansioilla, siksi KalPa JA Sport ovat oikeastaan ainoat tämänhetkiset ehdokkaat.

Ei enempää tästä koska asiasta on monessa ketjussa paljon enemmän puhuttu...

 

[starcat]

Viestin lähetti JuhaZ
Mielenkiintoista keskustelua. Paljon on puhuttu KalPasta ja Sportista, mutta muut Mestis seurat ovat jääneet taka-alalle. Sanoisin kuitenkin tässä vaiheessa, että esimerkiksi Jukurit täytänee ne kuuluisat kriteerit ja on pelillisesti KalPan kanssa tasoissa ja Sportia valovuoden edellä, siis tässä vaiheessa kautta. Ja kuitenkin kyseessä on peli, jossa pitää olla hyvä myös kaukalon sisällä, vaikka joskus ei aina sille vaikutakaan. Myös muut kandidaatit, KooKoo ja TuTo ovat Sportin kanssa lähes tulkoon samalla viivalla, siis pelillisesti.
Itse luulen, että ensi kaudeksi nostetaan Mestiksestä kuitenkin vain yksi joukkue, vaikka Pelicans konkkaan menisikin. Mutta teoriassa on toki olemassa mahdollisuus, että sieltä nostettaisiinkin kaksi joukkuetta. Tällöin ylivoimaisesti vahvimmat ehdokkaat ovat KalPa ja Jukurit.

Nostetaan ja nostetaan todennäköisemmin kaksi joukkuetta kuin yksi. Koska HEI tästä sarjasta ollaan nyt väkisin vain ja vain tekemässä 14 joukkueen sarjaa. Kun toisaalta olisi mahdollisuus kerrankin tervehdyttää sarjaa tosissaan. Sekä todeta että nyt ei nostetakaan ketään vaan tehdäänkin 12 joukkueen sarja kun pelikaanit meni konkkaan. Sekä ruvetaan todella miettiin millä aika taululla päästään 10 joukkueen sarjaan....

 

[JuhaZ]

Viestin lähetti korkki
Juhaz, liigajohtoa miellyttää nousijakandidaateissa pelituloksia enemmän taloudellinen tulos sunmuut seikat. Nousijaahan ei valita pelillisillä ansioilla, siksi KalPa JA Sport ovat oikeastaan ainoat tämänhetkiset ehdokkaat.

Juu, näinhän se taitaa valitettavasti olla. Mutta on se pirun vaikeeta nostaa Sport, jos joukkue jää Mestiksessä mitalipelien ulkopuolelle. Tiedän, tästä on paljon puhuttu monessakin ketjussa ja yhteenvetona voinee todeta, että kyllähän Liigapamput keinot keksii tilanteeseen kuin tilanteeseen. Toisaalta SM-Liiga olisi voinut jo sanoa, että ensi kaudeksi KalPa nousee, Sport on varapaikalla ja muilla ei oo mitään jakoja, vaikka sarjasijoitukset ois mitä vaan. Tietenkin vakaumuksellisena KalPan kannattajana tilanne on oman joukkueen kannalta hyvä, mutta toivon silti urheilullisen menestyksenkin ratkaisevan jotain.

 

[JanJ]

Harkimo taisi vihjaista Nelosen urheilussa eilen illalla, että hänen mielestään yksikään Mestis-seura ei täytä nousukriteereitä. Lisäksi mietteissä oli, että Mestiksestä ei nousisikaan yhtään joukkuetta Liigaan.

Samaa kertoi Liigan puheenjohtaja, joka pohti sitä että selvitysmiehen työn tuloksena oli se että Mestiksen kärkiseuroja on rakennettu velkarahalla ja ne tulisivat valmiiksi velkaisina Liigaan.

Olikohan vielä niin, että Liigan toimitusjohtajista vain yksi kannatti sarjanousua. Joku ehdotti vain 10 joukkueen Liigaa.

 

[Rocco]

Viestin lähetti JanJ


Samaa kertoi Liigan puheenjohtaja, joka pohti sitä että selvitysmiehen työn tuloksena oli se että Mestiksen kärkiseuroja on rakennettu velkarahalla ja ne tulisivat valmiiksi velkaisina Liigaan.

Tamminen sanoi, ja oli kerrankin hyvin oikeassa, että tällä kaudella pitää tehdä kaikki mahdollinen että liigaan pääsee, koska ensi kaudesta ei ole mitään tietoa. Kertoo paljon siitä millaisessa "pakkoraossa" tällä hetkellä liiganousun suhteen ollaan. Joukkueet ovat varmaankin joutuneet ottamaan tietyjä riskejä talouden suhteen, tiedä sitten millaisia, mutta varmaa on se että liigassa tukijoita löytyy moninkertainen määrä Mestikseen verrattuna.

Viisi kautta suljettua liigaa on näivettänyt Mestis-seurat ja kaikki erot liigajengeihin ovat revenneet todella isoihin suhteisiin. Se tuntuu lähes kaikilta unohtuneen. Enää ei ole Mestiksen kärkipään joukkueet sellaisia mitä ne olivat I-divisioonan aikoina. Kaukana siitä.

Ilmankos ei liigakritereitä täytä kukaan kun ei siihen pysty iso osa nykyisistäkään liigajoukkueista.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Rocco
Ilmankos ei liigakritereitä täytä kukaan kun ei siihen pysty iso osa nykyisistäkään liigajoukkueista.

"Iso osa" tarkoittanee 4-5 seuraa? Voisitko kertoa mitä nämä seurat ovat ja mitä kriteereitä nämä seurat eivät täytä.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Rocco
Ilmankos ei liigakritereitä täytä kukaan kun ei siihen pysty iso osa nykyisistäkään liigajoukkueista.

Niin no, eikös kyse ole kuitenkin liiganousun kriteereistä , eikä niitä tarvitse nykyisten Liigaseurojen täyttääkään.

Eli idea oli alunperin se että uusi liigaseura olisi heti kilpailukykyinen, eikä satavarma heittopussi ja taloudellisesti ahdingossa jo valmiiksi.

 

[Horizontal]

Kusetusta!

Ihme kusetusta liigajohdolta koko kauden ajan! Ns. välillä liiga on avoin ja välillä taas suljettu. Näin saadaan tämän kauden ajan Mestiksessä pysymään hyvät yleisömäärät. Sitten kesällä ilmoitetaan, että liiga suljetaan seuraavaksi 10:ksi vuodeksi eikä tosissaankaan karsintoja järjestetä!

Perkele, että vituttaa tollaset jääkiekontuhoajat!!!!

 

[Rixa88]

Kannatan 14 joukkueen liigaa. Jos Pelicans tekisi konkurssin, Mestiksestä pitäisi nostaa 2 joukkuetta liigaan. Samalla voitaisiin aloittaa uudelleen liigakarsinnat. Kannatan samanlaista järjestelmää kuin jalkapallon Veikkausliigassa, eli SM-liigan huonoin putoaisi suoraan Mestikseen, kun taas Mestiksen mestari nousisi suoraan SM-liigaan, jolloin liigan 13. ja Mestiksen finaalit hävinnyt joukkue ratkaisisivat paremmuutensa ottelusarjassa, paras 5:stä olisi sopiva.

 

[kimbe66]

Pelaajisto: Pääosin omiin pelaajiin perustuva urheilullisesti liigatasoa oleva joukkue

Aika mielenkiintoinen kriteeri nousua tavoittelevalle joukkueelle tämäkin. Aika harva seura pystyy menestymään liigassa pääosin omilla pelaajillaan heti nousun jälkeen, vaan eiköhän suurin osa ole hankkimassa vahvistuksia heti, jos liigaan pääsee.

No nykyäänhän kyllä on liigatasoa heti, jos liigaan pääsee: eihän sieltä putoa kirveelläkään, eli välttämättä ei tarvitse joukkuetta vahvistaa, jos vain on valmis tyytymään jumbosijaan.

 

[Rocco]

Viestin lähetti Murmeli
"Iso osa" tarkoittanee 4-5 seuraa? Voisitko kertoa mitä nämä seurat ovat ja mitä kriteereitä nämä seurat eivät täytä.

Varmasti jokainen tietää heti yhden. Pelicans. Muiden kohdalla kyse on pienistä asioista, mutta jos vain neljä joukkuetta tekee voittoa, pielessä on liigassa moni asia. Kuten se että liigaan pyrkivältä joukkueelta vaaditaan enemmän kuin nykyisiltä seuroilta. Se tässä on se pääpointti mikä kusee ja rankasti.

Viestin lähetti kimbe66
Aika mielenkiintoinen kriteeri nousua tavoittelevalle joukkueelle tämäkin. Aika harva seura pystyy menestymään liigassa pääosin omilla pelaajillaan heti nousun jälkeen, vaan eiköhän suurin osa ole hankkimassa vahvistuksia heti, jos liigaan pääsee.

Totta. Nousee Mestiksestä sitten kuka tahansa, oli se sitten KalPa, Sport, Jukurit, TuTo tai vaikka FPS, kenelläkään ei ole Mestiksessä varaa rakentaa sellaista joukkuetta ettei siihen pitäisi hommata ainakin kahta kentällistä pelaajia liigaan mentäessä. Ja nimenomaan näitä ykkös- ja kakkosketjun pelaajia. Mestiksen nappikaupalla ja harrasteliigan palkkioilla ei saa ihmeitä.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Rocco
Se tässä on se pääpointti mikä kusee ja rankasti.

Vai onko se sittenkin se pääpointti, mikä tuntuu olevan vaan ylivoimainen täyttää?

Liigaan ei kannata ottaa heittopussia tai konkurssikypsää tiimiä, koska sellaisia ei tarvita lisää. Riman pitääkin olla hemmetin korkealla, mutta valitettavasti olosuhteet ovat vaatineet jo uhrinsa ja Mestiksessä ei voi koota sellaista organisaatiota ja tiimiä joka olisi heti heittämälllä liigan keskikastia. Kärpät siihen pystyi, mutta siihenkin meni vuosia ja tähtäin oli selvä koska liiga oli auki.

Jos ilmoitettaisiin, että Liigaan avautuu yksi paikka esim. 3 vuoden päästä, niin halukkailla seuroilla olisi pari kautta aikaa rakentaa pohjaa mutta nyt tuntuu että kaikki tehdään kiireellä ja siksi Liigaan hamuavat seurat joutuvat rakentamaan tiiminsä riskillä ja tästä syntyy se valmis velkataakka joka tulee mukana Liigaan.

 

[Rocco]

Viestin lähetti JanJ
Vai onko se sittenkin se pääpointti, mikä tuntuu olevan vaan ylivoimainen täyttää?

Nimenomaan, pääpointti on mahdoton täytettäväksi. Ennen siihen pystyi kun oli joka vuosi mahdollisuus.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Rocco
Ennen siihen pystyi kun oli joka vuosi mahdollisuus.

Tai ainakin oli paremmat mahdollisuudet.
Tuntuu siltä että Liiga on näennäisesti auki, mutta välttämättä ei kukaan nousekaan koska noihin tiukkoihin kriteereihin on helppo vedota. Mikä on sääli.

 

[Probert]

Viestin lähetti Rocco
Ainoa iso ongelma on Vaasassa halli. Ei sen koko, vaan sen perkeleellinen hinta.

Vaasan ongelmiin kuuluu myos onneton junioritoiminta. Ero Pelicansiin, KalPaan ja Saipaan on suuri. A-junioreissa ei Sport pelaa edes SM-liigaa. SM-liiga ei varmasti haluaisi eroon Pelicansista ja Lahdesta jo ihan siitäkään syystä, että Lahden seutu on Suomen väkirikkaimpia alueita, jossa SM-liigakiekolle olisi varmasti tilausta. Junioritoimintakin on todella laajaa Kiekkoreippaan ollessa Suomen suurimpia junioriseuroja. Toinen asia on kuitenkin, se jos Pelicansin johto koostuu tumpeloista, jotka eivät saa hommaa toimimaan ja ajaa seuran perikatoon. Kaarnalla on kuitenkin nyt kuukausi-pari aikaa näyttää Pelicansin liigakelpoisuutta ja varmaa on se, että liigalla olisi intressit pitää seura liigassa ja ottaa KalPa mukaan. Omasta mielestäni 12 joukkueen liiga karsinnoilla olisi paras vaihtoehto, mutta jos ei, niin sitten Pelicans jatkakoon ja KalPa 14. joukkueeksi.

 

[Tuusa]

Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että Mestiksen finaalissa EIVÄT pelaa KalPa ja Sport. Sport tuskin nousee sarjassa neljättä sijaa ylemmäs eli KalPa saa Sportin jo välierissä vastaansa, jos molemmat selvittävät avauskierroksen.
Todennäköisin finaalipari on siis Jukurit-KalPa eli kaksi uutta liigajoukkuetta, jos Pelicans lopettaa lentonsa. Piste.

 

[theace]

Viestin lähetti JanJ
Jos ilmoitettaisiin, että Liigaan avautuu yksi paikka esim. 3 vuoden päästä, niin halukkailla seuroilla olisi pari kautta aikaa rakentaa pohjaa mutta nyt tuntuu että kaikki tehdään kiireellä ja siksi Liigaan hamuavat seurat joutuvat rakentamaan tiiminsä riskillä ja tästä syntyy se valmis velkataakka joka tulee mukana Liigaan.

Kyllä sitä pohjaa on ainakin KalPassa ollut aikaa rakentaa ihan tarpeeksi, monta vuotta ollaan rahakukkaroa ja sponsoripuolta pyritty kasvattamaan liiganousu tavoitteena. Tuskin lisävuodet toisi rahapuoleen mitään ihmeellistä muutosta jo nyt saavutetusta. Jos liigassakaan suurin osa seuroista ei pysty kassavarantoaan kasvattamaan, miten sitä pystyisi Mestiksessä tekemään senkään vertaa? Päinvastoin yleisön ja sponsoreiden mielenkiinto todennäköisesti kuolisi melko pian nousun odotteluun ja epävarmuuteen tulevaisuudesta.

Kyllä sen liiganousun aika on nyt ja tässä ja näillä pelimerkeillä mitä on saatu haalittua. Jos se ei toteudu, niin tuskin tilanne on muutaman vuoden päästä yhtään parempi.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti pekutti
Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että Mestiksen finaalissa EIVÄT pelaa KalPa ja Sport. Sport tuskin nousee sarjassa neljättä sijaa ylemmäs eli KalPa saa Sportin jo välierissä vastaansa, jos molemmat selvittävät avauskierroksen.
Todennäköisin finaalipari on siis Jukurit-KalPa eli kaksi uutta liigajoukkuetta, jos Pelicans lopettaa lentonsa. Piste.

Kannattaa kuunnella Jukureiden J.Toivakan mietteitä , ennen kuin "hehkuttaa" Jukureita Liigaan ensikaudeksi. Linkki haastatteluun löytyypi täältä

 

[Tuusa]

Viestin lähetti Bondarev
Kannattaa kuunnella Jukureiden J.Toivakan mietteitä , ennen kuin "hehkuttaa" Jukureita Liigaan ensikaudeksi. Linkki haastatteluun löytyypi täältä

En omasta mielestäni mitenkään "hehkuttanut". Sanoin vain faktoja, mitä tapahtuu kun/jos KalPa voittaa runkosarjan. Ei Jukureilla ole liigaan mikään kiire, mutta jos paikkaa tarjotaan, en epäile yhtään, etteikö siihen myös tartuttaisi. Olen keskustellut asiasta J.Toivakankin kanssa. Paras tieto, minkä Jukurit voisi omasta mielestäni keväällä saada, olisi se, että SM-liiga olisi auki jatkossakin, mielellään vielä karsintojen muodossa.

Ps.En saanut linkkiä kuulumaan.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti pekutti
Todennäköisin finaalipari on siis Jukurit-KalPa eli kaksi uutta liigajoukkuetta, jos Pelicans lopettaa lentonsa. Piste.

Nousuehtoihin sisältyy Mestiksen voitto, eikä finaalin häviäjä tätä kriteeriä täytä. Kahta joukkuetta ei siis nouse tämän kauden päätteeksi, vaikka Pelicans lopettaisi lentonsa, mutta ovi todennäköisesti jäisi auki ensi kaudellekin samoilla kriteereillä.

 

[Rocco]

Viestin lähetti Probert
Vaasan ongelmiin kuuluu myos onneton junioritoiminta. Ero Pelicansiin, KalPaan ja Saipaan on suuri. A-junioreissa ei Sport pelaa edes SM-liigaa.

Totta puhut. Vaasassa on juuri tällä hetkellä aikamoinen sudenkuoppa junioreissa. Vaasassa oli aiemmin vain yksi halli. Mikä tarkoitti sitä että juniorit harjoittelivat joko päivällä tai myöhään yöllä. Ei ihme että iso osa junioreista valitsi lajikseen jalkapallon. Futiksen harrastajilla riittää kenttiä Vaasassa ihan julmetusti.

Nyt kun Vaasassa on kolmen kaukalon jäähalli, junioreiden määrä alkaa nousemaan, pelaahan Sportin B ja C SM-sarjaa. A-junioreiden tilannetta heikentää myös se että Vaasasta lähti varuskunta pois. Viime kaudella vaasalaisia A-junioreita pelasi kaksi kentällistä muiden joukkueiden junnuissa parin kentällisen verran armeijan yhteydessä.

Tuon surkean hallitilanteen takia juniorikasvatus on kärsinyt, mutta tilanne näyttää valoisammalta.

 

[MS]

Olisi aikoinaan, kun liiga suljettiin niin pitänyt tehdä selkeät pelisäännöt Mestiksestä liigaan nousemiseen ja liigasta mahdolliseen tiputtamiseen.

Olisi pitänyt selkeästi ilmoitaa Mestis seuroille, että liigaan voi nousta, jos täyttää ennaltasovitut kriteerit/ehdot.

Mielestäni liigaseurat olisi pitänyt aikoinaan liigan sulkemisen seurauksena laittaa tiukkaan valvontaan. Mikäli seura tekee kahtena peräkkäisenä kautena liian suuret tappiot ja sijoittuu sarjassa 2-3 huonoimman joukkoon kaksi kertaa peräkkäin niin seura olisi pitänyt pudottaa Mestikseen. Ei nyt ehkä ihan näin, mutta pointtina olisi se, että liigan olisi pitänyt valvoa tiukasti seurojen toimintaa ja liian huonnosta taloudenpidosta tai yleensä toiminnasta olisi seurannut pudotus Mestikseen.

 

[Börje]

Viestin lähetti Rocco
Viime kaudella vaasalaisia A-junioreita pelasi kaksi kentällistä muiden joukkueiden junnuissa parin kentällisen verran armeijan yhteydessä.

Ketä tarkoitat? Tällä hetkellä taitaa vaan kaksi Vaasalaista kasvattia pelata muualla. Juho Autio, Lukon A-nuorissa ja Anssi Hietaharju, Pelsujen A-nuorissa. Sama miehet taisivat olla kysessä viime kaudellakin. Eli ei todellakaan kahden kentällisen verran miehiä pelannut muualla.

 

[Rocco]

Viestin lähetti Börje
Ketä tarkoitat? Tällä hetkellä taitaa vaan yksi Vaasalainen junnu kasvatti pelata muualla. Juho Autio, Lukon A-nuorissa.

Kauvosaari, Hietaharju, Forsberg, Katajamäki, Ala-Marttila. Siinä ainakin iso nippu jotka ensisilmäyksellä löysin. Sitten kun katsoo kuinka hemmetin paljon esim. Seinäjoelta tai jostakin Jeppiksen alueelta lähtee väkeä paljon kauemmas sensijaan että tulisivat Sportiin niin... ennenhän S-joelta on väkeä tullut Sportiin pelaamaan armeijan takia, mutta eipä tule enää. Lähtevät suoraan muualle. Tämä on myös se ongelma, Sportin juniorityö mielletään heikoksi ja helposti lähdetään naapurista muualle kuin tullaan Sportiin.

EDIT: Lisätään tähän vielä se että aiemmin mainitsemani hallin hinta vaikuttaa suoraan junioreiden kausimaksuihin ja tätä kautta myös harrastajamääriin. Yhden kiekkojuniorin kausimaksulla Vaasassa pystyy about viisi (riippuu seurasta) nuorta pelaamaan jalkapalloa. Ei ihme että vanhemmat saattavat herkemmin painostaa jalkapallon pariin...